Journal Alan Cox quitte le kernel

40
25
jan.
2013

Premier journal bookmark, ça se fête.
Alan Cox quitte le kernel ainsi que Intel, au moins pour un moment, pour des raisons familiales.

Il a fait son annonce sur google+, pour ceux qui veulent la version originale: https://plus.google.com/111104121194250082892/posts/KW3TdRYwjr9

Bon, je souhaite bonne chance à celui qui reprendra le flambeau.

Librement

  • # Chapeau bas l'artiste !

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    J'avoue que je suis admiratif devant ce genre de gars qui arrive à se distinguer dans les développeurs kernel et à gérer une vie familiale à côté.
    Sans parler des gens qui font quasiment la même chose avec un boulot d'anesthésiste à côté :)
    Ça entretient l'humilité : c'est bien !

    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      J'avoue que je suis admiratif devant ce genre de gars qui arrive à se distinguer dans les développeurs kernel et à gérer une vie familiale à côté.

      Euh… Justement, il n'y arrive pas (il vire un des deux "postes").

      Mais sinon, je ne vois pas où tu verrais un problème général à être hacker et avoir une vie de famille (son cas est perso avec sans doute une problématique perso, d'autres comme Linus T. démontrent que c'est possible d'être bien connu et avoir une vie familiale), un hacker/geek/tout ça n'est pas un autiste!

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par . Évalué à  10 .

        On peut quand meme se demander si ces gens n'auraient pas une dérogation spéciale pour avoir des jounées de 32h, pour pouvoir faire autant de choses ^

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par . Évalué à  10 .

          Ben ça dépend. Toi tu travailles 8h/jour pour un employeur quelconque puis tu reviens à ta vie de famille. Eux c'est pareil, sauf que leur employeur les paie pour faire du libre. Ce n'est pas comparable au type qui bosse la journée, puis en rentrant combine le libre et la vie de famille.

          D'ailleurs, ici, Allan Cox démissionne de chez Intel il me semble, donc les raisons familiales doivent être suffisamment graves pour justifier de s'y consacrer à plein temps en quittant son job "de jour".

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

            Ben ça dépend. Toi tu travailles 8h/jour pour un employeur quelconque puis tu reviens à ta vie de famille. Eux c'est pareil, sauf que leur employeur les paie pour faire du libre. Ce n'est pas comparable au type qui bosse la journée, puis en rentrant combine le libre et la vie de famille.

            Je travaille aussi pour du libre, je fais 35/40 heures par semaine, je suis pas trop une grosse bouse d'après mon CV et d'après mes boss et j'estime ne pas faire 10% du travail que font Alan Cox et Cie en une semaine.

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par (page perso) . Évalué à  -2 . Dernière modification : le 25/01/13 à 10:57

              j'estime ne pas faire 10% du travail que font Alan Cox et Cie en une semaine.

              On est bien d'accord : ce n'est pas une question de temps, mais de compétences (version initiale de la définition du mot, sans côté péjoratif).
              Alors que vos vous focalisez sur le temps… qui est comme toi, comme moi, juste que lui a de meilleurs compétences.

              • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                La compétence ne fait pas tout Zenitram, il y aussi le temps passé, l'investissement personnel, les voyages.
                Les gens de ce niveau ont quelque chose de plus que nous (enfin que moi en tous cas), appelle ça de la compétence si tu veux, mais cela ne suffit pas pour arriver au niveau de Cox. Tu ne crois quand même pas qu'il en est arrivé là en travaillant 35 heures par semaine toute sa vie?

                • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                  Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

                  J'ai jamais vu bosser Alan Cox, mais j'ai eu la chance de voir à l’œuvre quelques oiseaux du même genre, par exemple David Faure, qui bosse sur KDE. Et bien sans rentrer sur le volume horaire (que j'ignore), il faut quand même dire que la minute n'a pas la même utilité que l'ingé moyen, même doué, même très doué.

