La précision sur la nature des contenus « manifestement illicites » ne provient d'ailleurs pas de cette décision du CC. Elle avait déjà été apportée par les députés et les sénateurs lors de l'examen de la loi par la Commission Mixte Paritaire (après la seconde lecture au sénat et avant les votes d'adoption définitive, donc).
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que ton expression est la bienvenue et est tout à fait pertinente. Ma réponse n'était pas une manière de la disqualifier.
Sur le grand public, j'attire cependant ton attention sur un effort particulier qui a été fait sur le plan local, notamment avec l'organisation d'une journée de sensibilisation au logiciel libre en mai, où un concours dont les prix seront remis (sauf erreur) pendant les RMLL a été lancé.
Bref, c'est très imparfait, des efforts sont faits... On entend souvent dire qu'un rapport d'anomalie est aussi important qu'un bogue. Si ceux-la nous sautaient déjà aux yeux, le rapport n'en est pas moins le bienvenu en en soulignant l'importance.
Il ne s'agit pas d'une note sur les amendements pro-brevets, mais une note sur le suivi des recommandations de la FFII - nuance.
En l'occurrence, d'autres jeux d'amendements ont été déposés, par exemple par Rocard et Cohn-Bendit.
La manière dont les listes de vote fonctionnent impose ensuite parfois de voter contre un amendement que l'on juge bon, mais moins bon que celui qui a notre préférence... En effet, si le premier est présenté avant le second, il faut qu'il ne soit pas adopté pour que le second soit examiné.
Le manque de temps pour s'accorder sur certains amendements est d'ailleurs l'une des causes de notre défaite sur le dossier IP enforcement en mars dernier.
Bref, soyons précis... Et prenons un peu de recul sur ces tests de conformité à deux décimales...
Connaître les implications d'une prise de position de l'une des entités parmis « Révolutions Numériques », le PCF et ses groupes parlementaires (ainsi que les autres que je ne connais pas) est important pour mesurer sa portée.
Pourrais-tu nous expliquer comment fonctionne le PCF ? Comment il adopte une position, quel est le rôle des commissions, le degré d'indépendances des groupes parlementaires, etc.
Quelques exemples :
- près du quart des projets soutenus par le RNTL entre 1997 et 2002 sont des logiciels libres ;
- création de l'ATICA, qui a semé des graines de logiciel libre que nous voyons aujourd'hui pour certaines fleurir dans les administrations ;
- prise de position contre la brevetabilité du logiciel en tant que tel ;
- signature de l'accord cadre ministère de l'éducation / AFUL ;
- ...
On notera parmis les noms des personnalités concernées Michel Rocard, Gilles Savary (tous deux artisans du retournement de la directive en rappel de la non-brevetabilité du logiciel) et... François Hollande, Premier Secrétaire du PS.
On peut également consulter la rubrique « brevetabilité du logiciel » pour découvrir également les questions de Jean-Yves Le Déaut (que nous avions eu le plaisir d'entendre lors des dernières RMLL), Patrick Bloche et d'autres encore.
On y trouve également les réponses de Lionel Jospin aux questions d'Infosciences en mars 2002 :
Extrait : « Nous avons été choqués que la Commission européenne soumette un projet de directive sur la protection des inventions mises en ?uvre par ordinateur d'inspiration très libérale sans concertation préalable avec les Etats membres, sans répondre aux questions que nous avions soulevées lors de la consultation publique sur les enjeux économiques et industriels, sans aucun argument fondé sur les bénéfices réels d'une telle option. Nous nous sommes donc opposés fermement à cette démarche tant en méthode que sur le fond. »
Ce dont parle ici Lionel Jospin, c'est bien de l'opposition de son gouvernement à la brevetabilité du logiciel.
Le nombre d'intervenants, le travail de Savary et Rocard au Parlement Européen ainsi que la prise de position de François Hollande, qui engage par sa parole le Parti, me semblent être une manifestation sans ambiguïté de l'engagement de longue date du PS contre la brevetabilité du logiciel.
