Journal OpenMoko retire le support MP2/MP3 de ses téléphones pour cause de brevet

Posté par .
Tags : aucun
8
12
nov.
2008
OpenMoko vient d'annoncer la suppression dans les miroirs officiels de toutes les firmwares des téléphones OpenMoko (Neo1973 et Neo Freerunner). La raison invoquée est la présence dans ces images de décodeur MP2/MP3, soumis à brevet. Les images seront donc recompilées sans le support MP3 avant de réintégrer les serveurs de téléchargement, et il faudra par la suite installer soi-même le support du format MP3.

Le mail d'annonce :


Dear Community;

We are sorry that currently we have to remove all the images on the
download server of Openmoko. http://downloads.openmoko.org/release/

We will make another stable release as soon as possible. At the mean
time, we could rebuild those old releases without mp2/mp3. However,
this might not stable due to the missing packages and we have no
capability to test them all.

So, ladies and gentlemen, please let us know, if you want these old and
unstable images or any other ideas. Any feedback are welcome, and
please, let us know what you think on this one.

Ray Chao
Openmoko System Admim




Un peu plus tard, suite aux questions de la communauté sur les raison d'un tel retrait précipité , un autre message donne plus d'explication :


The short story is that we are in a protracted battle with some patent
trolls. Google for Sisvel.
In order to get ourselves in a stronger position, we want to make sure
no copies/instances/whatever of patent-infested technologies like MP2
and MP3 exist on our servers.
Our phones never shipped with end-user MP3 playback features, but we
want to use this opportunity to make sure it's not even in some remote
place somewhere.
For us the important thing is to defend the freedom of our users
rather than cripple our phones so that certain things become
'impossible'.

So please bear with us, while we go through this house cleaning effort.
Best Regards,
Wolfgang




Il semblerait donc que OpenMoko Inc soit aux prises avec Sisvel, une société exploitant des brevets notamment sur des technologies de compression audio.

Cette société avait fait parler d'elle en 2006 en faisant saisir les baladeurs MP3 présentés sur le stand de la firme Sandisk lors du salon IFA [1], et en 2008 au Cebit où les téléphones mobiles de la firme Meizu avaient été également saisis [2]. Sisvel avait également intenté un procès à Creative Technology, qui a finalement payé la licence pour mettre fin à la procédure en justice.


C'est un coup dur OpenMoko, dont le téléphone est le premier à fonctionner sous une distribution Linux entièrement libre. Espérons donc qu'il surmonteront cet obstacle.


Cette nouvelle tombe le lendemain de l'annonce par OpenMoko de la 4ème Milestone de sa distribution FSO [3], basés sur les spécifications du framework FreeSmartphone.org [4] visant à améliorer l'interopérabilité et l'harmonisation des téléphones fonctionnant sous Linux.



[1] : http://www.pcinpact.com/actu/news/31143-Brevet-les-lecteurs-(...)
[2] : http://www.geek-asia.com/country/pays-chine/le-stand-de-meiz(...)
[3] : http://wiki.openmoko.org/wiki/OpenmokoFramework/Status_Updat(...)
[4] : http://www.freesmartphone.org/
  • # Vorbis !

    Posté par . Évalué à 4.

    Au moins, il pourra lire les ogg sans problème :)

    A quand un convertisseur mp3->vorbis sans décompression-recompression ?

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Vorbis !

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      A quand un convertisseur mp3->vorbis sans décompression-recompression ?
      A peu prêt au même moment où on aura trouver comment convertir tout le monde au libre.
      et hop -->[]
    • [^] # Re: Vorbis !

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est possible ça, de passer d'un format compressé A à un format compressé B sans passer par l'étape intermédiaire qui consiste à obtenir le format non-compressé C (c'est à dire du wav) ?
      Parce que si oui, je serais curieux d'en savoir plus, et sinon je ne vois pas où est la difficulté et je serais même surpris qu'aucun soft ne sache déjà le faire (ne fut-ce qu'en mettant C en RAM par ex.)
      • [^] # Re: Vorbis !