                  En gros, on l'a vu résoudre (comprendre+résoudre) un bug en 1min, là où n'importe qui d'autre aurait mis 1h, 1j, 1semaine ou 1mois…

                  J'ai pas la recette complète, mais d'après ce que j'ai compris:

                  • Une très bonne connaissance du langage, jusqu'au fonctionnement interne, jusqu'à la moindre subtilité
                  • Un environnement maitrisé, et orienté productivité. Dans son cas, emacs + des scripts perso, … Toute action répétitive est scripté + mise en raccourci clavier. Donc entre sa correction, compilation et la visualisation, retour d'info éventuel, c'est 1 action clavier.
                  • Dans le doute, une doc toujours très facilement accessible
                  • Tous les outils de retour d'info (log, perf, …) sont également maitrisés
                  • Une tête bien câblée (et dans le cas de David Faure, sympathique et modeste en plus)

                  Avec ça, t'arrives à voir un bug, jouer avec, comprendre, corriger, tester, recorriger, re-tester en 1min, dans un pub bruyant de Dublin, avec une Guiness à la main.

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par . Évalué à  8 .

                    s/Guiness/Guinness/

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                    Ouais, enfin à part son cerveau, tout le reste n'est du qu'à une bonne organisation, un grand travail et une véritable passion ce qui est théoriquement accessible à n'importe qui.
                    Je ne dirais pas qu'il est con, mais il reste à démontrer qu'il est plus intelligent que la moyenne. En général les meilleurs en programmation sont ceux qui y ont passé le plus de temps, se sont documentés énormément, ont eu beaucoup d'expérience, etc.

                    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                      Posté par . Évalué à  9 .

                      Tout le monde n'acquiert pas la meme exprience aussi vite non plus, et il faut une sacre dose de passion pour passer autant d'heure a se forger l'experience.

                      Si la question est "etant donne un temps et des ressources infinies, est ce que tout le monde peut devenir alan cox", la reponse est probablement oui (encore que, quand on voit certains, on se demande), le probleme etant que la vie n'est pas infinie et les journees ne font que 24 heures.

                      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                      Posté par . Évalué à  8 .

                      tout le reste n'est du qu'à une bonne organisation, un grand travail et une véritable passion ce qui est théoriquement accessible à n'importe qui.

                      Pour ne pas grossir, il n'y a qu'à manger plus équilibré et en moindre quantité.
                      Pour ne pas se faire flasher au radar il n'y a qu'à faire attention.
                      Pour ne pas fumer il n'y a qu'à arrêter (et même mieux : ne pas commencer).
                      La vie est bien plus facile comme ça.

                      Les trois exemples cités sont beaucoup accessibles que la bonne organisation, le travail acharné et la passion. Pourtant que de gros, que d'amendes et de fumeurs (parfois le tout en même temps).

                • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                  Posté par . Évalué à  3 .

                  Les gens de ce niveau ont quelque chose de plus que nous

                  Du talent

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                    Pas forcément, il y a aussi beaucoup de travail et de passion pour parvenir à un tel résultat.
                    Atteindre le niveau de Alan Cox ne semble pas insurmontable, il faut y mettre les moyens et en avoir la volonté.

                    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                      Posté par . Évalué à  10 .

                      Atteindre le niveau de Alan Cox ne semble pas insurmontable, il faut y mettre les moyens et en avoir la volonté.

                      C'est que tu as jamais bossé avec des vraiment bons. Des mecs qui arrivent à être 4 à 10x plus productif que toi (je suppose que tu es bon) et qui en plus sont capable d'enchainer 70+h/semaine. Bref des machines.

                      Tu peux bosser autant que tu veux, tu progresseras mais penser qu'il suffit de bosser pour arriver au niveau de n'importe qui est un poil naïf. C'est comme dans toutes les disciplines, en bossant comme un chien tu arrives à te hisser aux championnats de France. Mais tu es encore très très loin du niveau élite…

                      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                        Posté par . Évalué à  7 .

                        Je vais probablement me faire arracher la tete par plein de gens ici mais…

                        Qu'est ce qui nous dit franchement qu'Alan Cox etait un "tout bon" ? Ok il est connu, il n'est certainement pas un neuneu non plus, mais est-ce qu'il n'a simplement pas cette renommee parce qu'il bosse sur le noyau depuis longtemps ?

                        J'ai peut-etre rate un truc, mais j'ai pas souvenir d'elements totalement innovants ou epoustouflants venant de lui. Il fait surement un bon boulot de maintenance, mais ca ca n'a franchement rien d'exceptionel pour un developpeur avec un peu d'experience et qui n'est pas stupide.

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par . Évalué à  5 .

                          Je me rappelle qu'il avait déjà cette réputation en 2000.