Le principe même de ces questionnaires lancées dans les dernières semaines me perturbe. Il ne me semble pas que le travail du PS (si Rocard n'avait pas fait basculé l'essentiel du groupe PSE, nous n'en serions pas là aujourd'hui...), mais aussi des Verts, des Communistes (pour ne parler des français) puisse être mis en balance avec les éventuelles promesses de gens qui ont jusqu'à présent voter en faveur d'une brevetabilité sans limite. Demander aux candidats de prendre position, c'est bien. Se souvenir de qui fait quoi et voter en conséquence me semble encore mieux. Cela me semble mieux correspondre à la méritocratie qui régit souvent l'attribution des responsabilités dans les projets libres.
Après « Show me the code », passez à « Show me the vote ».
Sur la LSQ, il était principalement reprochée de demander à s'assurer de l'identité de la personne publiant en ligne. Je vais peut-être te choquer, mais cela me semble tout à fait normal. Je ne vois pas quel propos raisonnable et argumenté ne peut être assumé par son auteur. Il aurait ensuite toujours fallu un juge pour ordonner à l'hébergeur de révéler l'identité du responsable.
Certains pourront dire qu'avec les fichiers de log, etc., on peut faire de même... Ce n'est pas, je pense, le public de ce site qui me rétorquera que plusieurs techniques permettent d'éviter de se faire tracer, au moins par un juge français...
Vu la complexité et la mouvance du sujet, je t'avoue donc trouver plutôt normal d'être gêné aux entournures. Les grands élans tel jour vers tel groupe de protestation, tel autre jour vers tel autre groupe me laissent dubitatifs.
Prend l'exemple de la taxe sur les supports réinscriptibles... Aujourd'hui, on voit un bon paquet de gens proposer une forme de licence légale pour relégitimer la copie privée. Je n'aurai pas la cruauté de souligner ceux qui par mis ces derniers étaient à deux doigts de s'immoler par le feu devant l'Assemblée lorsque la « taxe Tasca » a été votée.
Je laisse à Ludovic le soin de corriger... :-)))) Comme si je lisais tout LinuxFR... :-)))
Sur le soutien : je me suis personnellement opposé (mais je ne décide pas) à la participation du PS, du MJS (Mouvement des Jeunes Socialistes) ou de temPS réels (section « Internet » du PS) à cette manifestation. Il est en effet difficilement concevable d'inviter des socialistes à défiler dans une manifestation dont le SO est assuré par des anars et dont la CNT apparaît comme l'un des organisateurs... Si vous vous demandez pourquoi, remémorez-vous la manif en fin du dernier FSE, Annemasse, etc. C'était tout simplement inconcevable. Quand on veut organiser un évènement rassembleur, on fait attention à certaines choses... Cela n'a pas été le cas et beaucoup des organisateurs de ce rassemblement ont appris à cette occasion.
Je ne pense pas du reste que le PS ait grand chose à prouver, contrairement à ce que Manuel avance, sur ce sujet... À l'Assemblée, ce sont surtout Christian Paul et Patrick Bloche qui ont mené la charge contre certaines dispositions de la LEN... Au Sénat, il y a certes eu un soucis avec Pourtaud... qui n'est, et ce n'est pas un hasard, pas réinvestie pour les prochaines sénatoriales... On pourra d'ailleurs remarquer que le groupe PS au Sénat a finalement choisi de saisir le Conseil Constitutionnel, comme son homoloque à l'Assemblée. Plus d'infos sur cela sur la page http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/rubrique.php3?id_rubriq(...)
Si l'on veut chercher du « double langage » dans la prise de position d'un élu, on y arrivera toujours, pour n'importe quel groupe... Je te conseille par exemple de regarder les votes de Mercedes Escherer en septembre 2003 sur la directive brevet... En matière de double langage, c'était particulièrement fort, la même personne s'étant auparavant faite passionaria anti-brevets... On pourrait en chercher plusieurs pour chaque groupe... À quoi bon ? Je préfère pour ma part regarder ce qui nous rassemble, mais je t'invite par contre à ne pas te laisser avoir par des techniques aussi grossières... De même, t'interroger sur la composition du CA de certaines associations peut être salutaire...