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        C'est possible ça, de passer d'un format compressé A à un format compressé B sans passer par l'étape intermédiaire qui consiste à obtenir le format non-compressé C (c'est à dire du wav) ?
        Même si tu n'utilises pas de représentation intermédiaire, ca passe forcement par le décodage de l'information dans un format pour l'encoder dans l'autre. Bref à décompression/recompresser et enfreindre tous les brevets au passage.
      • [^] # Re: Vorbis !

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est possible ça, de passer d'un format compressé A à un format compressé B sans passer par l'étape intermédiaire qui consiste à obtenir le format non-compressé C (c'est à dire du wav) ?
        Oui si les codecs utilisent les algos similaires.
        C'est par exemple le cas avec certains codec proprio qui se sont basé sur des draft de codec iso/itu.

        Par exemple il a existé à un moment un convertisseur div3/msmpeg4 (variante de mpeg4 de ms) vers du mpeg4.

        Malheureusement Je crois que le mp3 et le vorbis utilise des algos assez différent...
      • [^] # Re: Vorbis !

        Posté par . Évalué à 2.

        Disons que l'idée m'était venu pour une conversion mpeg2 vers mpeg4.

        Dans tous les compresseurs, on transforme les donnés(idct, ondelette, vecteur de mouvement, ...), on peut en détruire une partie lors de compresseur avec perte (élimination de la HF), on "range" les données (codage zigzag du jpeg) puis on utilise un algo de compression sans perte (huffman, codage arithmétique, LZO,...).

        Dans les cas mpeg2 mpeg4, on commence par une idct très couteuse suivi d'un calcul de vecteur de mouvement tout aussi couteux. L'estimation de mouvement mpeg2 est souvent faite par des machines en brute force, pour un compresseur PC, il utilise beaucoup d'heuristique pour ne pas être trop lent.

        Bref, une grosse partie des calculs pourrais être éviter.

        Dans le vas mp3->vorbis, le problème est la conversion idct vers ondelette, ce n'est pas la même. Mais il doit y avoir des calculs pour passer de l'un à l'autre, j'imagine. L'intérêt serait aussi de perdre 2 fois l'information de manière différente et surtout d'éviter que les défauts du mp3 soit vu comme à respecter par le codeur vorbis !

        "La première sécurité est la liberté"

  • # les standards sous brevets

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    C'est le style de nouvelle qui me met hors de moi.

    Voila l'effet des brevets sur des standards de faits.
    le MP3 est à éviter et il faut y péférer ogg.

    Le principe : férer avant de ramener le poisson, d'abord on laisse le
    standard se propager même si cela enfreint les brevets puis on se
    réveille quand c'est assez répandu.

    • [^] # Les utilisateurs sont à blamer

      Posté par . Évalué à 4.

      Ce qui est sidérant c'est le nombre d'utilisateur de mp3 qui se contrefouttent ou ne sont même pas au courant des problèmes de brevet.

      Perso ce qui me choque le plus ce ne sont pas les sociétés qui utilisent les brevets, mais bien les utilisateurs qui gobent ça sans rien dire. Et qui vont se plaindre après si le mp3 est pas dispo partout.
      • [^] # Re: Les utilisateurs sont à blamer

        Posté par . Évalué à 7.

        Ce qui est sidérant c'est le nombre d'utilisateur qui se servent du mp3 pour encoder de la musique "volée". Donc, savoir s'ils violent un obscure brevet américain... bof.

        >Et qui vont se plaindre après si le mp3 est pas dispo partout.
        PS: Le MP3 est quasiment partout. En fait, à par les logiciels libres qui refusent de payer les licences, le MP3 est partout. L'Ogg Vorbis par contre...
  • # avocat du diable

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Sans vouloir me faire l'avocat du diable, ils sont pas un peu concon chez OpenMoko ? Les brevets sur le format MP3 sont avérés depuis bien longtemps et globalement tout le monde fini par passer à la caisse. Ils croyaient que ca se verrait pas ??
    • [^] # Re: avocat du diable

      Posté par . Évalué à 5.

      Tu ne serais pas un peu expéditif dans ton jugement ?


      J'arrive à lire des mp3 avec vlc avec ma debian et seules les repos main sont activés (pas de contrib ou de non-free). Pourquoi debian y arriverait et pas openmoko ?
      • [^] # Re: avocat du diable

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Parce qu'OpenMoko, c'est du matériel. Il me semble que seul le décodage matériel du MP3 est passible de redevances.
        • [^] # Re: avocat du diable

          Posté par . Évalué à 4.