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                          Ta question est tout à fait pertinente.
                          En fait je ne connais pas trop l'histoire d'Alan Cox et je fonctionne par rapport à ce que je connais et qui est peut être différent.
                          Je m'explique : d'après ce que je sais (peu de choses), le kernel Linux est une méritocratie (le facteur Linus mis à part) : l'idée étant que tout le monde peut contribuer et que les meilleurs en terme de mérite (notion floue qui mélange talent, investissement en temps passé, expérience, chance? et d'autres paramètres) occupent les postes stratégiques (comme l'a fait Alan Cox). Ensuite, pour avoir une idée, même floue, du niveau d'excellence du code kernel : il n'y a qu'à se dire qu'il sert de modèle à tous (Google, Microsoft, IBM, …etc), c.-à-d. pas des ptits joueurs en termes de système. Mais le meilleur moyen pour s'en convaincre reste de l'étudier et d'essayer de modifier quelque chose, pour se rendre compte.

                          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            Ensuite, pour avoir une idée, même floue, du niveau d'excellence du code kernel : il n'y a qu'à se dire qu'il sert de modèle à tous (Google, Microsoft, IBM, …etc), c.-à-d. pas des ptits joueurs en termes de système.

                            Pour un OS peut être. Pour un (moyen) gros logiciel, clairement pas (par exemple, y'a pas vraiment de tests dans le code du kernel).

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par . Évalué à  5 .

                          Je vais probablement me faire arracher la tete par plein de gens ici mais… Qu'est ce qui nous dit franchement qu'Alan Cox etait un "tout bon" ?

                          Il suffit de regarder ses contributions depuis plus 20 ans. Il a a la fois touché un nombre incroyable de domaines et sous systèmes, et à toujours eu une démarche de faire des choses qui marchent et de fixer celles qui ne marchent pas. C'est un bon codeur et un bon ingénieur.

                          Tu as raison dans un sens que ce n'est pas un concours et que beaucoup de gens ont tendance à focaliser sur les dev noyau Linux alors qu'il existe plein de talents ailleurs (souvent caché dès qu'ils ne sont pas dans l'open source). Mais il se classe définitivement dans le paquet des extrêmement bons: des mecs capables de bosser sur n'importe quoi, à toujours faire des choses qui marchent avec une productivité démentielle. Sans aucune idolaterie croire que qu'il suffit de se mettre à bosser pour attraper des mecs comme ça, c'est un poil naïf. Y'a un moment dans ta vie quelque soit ton niveau tu te rends compte qu'on est pas tous égaux.

                          Maintenant si tu vas dans le sens de Zenitram avec un refrain "Il fait juste son travail c'est un type normal". Je te propose une interview pour lui demander son volume horaire (au moins à l'époque) et des interviews des mecs qui ont bossés avec lui sur sa productivité. J'ai pas suivi ce qu'il a fait ces dernières années, mais tout le monde dit qu'il ne dort pas (quand il a arrêté le 2.4-ac il a dit que ça lui permettrait de dormir) et niveau productivité il semble y avoir consensus aussi.

                          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            C'est un bon codeur et un bon ingénieur.

                            Oui c'est un bon (voir tres bon) codeur et ingenieur. Mais pour en rajouter une couche sur ce que disait PbPg, en quoi ca en fait une sorte d'"elite"? On peut parfaitement reconnaitre son importante contribution au noyau sans en faire une sorte de hero.

                            Il a fait un enorme boulot de maintenance et apres des dizaines d'annees, il a une connaissance approfondie d'une grosse partie du noyau (en meme temps, si ca n'etait pas le cas il y aurait un probleme).

                            Le seul truc qui rend les principaux mainteneurs du noyau exceptionnels, c'est leur resistance aux insultes et a l'ambiance affreuse (pour des gens normaux) qui regne sur le projet et leur capacite a se comporter de la meme facon. Et je suis pas sur que ca soit une qualite tres recherchee par ailleurs. La gestion du noyau, c'est l'example parfait a ne surtout pas suivre (projet libre ou pas).

                          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            Tu as raison dans un sens que ce n'est pas un concours et que beaucoup de gens ont tendance à focaliser sur les dev noyau Linux alors qu'il existe plein de talents ailleurs (souvent caché dès qu'ils ne sont pas dans l'open source). Mais il se classe définitivement dans le paquet des extrêmement bons: des mecs capables de bosser sur n'importe quoi, à toujours faire des choses qui marchent avec une productivité démentielle. Sans aucune idolaterie croire que qu'il suffit de se mettre à bosser pour attraper des mecs comme ça, c'est un poil naïf. Y'a un moment dans ta vie quelque soit ton niveau tu te rends compte qu'on est pas tous égaux.