Sur la position du PS... Tu nommes en fait quatre acteurs différents :
- le groupe PS à l'Assemblée ;
- le groupe PS au Sénat ;
- la section TIC temPS réels ;
- le PS en tant que tel.
Les trois premiers se sont élevés contre (au travers de leurs saisines ou de leur lettre, notamment), pour le second après le débordement regrettable de Mme Pourtaud. Le dernier est en train de travailler sur ce sujet. Cela veut dire auditionner beaucoup d'acteurs de ce domaine, entendre diverses opinions pour dégager non pas seulement une opposition de circonstance mais un contenu programmatique qui saura rassembler le Parti et au-delà. Un parti de gouvernement ne peut pas s'ancrer dans la protestation. Ce n'est pas son rôle. Il doit proposer une autre solution. C'est un travail compliqué car on utilise des mots sur lesquels les gens ont du mal à s'accorder. Demande à 10 personnes autour de toi ce qu'est un DRM... Essaye également avec intéropérabilité. La prise de position du dernier conditionnera en grande parti celle des trois premiers. Il est donc important qu'elle se fasse à tête reposée.
Je te confie d'ailleurs pour ma part (que cela ne sorte pas d'Internet :-) ) que l'opposition de principe aux DRM me met mal à l'aise. Je vois en effet mal comment certains types de contenus, tels que les films, pourront s'en passer, même si dans mon esprit il s'agirait plus de systèmes de notifications des droits (RNS). Je suis par contre résolument opposé aux sanctions délirantes prises pour punir leur contournement et favorable à une définition positive élargie de la copie privée, économiquement légitimée par une licence légale. L'assiette de cette dernière pourrait provenir d'un impôt progressif (IRPP?) et sa répartition pourrait être assurée en déterminant anonymement quelles sont les oeuvres échangées, en recourant par exemple à des techniques d'indexation, tout en n'oubliant pas d'en réserver une part à un usage mutualiste.
Cette licence légale ne serait pas la panacée... Elle ne remplacera pas l'émergence de nouveaux modèles économiques, utilisant le potentiel des TIC plutôt que de chercher à le brider, remettant la fonction éditoriale ou l'exploitation de meta-données (index,...) en avant plutôt que l'entretien de la rareté.
Sur le vote aux prochaines europénnes : quand je vois le boulot abattu sur ces sujets à l'Assemblée et au Parlement Européen, par Christian Paul, Patrick Bloche, Jean-Yves Le Déaut, Michel Rocard, Gilles Savary, Harlem Désir, Pervenche Bérès et tant d'autres, je me dis pour ma part qu'il n'y a pas photo. Je sais pour qui et pour quelles raisons je voterai. Aller manifester, c'est bien, mais pas n'importe comment et pas avec n'importe qui. Et cela ne remplace pas le travail là où cela se passe : aux Parlements.
Le PS s'est réveillé tard ? Regardons-y de plus près... Qui s'est élevé violemment contre la suppression du caractère privé de la correspondance lors de la seconde lecture en janvier dernier ? Notamment, Christian Paul et Patrick Bloche, tous deux députés... PS.
Et ce n'est qu'un exemple... La partie TIC du site du PS, resuscitée fin 203, recense un certain nombre de prises de positions du parti. La section sur la LEN est en ligne à l'adresse :
Le problème n'est pas tant qu'elles soutiennent... Il est plutôt qu'elles sont parmis les organisatrices...
De deux choses l'une... Ou l'on veut faire un évènement rassembleur et l'appel est lancé par des associations ne se mêlant pas de politique mandataire, ou l'on choisit de s'allier avec certaines mouvances, et on ne reproche alors pas à ceux ayant des différences importantes avec ces dernières de se tenir à l'écart...
C'est normalement moi qui réserve... Mais trois mois consécutifs, je me suis fait dire en appelant que quelqu'un d'autre avait appelé... J'ai donc laissé couler le 4ème... Et paf la résa. :-)
Merci de bien vouloir t'occuper de cette résa. On en parle demain soir ?
