zerkman a écrit 1107 commentaires

Si j'étais connu pour avoir des tendances cleptomanes, personne ne viendrait me soutenir en me qualifiant d'irréprochable et en me considérant au dessus de tout soupçon.

De plus, quand il y a accusation, il faut une enquête, et en attendre les conclusions pour commencer à se positionner d'un côté ou de l'autre.

Trop facile. C'est une femme, elle ne ment pas, forcément.

Est-ce que j'ai dit cela ? J'ai juste dit qu'elle avait autant le droit à être défendue que DSK, et qu'elle n'a été que traînée dans la boue du début à la fin, contrairement à l'autre.

Bizarre comme on tourne la "présomptions" quand ça arrange.

Bizarre comment tu interprètes les propos comme ça t'arrange.

si il y a bien une chose qui les gonflait, c'est qu'on parle de différence homme/femme comme si il fallait les protéger

Ce n'est pas mon intention. C'est plus en soutien aux femmes qui se défendent que pour les protéger moi-même. Et c'est dans une vision d'égalité, par pour défendre une catégorie de personnes contre une autre.

on peut dire que la situation des femmes s'est améliorée (il y a des femmes à l'AN!).

Il y avait des femmes à l'assemblée avant Cécile Duflot, et ok, ce n'est pas la première fois qu'une femme subit des remarques machistes à l'assemblée. Il n'y a donc pas d'amélioration, et cela reste un problème à résoudre.

Ah oui tiens, c'est un peu tard mais je me rappelle des monceaux de caca intellectuel qui ont été déversés à l'occasion de l'affaire DSK. Non seulement, malgré un certain nombre d'antécédents, ce mec a bénéficié de soutiens plus que scandaleux, mais la plaignante a directement été traînée dans la boue sans qu'on se pose de questions sur qui elle était. Ensuite, des avocats ont tout fait pour la salir, et pas pour blanchir DSK, parce que c'était plus dur.
A cette occasion on a eu chez nous des propos outrés sur la présomption d'innocence (pour bien nuancer le fait que la plaignante était en droit d'être présumée victime, ce qui n'est en soi pas incompatible), sur la prétendue irréprochabilité de SK, etc. Même de la part de femmes. Son épouse elle-même a mis très longtemps avant de le lâcher, et encore il a fallu une autre affaire pour l'en décider.
Tout ça a tout de même été bien révélateur que chez pas mal de monde, l'égalité hommes-femmes fait bien peu de cas quand il y a d'autres considérations dans la balance.
Raison de plus pour faire attention à ne pas tomber dans les mêmes travers, même à moindre échelle.

J'imagine que ce n'est pas maintenant que je vais te convaincre du contraire.

Je tiens quand même à préciser une chose : je pense que tu seras d'accord qu'il y a une tendance générale à la dégradation pour ce qui est de la situation des femmes, en France, en Europe et ailleurs. Ce n'est d'ailleurs pas spécialement pour les femmes, mais toutes les catégories de population qui sont "traditionnellement" montrées du doigt (les immigrés, les jeunes) s'en prennent de plus en plus plein la gueule dans les médias, et dans les faits. Ça se voyait particulièrement chez nous avec le gouvernement Sarkozy qui n'hésitait jamais à faire ses déclaration anti-Roms, anti-vieux (vous allez bien bosser gratuitement 2 années de plus, bande de feignasses), anti-jeunes (qui évidemment sont des racailles), anti-musulmans , anti-syndicalistes (ils feraient mieux de bosser au lieu de gueuler contre la fermeture de leur usine) …

Pour ce qui est des femmes on en a vu quelques exemples avec entre autres les sifflets par les députés en rapport avec la tenue vestimentaire de Cécile Duflot, l'interview "décalée" de Fleur Pellerin sur Europe 1, etc.

Je crois que tout cela participe à une ambiance tendue, où au lieu de tous vivre ensemble on nous pousse à nous en balancer sur la gueule les uns des autres.

Dans la sphère privée, je ne suis pas contre sortir des blagues vaseuses, grasses et stupides sur les uns et les autres. Parce que je sais qu'avec les personnes de mon entourage il n'y a pas d'ambiguïté sur l'égalité hommes-femmes, il n'y a pas de racisme ou de préjugés quelconques. Mais je ne me vois pas déconner sur les musulmans avec un mec du Front National par exemple.