                            Ben c'est un peu la ou ca me mene : Le gars n'est certainement pas un idiot et a des competences, mais fait-il partie des 1%, des 5% ou des 10% ?

                            Je ne le connais pas evidemment, mais je vois une bonne partie de la communaute qui l'idolatre, et je vois qu'il fait un bon boulot, mais je n'ai rien vu qui soit vraiment incroyable. Est-ce qu'il serait une superstar si il venait dans nos equipes kernel ou chez Apple (chez Google j'imagines que oui vu ses connaissances du kernel en question) ? Je sais pas, je penses pas que ce serait l'idiot du village non plus, mais je n'ai pas vu quoi que ce soit qui me dit qu'il serait la star de l'equipe. J'ai l'impression qu'une bonne partie de son aura vient du fait qu'il fait cela depuis longtemps et le fait bien, pas qu'il le fait depuis longtemps et fait des miracles.

                            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                              Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                              Ce n'est quand même pas le premier venu: À l'époque où Linus disait que le noyau n'était pas portable, Alan Cox l'a porté sur processeur Motorola 68000. Depuis lors, Linux est portable.
                              Pour le reste du surhomme, voir la citatiion de Linus un peu plus bas.

                              "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

                              • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                                Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

                                J'ai déja eu l'occasion de réaliser en peu de temps des hacks que tout le monde me disait impossible, genre tout le monde à essayé, te fatigues pas trop …
                                Dommage qu'on m'ai toujours prévenu trop tard, après que j'ai réussi. L'ignorance à aussi du bon parfois !

                                Faire des modifs titanesques sur des systèmes complexes qui marchent du premier contre toute attente, je l'ai déja fait et vite.

                                Passer 3 semaines à traquer un bug parce que j'ai mal initialisé une variable aussi.

                                Pour moi la capacité à exister qu'ont des ténors comme Alan Cox, Linussounet, ou Hans Reiser réside dans leur faculté à tenir la barre haute et dans la bonne direction plus longtemps que la moyenne.

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

                          Déjà en 2000, il faisait un blog alors que ce mot n'existait pas encore. Si ça, c'est pas un signe d'un bon développeur kernel, je sais pas ce qu'il te faut !

                          Plus sérieusement, grâce à son blogjournal, on pouvait avoir une idée de sa productivité et c'est tout simplement effrayant pour de simples mortels. En quelques jours, il pouvait te résoudre une dizaine de bug hyper compliqués sur le kernel (où les gens s'étaient cassés les dents depuis longtemps), écrire un driver pour deux ou trois nouvelles cartes son qu'il venait d'acheter, et faire des contributions de fond sur d'autres sous-systèmes du noyau.

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                          En plus, ils trichent : il sont deux !

                          (Alan Cox)[https://wiki.freebsd.org/AlanCox]

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par . Évalué à  4 .

                    Le talent n'a aucune valeur explicative, car il te faut maintenant expliquer d'où vient le talent.

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

         sinon, je ne vois pas où tu verrais un problème général à être hacker et avoir une vie de famille (son cas est perso avec sans doute une problématique perso, d'autres comme Linus T. démontrent que c'est possible d'être bien connu et avoir une vie familiale), un hacker/geek/tout ça n'est pas un autiste!
        
        

        Le temps peut être ? As tu une femme et des enfants ?

        Personnellement, je n'ai pas d'enfants, mais je connais l'emploi du temps de collègue en ayant et, pour peu que tu ne laisses pas "maman" faire tout toute seule, bein ça laisse pas bcp de temps pour coder (à moins de se satisfaire de 3h de sommeil ou de coder trèèèèès vite ce qui n'est pas le cas de la majorité …).

        Par contre j'ai une femme … et je sais que si je passe mon temps libre sur l'ordinateur à coder, bein mon couple ne passera pas l'hiver…

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par (page perso) . Évalué à  -9 . Dernière modification : le 25/01/13 à 10:19

          Le temps peut être ?

          Euh… Comme tout le monde. Et?

          bein ça laisse pas bcp de temps pour coder

          Je connais très très bien, et??? faut absolument une personne à la maison???
          ca laisse 35 heures par semaine en France par exemple. Comme pour tout le monde en fait.
          Et j'ai donné un nom comme exemple… Il y arrive.