Avec tout le respect dû à nos amis modérateurs pour leur remarquable travail et leur dévouement, je me permets de suggérer le passage de cette dépêche en « une ».
Donald Knuth est en effet un personnage considérable, dont les passages sont très rares. C'est un des pères de l'informatique telle que nous la connaissons, auteur notamment de « The Art of Computer Programming ».
D'une part, j'avoue ne pas voir comment parler de ce sujet sans le cliver au moins entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. D'autre part, je ne pense pas, au regard des enjeux et de leur bonne compréhension par certains, que la position du gouvernement soit un accident. Il y a des raisons profondes à ce que les conservateurs dominant l'alliance au pouvoir soient... pour la perpétuation des monopoles du passé. Cet acte n'est pas isolé. Il obéit à une logique.
Ensuite, il est important pour que la défense de nos intérêts deviennent permanents qu'ils soient bien compris et inscrits dans le corpus idéologique des formations qui le souhaitent. Cela fait passer, par exemple, un plan pour du logiciel libre du statut « d'accident de gestion », susceptible de changer avec la femme ou l'homme l'ayant initié à celui de « concrétisation d'engagement programmatique », fort différent. Pour cela, les formations doivent se les approprier. Si elles le font en déformant le propos et en détournant un mouvement, c'est de la récupération. Si elle le font en coopération avec ceux qui protestent et dont elle partage le pros, c'est plutôt une osmose, la Politique avec un P majuscule.
Il me semble qu'il nous faut donc travailler avec tous ceux qui sont d'accord avec nous sur certains points. Ceux qui se clivent de « notre côté ». Ce n'est pas un clivage gauche/droite droite classique. Il y a d'un côté les révolutionnaires et les réformistes de gauche ainsi que des centristes et des libéraux ; de l'autre les conservateurs. Ça n'en reste pas moins un clivage.
L'important pour les associations me semble être de travailler avec *tous* ceux qui le désirent ou qui l'acceptent. Exactement comme le font l'APRIL ou EUCD.INFO.
Une des seules chances que nous ayons actuellement me semble être de faire tellement de bruit, de monter en épingle des cas emblématiques (telle société poursuit un gamin de 6ième pour avoir copié une chanson) pour que la pression de l'électorat monte et que les députés conservateurs prennent peur.
Il y a en fait un nombre conséquent d'élus qui s'intéressent à ces questions...
Pour mémoire, le « Forum des Droits sur l'Internet » a été créé suite au rapport de Christian Paul. Ce dernier a également écrit quelques textes intéressants, mais plus généraux, sur le sujet, comme la contribution thématique « Notre internet n'est pas le leur » ou encore la note « Cité numérique ». D'autres à l'assemblée s'intéressent également au sujet, comme Jean-Yves le Déaut, Patrick Bloche ou encore Noël Mamère. Sans parler du Sénat (notamment Trégouët) ni du Parlement Européen (Rocard, Savary, Cohn-Bendit,...).
Cela fait déjà un bon nombre d'élus, sachant que la thématique est riche et que les députés en ont beaucoup à traiter. Ils se répartissent donc le travail au sein de leurs groupes et s'appuient sur leurs réseaux, notamment au sein de leurs formations politiques. Il est donc important - essentiel ? - d'exister au sein de ces réseaux et, donc, de militer avec les gens dont tu te sens proche afin de relayer ce à quoi tu es sensible. C'est une démarche dont tout le monde ressort gagnant : le militant associatif relaye une préoccupation de la « société civile » ; le militant politique l'intègre dans une perspective plus large, programmatique. Les deux militants sont souvent une même personne, certaines formations s'imposant de ne nommer comme responsables que des personnes ayant par ailleurs un engagement associatif pertinent.
Ne pas jouer les entristes, cependant, surtout dans une grosse formation, ou l'on est très vite détecté...
Je suis dubitatif sur le terme de compte-rendu utilisé par Adrien et trouve son texte plutôt orienté... Ceci dit, vu ma position d'organisateur de cette table ronde et de vice-prez de l'orga, je me garderai bien de vous dire où. :-) Je vous incite par contre à écouter l'enregistrement audio de ce débat dès qu'il sera en ligne (si si, il le sera un jour, peut-être même avant les RMLL 2004).