Mon problème avec ces vannes faites en public, c'est qu'il y a des gens qui vont les lire, les voir dans le cas des nimages, et les conforter dans leurs préjugés à la con. Je pense qu'on a tous une responsabilité dans ce qu'on dit ou fait en public, et qu'il est bon de mesurer les conséquences que cela peut avoir.

Ca n'a rien à voir avec la défense des libertés. Même si pour moi la notion que la liberté doit s'arrêter ou commence celle des autres a un sens très fort, je considère que ce n'est pas à moi d'imposer l'arrêt de pratiques avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Mon terrain serait plus de faire évoluer les mentalités. C'est pour ça que je donne mon avis, tout en sachant que je ne plairai pas forcément à tout le monde.

Sinon je peux me limiter à dire que je suis pour la liberté, que la guerre c'est mal et que je suis contre le sida, mais c'est assez limité je trouve.

Je ne vois pas où est le sexisme quand on demande à quelqu'un de payer ses impôts.

Ce n'est pas vraiment de ce genre de cas de figure dont parle Jehane.

Pas besoin d'être une femme pour défendre l'égalité entre hommes et femmes. Au contraire, même, ça doit être défendu par tout le monde.

Qui ici a parlé au nom des femmes ?

Parce que l'inégalité se fait au détriment des femmes. Et il y a un long historique derrière ce mot, qui lui donne tout son sens sans aucune ambiguïté.

J'étais presque d'accord, et puis il y a eu ça :

Ou préferiez vous qu'elles portent la burka 24h/24 et que tout shooting photo de femme soit interdit par la loi sous peine de lapidation ?

Mais wtf ? Ca fait plusieurs fois qu'on nous sort les islamistes et la burqa. C'est par manque de vrais arguments ou quoi ? Une nouvelle forme de point Godwin ?

Les magazines "pour hommes" ou "pour femmes" ne s'addressent pas au même public, mais dans les 2 cas c'est fait dans l'idée de différencier les hommes des femmes.

Les magazines masculins c'est le même problème, mais dans l'autre sens.

Bah ouais, mais tu oublies que le site vie avec les publications fournies par les visiteurs et que les auteurs partagent ce qu'ils aiment ou les chocs ou les intéressent en utilisant leur propre humour et leur propre style.

Bien sûr, bien sûr. C'est leur droit et je le respecte. J'ai aussi le droit

Shakira chante bien et en plus elle est jolie en photo.

Bah voilà, typiquement c'est exactement le genre de personne qui mérite d'être connue au delà de son apparence physique. Shakira est une des rares à avoir déclaré que le téléchargement d'oeuvres, même illégal ne lui posait pas de problème (damned, je n'arrive pas à retrouver l'interview).

Tu ne sais pas apprécier des belles photos de femmes

Je n'ai jamais dit ça.

peut-être que quelqu'un qui ne sait pas apprécier les monty python sera mal à l'aise avec ton avatar représentant un colonel en uniforme ?

Celui qui n'aime pas les monty python au moins ne me traitera pas de sexiste.

Le problème est que tu comprends ce que tu as envie de comprendre dans l'argumentation des féministes, que tu l'arranges à ta sauce pour pouvoir les comparer à des intégristes religieux.

Je te parle du fonctionnement actuel de la société, tu me réponds ésotérisme.

Bon bref, j'arrête là, j'ai du boulot, moi.

Dois-je en conclure que tu vas chez le dentiste exprès pour lire les magazines (tu n'es pas obligé non plus) et que tu fréquentes assidûment http://www.bonjourmonsieur.fr/ ?

Les magazines féminins sont tout ce qui a de sexiste. Ca complait les femmes dans leur rôle social qu'elles veulent contribuer à entretenir (il faut être belle, maigrir avant l'été, …). Si c'est pas du sexisme, c'est quoi ? Elle est où l'égalité hommes-femmes là dedans ?

Cela dit, à la limite ce que font les femmes chez elles, si elles aiment lire des magazines féminins, ça les regarde et ça ne me pose pas plus de problème que ça.

La différence avec ici c'est que linuxfr est un site public. Et que des hommes étalent leurs blagues de beaufs (et donc leur sexisme) au monde entier.