          Oui, ça prend du temps. Mais pas mal de gens bossent (les deux parents), ici il n'y a rien de plus (à part la compétence).

          et je sais que si je passe mon temps libre sur l'ordinateur à coder, bein mon couple ne passera pas l'hiver…

          Qui a dit qu'un hacker du kernel passait plus de temps sur son code que toi à ton boulot?

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

          Je confirme à 100%.

          J'ai une femme, deux grimlins en bas âge et une maison.
          Si je ne partage pas les tâches avec ma douce, mon couple est terminé dans le trimestre :)
          Il me reste très très peu de temps pour coder à côté. Ca m'attriste car j'ai quelque part l'impression de ne pas m'accomplir (même si mon boulot principal est intéressant) mais j'ai fais ce choix d'avoir des mômes donc j'assume, et puis "ça apporte d'autres joies" (phrase auto-consolatoire :)).
          Ou alors il faudrait que je dorme moins, mais non, j'ai besoin de mes 8 heures.

          Chippeur, arrête de chipper !

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  10 . Dernière modification : le 25/01/13 à 10:26

            Il me reste très très peu de temps pour coder à côté.

            Vous ne travaillez pas? Pas de salaire à la maison? Eh les gars, c'est son emploi qu'il quitte. Plein de monde arrive bien à avoir un travail, un conjoint qui travaille et des enfants.

            Ca m'attriste car j'ai quelque part l'impression de ne pas m'accomplir (même si mon boulot principal est intéressant) mais j'ai fais ce choix d'avoir des mômes donc j'assume,

            Ben voila. C'est quoi le problème alors, si toi tu y arrives avec ton travail, pourquoi un autre ne pourrait pas y arriver?

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par . Évalué à  10 .

          Il faut arrêter d'assimiler systématiquement les gens qui travaillent dans le libre à des hobbyistes. Il y en a, mais les figures du kernel, de Xorg, de Mozilla, de Gnome, de Webkit et j'en passe sont pour la plupart des professionnels qui sont payés à temps plein pour leur travail. C'est le cas d'Allan Cox.

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  0 . Dernière modification : le 25/01/13 à 10:37

            Il faut arrêter d'assimiler systématiquement les gens qui travaillent dans le libre à des hobbyistes.

            En relisant les commentaires, ça me fait peur : les gens ayant posté des commentaires la croient que le libre est obligatoirement un hobby et n'imaginent pas que ça peut être un emploi (exactement comem eux en ont un)? Ca fait vraiment peur si même des gens qui connaissent le libre ont ce préjugé.

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

              Je vais t'aider.
              Je travail 8h24 par jours dans une entreprise. J'ai un vrai salaire (pas un faux en plastique).
              Je fais du libre avec des outils libres à longueur de journée !
              C'est donc possible (et pas besoin de s'appeler Alan Cox pour pouvoir bosser dans le libre). Il suffit juste de bien choisir l'entreprise dans laquelle tu travail.

              Librement

              Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage !

              • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                Je travail 8h24 par jours dans une entreprise.

                C'est précis en tous cas !
                J'imagine bien que c'est théorique, mais ces chiffres me font toujours sourire.

                • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                  Posté par . Évalué à  4 .

                  42:0:0 / 5j = 8:24:0

                  apres, savoir d'où peut bien venir de 42 ?.. :)

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                    Faudrait faire un sondage : est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui décomptent leur temps de travail à la minute près?

                    Hop là ! 17h33 : j'arrête tout !
                    Ha non ! on est Dredi, 14h26 alors !

                    Déjà qu'au bureau on se fout de moi parce que j'ai un cron qui me dit à quelle heure je dois aller manger (oui la cantine est un environnement rude, au sein duquel, si tu arrives en retard t'es mort !).

                    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

                      Je suis sensé bosser 8h24 par jour. Après je pars quand j'ai terminé ce que je voulais faire, des fois ça fait un plus, des fois un peu moins et du coup ça s'équilibre bien. Mais comme je suis Suisse je me dois d'être précis, d'où le 8h24 :D

                      Librement

                      Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage !

                      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                        Posté par . Évalué à  7 .