          Dans ce cas, je t'arrête tout de suite : le décodage des MP3 n'est certainement pas réalisé par du matériel dans le Freerunner. C'est un bete algo soft comme sur ton PC sauf que ca tourne sur un processeur ARM...
        • [^] # Re: avocat du diable

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Est ce que tu es sûr que c'est du matériel ou tu supposes ? Parce que ta phrase affirmative Parce qu'OpenMoko, c'est du matériel. ne laisse pas la moindre place au doute.


          Si c'est du matériel alors pourquoi supprimer les releases des miroirs openmoko ? Pourquoi continuer à vendre des freerunners s'ils sont soumis à brevet ?

          Sachant que de toutes façons on peut installer une Debian sur un freerunner.



          Ah et au passage, il faut arrêter de confondre les téléphonnes (neo 1973 et neo freerunner construits par fic) et openmoko qui est une des distributions que l'ont peut installer dessus (au même titre que Debian ou qtopia).
          • [^] # Re: avocat du diable

            Posté par . Évalué à 0.

            Si j'ai bien compris, ils ont enlevé des serveurs tous les fichiers potentiellement entachés de brevets pour sécuriser le plus possible leur position au niveau légal, même si le fait que le décodage soit fait en soft est déjà en dehors du champs d'application du brevet en théorie.


            Au passage, pour le troll sur l'appellation OpenMoko/FIC/Neo1973/Neo-Freerunner, il existe bien une société OpenMoko Inc, qui est issue elle-même de FIC, et qui donne son nom à la distribution officielle du téléphone.
      • [^] # Re: avocat du diable

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Parcque Debian n'est pas solvable. Compare la situation des codecs dans les distributions RedHat Novell ou Mandriva, tu vas voir.
  • # Bah, c'est pas grave, ça va finir comme d'habitude

    Posté par . Évalué à 2.

    Comme Redhat, OpenMoko retire les MP3 etc.

    Comme sur les distributions de Redhat, on trouvera un dépôt qui installera les codecs "bad" et "ugly" de façon automagique. Et hop! les téléphones Openmoko supporteront à nouveau le MP3.
    • [^] # Re: Bah, c'est pas grave, ça va finir comme d'habitude

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je dirais même qu'il suffit que ce soit automatiquement fait lors de l'installation. Eventuellement avec une question oui/non. Que les dépôts de contournement de la "loi du plus fort" soient intégrés d'aorigine et on n'en parle plus. Intégré d'origine = pas besoin de taper sur google (qui n'y est pour rien).
  • # C'est les ricains !

    Posté par . Évalué à 3.

    Il suffirait simplement de mettre un miroir OpenMoko hors des États-Unis, au hasard l'UE ou même le Canada (pas sûr du tout) et on pourra se féliciter d'avoir encore un peu de bon sens dans notre législation sur la « propriété intellectuelle ».
    • [^] # Re: C'est les ricains !

      Posté par . Évalué à 3.

      Sauf que OpenMoko, Inc. (et sa maison mère, FIC) est une société de droit Taïwanais et les serveurs visiblement hébergés par uns société allemande...

      phyce@serenity ~ $ host downloads.openmoko.org
      downloads.openmoko.org is an alias for shakti.openmoko.org.
      shakti.openmoko.org has address 88.198.93.219

      et l'indispensable RIPE database : http://www.db.ripe.net/whois?searchtext=88.198.93.219

      J'espère surtout que OpenMoko, Inc cherche a négocier le plus calmement possible avec notre patent troll du jour...

      Je ne pensais pas que ces vautours s'attaqueraient à une société qui génère aussi peu de chiffre d'affaire (et probablement encore moins de revenus...)
      • [^] # Re: C'est les ricains !

        Posté par . Évalué à 2.

        > Je ne pensais pas que ces vautours s'attaqueraient à une société qui génère aussi peu de chiffre d'affaire

        <théorie du complot>
        ptêt que ça gêne quelqu'un, ce système libre. Google ? Nokia ? Microsoft ?
        </théorie>

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.