J'aime l'argumentation qui consiste à démonter l'argumentation de l'autre en s'attaquant à un mot.
Je ne vois pas en quoi le débat (principalement entre hommes) sur "pour ou contre les nimages" montre que la perception n'est pas la même entre hommes et femmes.

Ok donc pour toi linuxfr et un magazine féminin c'est pareil. Ca explique pas mal de choses.

Je n'ai pas dit que certaines femmes ne faisaient pas preuve de sexisme. Mais je n'ai pas l'intention de l'encourager.

Et alors ? Peut-être qu'on le sait déjà mais qu'on s'en fout ? Si on devait empêcher tous les trucs qui nous font rires justement parce que c'est très con, on aurait plus beaucoup de loisirs.

Ok, alors je propose une nouvelle mode, mettre une blague raciste à la fin de chaque journal. C'est très con, mais qu'est-ce que c'est LULZ.

Et alors ? Si ces femmes ne sont pas assez ouvertes pour s'intégrer, on peut faire tout ce qu'on veut, elles finiront par trouver des raisons de s'en aller.

Un conseil, trouve de vrais arguments, ou alors évite de répondre.

Mon karma est monté d'un coup plus que la note du journal de Jehane

c'est parce que j'ai pas eu le courage d'inutiliser tous tes posts, tellement il y en a. Par contre tu as le temps de rédiger des kilomètres d'arguments et d'inutiliser tous mes posts, tout ça pendant les heures de bureau, chapeau.

Quelqu'un pour faire un sondage? Simple : [ ] Pour / [ ] Contre / [ ] Ne se prononce pas.

Le problème c'est que tu ne veux pas voir le sexisme dans cette histoire, alors qu'il est évident que les nimages ne sont pas perçues de la même façon par les hommes et les femmes, puisqu'il s'agit d'images de femmes. De plus si on cherche à rendre linuxfr plus accessible aux femmes, il faudrait savoir ce que pensent les quelques femmes qui le fréquentent. Dans ce cas précis (perception potentiellement différente et grande différence en nombre) il faudrait donc séparer les réponses entre hommes et femmes. Sinon ton sondage ne montrera rien du tout.

Alors explique-moi ce que vous cherchez à obtenir?
C'est quoi le but de ce journal? C'est quoi le but de toutes ces complaintes??

C'est de faire comprendre que la pratique des nimages c'est très con, et que ce n'est pas avec ça qu'on va faire progresser la fréquentation féminine de LinuxFR. Si ça semble évident pour moi et quelques autres, il semble que ça convienne à la majorité (masculine) de LinuxFR. Je ne peux pas forcer les gens à faire les choses contre leur gré, mais au moins ils savent qu'il y en a qui n'apprécient pas ce qu'ils font. Si au moins ça pouvait les faire réfléchir …

Non, on ne fera pas interdire, mais on va jouer sur une forme de pression sociale: comme les sectes, comme les islamistes, etc.

C'est faire de la politique quoi. Bah oui. Là, c'est une politique féministe.

C'est marrant que tu parles exprès des sectes et en particulier des islamistes, comme Zenitram l'a d'ailleurs brillamment déjà fait avant toi. Tu peux également rajouter les autres religieux comme les cathos, qui sont les plus grands ennemis de l'égalité entre hommes et femmes. Leurs pressions sont visiblement bien plus tolérées que celles des féministes, et c'est bien dommage.

on te parle de méthodes de gros bourrins relous, et toi tu comprends "interdiction" et "heures sombres de l'histoire" …

t'aurais pas un problème de compréhension de la réalité toi ?

Une photo d'homme, c'est sexiste aussi?

Si c'est juste décoratif, c'est fait pour faire plaisir aux personnes sexuellement attirées par les hommes, donc c'est sexiste.

Encore une fois, les pires sexistes sont les femmes

c'est à dire que là, tu fais une remarque sexiste pour justifier que les sexistes c'est pas toi, c'est les autres. Well done.

Pas forcément. Si l'illustration est pertinente, y'a pas de raison.

Mais cela dit tu n'as pas répondu à ma question précédente.

Si vous voulez être tranquilles, faites ça entre vous, mais pas en public.

non, parce que dans le cas des nimages c'est fait PARCE QUE c'est une personne du sexe opposé.

Je peux potentiellement traiter n'importe qui de gros naze, quel que soit son sexe.