                        Laisse tomber c'est la France …

                        le seul pays ou quand tu fais plus d'heures (j'ai pas dis de Travail) tu passes pour un bosseur.
                        Alors que la plupart :
                        - commence après les autres vers 10h
                        - font une douzaine de pause cigarettes / café et autres de 15 minutes
                        - une pause déjeuner de 2h
                        - rigolent avec les secrétaires / collègues …
                        - mais partent à 19h 20h et plus (enfin après le boss :) ) après une journée bien remplis

                        j'ai entendu dire que dans certains pays (peut être ici d'ailleurs)
                        il n'y avait que 2 types de personnes qui travaillaient après les autres :

                        • le boss qui gagne bien plus ou travaille pour lui
                        • les nuls qui rattrapent leurs conneries

                        Joyeux Dredi quand même
                        Chris

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                          Tu as oublié :
                          - viennent mouler sur DLFP

                          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            Oui mais parfois, j'aurais tendancent a croire que une action bénéfique et positive …
                            me trompais-je ? me serais-je enduis d'erreurs ?

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par . Évalué à  3 .

                          j'ai entendu dire que dans certains pays (peut être ici d'ailleurs)
                          il n'y avait que 2 types de personnes qui travaillaient après les autres :

                          • le boss qui gagne bien plus ou travaille pour lui
                          • les nuls qui rattrapent leurs conneries

                          Je vis en Australie (à Sydney) et les horaires sont en effet très différents ici. Les gens arrivent dans les bureaux entre 8h et 9h et repartent entre 17h et 18h (à partir de 17h30 les bureaux sont quasi vides). Les pauses midi sont très réduites (entre 30min et 1h maximum). Rester tard au bureau n'est pas perçu comme quelque chose de positif et les gens accordent une grande importance à leur vie hors du boulot. Après plusieurs années à ce rythme je me sens incapable de retravailler dans la culture française du nombre d'heures maximum.

                          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            D'après ce que tu dis ca donne un peu plus de 42h hebdo. C'est plus que ce que font la plupart des gens que je connais en France… Par contre c'est sur que si tu arrives 2h plus tôt bin tu vas partir 2h plus tôt.

                            Mais le plus marrant c'est que sur le post du départ d'alan cox sur /. les ricains disent exactement la même chose d'eux et qu'ils détestent leur culture de faire des journées de malade et de rebosser le soir chez eux pour rien…

                        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                          Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                          Fire the workaholics

                          Fire the workaholics

                          Le chapitre de rework sur le sujet est plutôt intéressant. En gros, beaucoup de personnes qui restent tard sont juste mauvaise et on besoin de beaucoup plus de temps pour faire les choses (et pour bien faire c'est autre chose). Alors que quelqu'un qui veut partir tôt gagnera à être beaucoup plus productif et propre.

                    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Faudrait faire un sondage : est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui décomptent leur temps de travail à la minute près?

                      Certains le font mais de toute façon il faut bien une base théorique : 39h/hebdo = 7h48 par jour. Au taf c'est 7h50 à cause du lundi de pentecôte lissé sur l'année (2min/jour).

                      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        il y a plus de dix ans j'ai choisi une journée de libre plutôt qu'une augmentation de salaire,
                        ce qui fait que j'ai du pendant un certain temps effectué le même boulot avec 20% du temps en moins.
                        Et de la est venu l'habitude d'être précis sur les temps, l'organisation des déplacements pour éviter les mercredis.
                        je ne compte pas les minutes, mais quand tu es au 4/5 ème il faut constamment faire attention que tu ne travailles que 2 jours d'affiler ( Lundi Mardi + jeudi Vendredi)
                        Après le départ a 18H, comme dans beaucoup de SSII que je connais les heures sups ne sont pas payés, parfois récupérés.

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

              En relisant les commentaires, ça me fait peur : les gens ayant posté des commentaires la croient que le libre est obligatoirement un hobby et n'imaginent pas que ça peut être un emploi (exactement comem eux en ont un)?

              C'est ça, on est exactement aussi con que ça : on croit que le libre est un hobby pour tout le monde.
              T'as vraiment compris le fond de notre propos, ça fait plaisir.

              Chippeur, arrête de chipper !

              • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                Posté par . Évalué à  10 .

                Laisse tomber c'est Zenitram. Il va te développer une théorie sur 300 posts pour t'expliquer qu'il a raison en se focalisant sur son point de départ alors qu'il n'a foutrement aucune idée (tout comme toi ou moi) du volume de travail qu'abattent réellement les gens dont il parle.

                Il part d'une base vraie: "C'est leur boulot" par contre savoir si les mecs bossent 7 ou 16h/jour et la charge de travail qu'ils ont du bouffer pour arriver à leur poste c'est laissé en exercice. Bref encore une discussion très instructive signée Zoro…

                • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                  Posté par (page perso) . Évalué à  -9 . Dernière modification : le 25/01/13 à 11:27

                  alors qu'il n'a foutrement aucune idée (tout comme toi ou moi) du volume de travail qu'abattent réellement les gens dont il parle.

                  Mais bizarrement, tu ne tapes sur les gens qui sont sûrs qu'il bosse 100 heures par jour (à la base, je répondais à ce préjugé, rigolo que tu n'ai pas réagi…).
                  L'attaque est pas mal à la tête de celui qui parle… Paille, poutre.

                  Perso, je trouve que c'est surtout insultant pour lui que vous croyez qu'il ne soit pas si compétent que ça, chacun sa façon de voir. Ca n’empêchera pas les gens d'avoir une vie de famille (ou de fête) tout en étant compétent pour le taf.

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par . Évalué à  10 .

                    Ca peut etre insultant de considerer qu'il fait que 8 heures par jours s'il bosse en fait 12 heures.
                    En somme t'en sais pas plus que quiconque, mais t'as raison, c'est ca?

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                    Posté par . Évalué à  8 .

                    Mais bizarrement, tu ne tapes sur les gens qui sont sûrs qu'il bosse 100 heures par jour (à la base, je répondais à ce préjugé, rigolo que tu n'ai pas réagi…). L'attaque est pas mal à la tête de celui qui parle… Paille, poutre.

                    Par ce que je passe pas mes journées à jouer à l'art d'avoir toujours raison même si je sais pas de quoi je parle.

                    Du coup je sais que dans ses interviews des années RH, rip kerneltrap, il indiquait bosser dans les 60 à 70h sur le noyau. Et il a fait deux ou trois autres trucs à côté…

                    Il y avait la légende qu'il ne dormait jamais et Linus à dit un jour " Note that nobody reads every post in linux-kernel. In fact, nobody who expects to have time left over to actually do any real kernel work will read even half. Except Alan Cox, but he's actually not human, but about a thousand gnomes working in under-ground caves in Swansea. None of the individual gnomes read all the postings either, they just work together really well. "

                    Perso, je trouve que c'est surtout insultant pour lui que vous croyez qu'il ne soit pas si compétent que ça, chacun sa façon de voir.

                    Il est extrêment compétent ET il a fait des heures. Mais ca il faut savoir de qui on cause pour pouvoir l'affirmer plutôt que de passer son temps à parler pour parler…

                    Tu sais au moins ce sur quoi il a bossé hein ?

                • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

                  Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

                  Bah pour moi le débat est mort depuis un moment, c'est une sorte de gloubi-boulga de malentendus, de certitudes, d'incompréhensions, et de lieux communs. On ne va rien apprendre (il existe des gens talentueux, des gens talentueux qui bossent, des gens non talentueux qui bossent, des gens qui sacrifient leur vie de famille pour leur hobbie, etc), et j'avoue, j'ai un peu participé à ça, je n'ai pas du tout été informatif. J'avais juste envie de crier mon aigreur et ma jalousie face à des Alan Cox :)

                  Chippeur, arrête de chipper !

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

            Heu… il y a développeur libre et développeur libre. On parle de quelqu'un reconnu comme exceptionnel il me semble.
            Je suis aussi payé pour faire du libre, mais dans des projets plus modestes.
            J'ai le privilège de connaitre des gens qui bosse pour Mozilla, Kernel/Red Hat et autres : ce sont tous des gens d'exceptions qui ont eut besoin à un moment ou a un autre de se sortir les doigts du cul et de bosser plus de 60 heures par semaine pour en arriver là. J'ai du mal à les confondre à des salariés lambda du libre.

            Ça me laisse pantois que les gens se mettent dans la même catégorie qu'Alan Cox sans avoir fait leur preuves avant !
            Il y a pas de mal à ne pas être exceptionnel, moi je le vis très bien et je suis fier de développer de l'open source, modestement, même sans être au niveau d'Alan Cox.

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par (page perso) . Évalué à  -8 . Dernière modification : le 25/01/13 à 11:09

              Ça me laisse pantois que les gens se mettent dans la même catégorie qu'Alan Cox sans avoir fait leur preuves avant !

              Qui a dit ça?
              Rigolo : on parle des compétences d'un personne pour argumenter sur la gestion du temps.
              Hum hum… Quelle logique! Quel argument! On peut discuter sur la gestion du temps quand on parle de la gestion du temps?

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par (page perso) . Évalué à  10 . Dernière modification : le 25/01/13 à 11:21

              Don't feed Zenitram.

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

        Mais sinon, je ne vois pas où tu verrais un problème général à être hacker et avoir une vie de famille

        A hacker : pas de problème !
        Mais à hacker à ce niveau, c'est plus pareil ! Je ne te connais pas assez, mais as-tu déjà essayé d'envoyer des patchs au kernel? de la même qualité de Cox et au même rythme?
        Pour avoir côtoyer pas mal de brutes, moins renommées qu'Alan Cox, j'ai l'impression que ces personnes travaillent +70 heures par semaines (sauf cas exceptionnel) et qu'il m'en faudrait 140 pour faire la moitié de ce qu'ils font. C'est tout ce que je dis :)
        Donc, ma conclusion : respect et humilité !

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        d'autres comme Linus T. démontrent que c'est possible

        On ne dit pas que ce n'est pas possible, on leur dit juste bravo d'accomplir autant de choses.

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par (page perso) . Évalué à  -10 . Dernière modification : le 25/01/13 à 11:03

          Je ne vois pas le rapport avec la famille à côté.
          Vous parlez de compétences, ce qui n'a rien à voir avec la vie de famille.
          Ca n'a aucun sens : une femme de ménage ou un expert en bombe atomique ont la même compétence pour la vie familiale.

          Et surtout, relit les commentaires qui disent que leur femme partirait si ils allaient au travail… Ben non, leur femme ferait pareil qu'aujourd'hui : c'est juste un travail (avec des compétence, mais ça n'a rien à voir).

          Bravo à tous ceux qui ont des enfants de le faire, qu'il soit hacker du kernel ou femme de ménage (elle ne démérite pas par rapport à une hacker du kernel, ou pour vous une personne se mesure à ses compétences seulement?)

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

            Tu essayes de trop intellectualiser les propos et de prêter des intentions aux gens, on est pas en train d'écrire des équations mathématiques, on s'exprime avec nos petits défauts rhétoriques, avec nos raccourcis d'êtres humains et toi tu pars dans de grandes théories sur l'égalité devant la famille entre une femme de ménage et un développeur, non mais ho, arrête toi deux secondes et respire un grand coup ;)

            Chippeur, arrête de chipper !

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par . Évalué à  3 .

        Il y arrivait jusqu'a aujourd'hui mais il y a peut etre des circonstances non prevu qui font que cela devient difficile. La premiere chose qui me vient a l'esprit est une maladie mais cela peut aussi etre plein d'autre raison. Au passage, il quitte non seulement le developpement du noyau mais, surtout, son emploie ce qui me fait penser qu'il a besoin d'etre a 100% du temps pour sa famille.

        • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

          Posté par . Évalué à  2 .

          Merci pour le scoop Captain Obvious !

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

            peut-être qu'il a prévu de développer d'autres jeux ! http://www.wurb.com/if/game/1284

            blizzard-pass

            « I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond

          • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

            Posté par . Évalué à  -7 .

            Obvious sauf pour zenitram mais j'ai apprécié la petite attaque ad hominem… Vous cherchez a détruire ce site? Cela tombe bien, vous y réussissez très bien.

            • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

              Posté par . Évalué à  2 .

              mais j'ai apprécié la petite attaque ad hominem…

              Euh, ton égo est un peu trop surdimensionné, ca n'avait absolument rien d'une attaque personnelle. Je trouvais juste ton commentaire sans intérêt, qui que tu sois.
              Et en relisant le commentaire de Zenitram, je ne vois pas en quoi il ne semblait pas avoir saisi cette information.

              Détruire ce site ? Rien que ca ! Pour le coup c'est mon égo qui te remercie…

      • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Euh… Justement, il n'y arrive pas (il vire un des deux "postes").

        Un peu comme Hans Reiser en fait
        ->[]

    • [^] # Re: Chapeau bas l'artiste !

      Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

      Et puis gérer aussi une telle barbe, il doit avoir 3 vies ;-)

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://agauch.fr

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