2 corrections factuelles cependant:
- Jean-Yves Le Déaut n'est pas "un membre de la commission sciences" mais le secrétaire national à la recherche du PS, en plus d'être Député;
- le lien "la position du PS" pointe sur une page du site de TemPS Réels, qui est *une* section thématique du PS, une composante du PS. Le PS est organisé, sous le niveau national, en groupements régionaux, puis en fédérations (correspondants au département) et en sections (qui, pour les sections territoriales correspondent aux circonscriptions pour les municipales). Il y a en plus des sections thématiques, au statut bizarre, comme TemPS Réels (TR), qui est officiellement *une section* de la fédération de Paris, bien que son caractère en ligne tende à y attirer des adhérents et sympatisants de toute la France. Autrement dit, si TR publie un texte sur son site, c'est, a priori, uniquement *sa* position. Bien évidemment, il y a des échanges entre le niveau national et TR, mais c'est ce premier et *lui seul* qui détermine la position du PS. Si TR faisait la politique TIC du PS, la LSI n'aurait jamais posé de soucis au logiciel... Mais le PS étant un grand parti, comportant plusieurs dizaines de milliers de militants, certains autres s'occupant de TIC (et tout aussi indéniablement socialistes, soit dit en passant :-) ), sont parfois entendus. C'est par contre TR qui a fait inscrire le libre au programme de Jospin...
Enfin, une précision sur la participation de la droite:
- M. le Sénateur Trégouët n'a pu être parmis nous du fait de la session parlementaire extraordinaire (et le regrettais d'ailleurs beaucoup);
- Mlle Raffin, conseillère municipale de la ville de Metz, n'a pu se joindre à nous du fait d'un drame familial.
Il est dommage qu'on ait eu personne de droite à cette table ronde; il faut cependant être conscient de la grande difficulté à faire venir des gens de droite en cette période de l'année, loin de Paris ou de leur circonscription, et devant un public de barbus...
Et s'il y avait eu deux interviewés contre la brevetabilité, ses partisans n'auraient-ils pas eux aussi crié au déséquilibre?
Qu'y-a-t-il, d'autre part, de choquant à inviter surtout des avocats pour parler d'un problème juridique?
Le monde mérite d'être critiqué, surtout si l'on prend la peine de lire l'ouvrage de Péan et la réponse à la marge, sur des points de détail, du monde mais je ne pense pas que l'on puisse leur reprocher une manipulation ici.
Je suis un peu étonné car ce document présentant la position du groupe français du PSE est téléchargeable depuis un site sur free.fr...
Pourquoi? N'y-a-t-il pas "d'original" en ligne sur http///www.d-s-f.org?
[^] # Re: Dijon...
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Les RMLL 2005 se dérouleront à Dijon !. Évalué à 2.
[^] # Re: Copié/collé de mon commentaire d'un journal
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Censure partielle de la Loi sur la Confiance dans l'Économie Numérique (dite LEN). Évalué à 2.
[^] # Re: Programmes
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Cinquièmes Rencontres Mondiales du Logiciel Libre. Évalué à 3.
Sur le grand public, j'attire cependant ton attention sur un effort particulier qui a été fait sur le plan local, notamment avec l'organisation d'une journée de sensibilisation au logiciel libre en mai, où un concours dont les prix seront remis (sauf erreur) pendant les RMLL a été lancé.
Bref, c'est très imparfait, des efforts sont faits... On entend souvent dire qu'un rapport d'anomalie est aussi important qu'un bogue. Si ceux-la nous sautaient déjà aux yeux, le rapport n'en est pas moins le bienvenu en en soulignant l'importance.
[^] # Re: Programmes
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Cinquièmes Rencontres Mondiales du Logiciel Libre. Évalué à 6.
On manque toujours de bras... Tu es volontaire pour donner un coup de main ?
[^] # Re: La position du PCF
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Élections européennes et brevets logiciels. Évalué à 0.
En l'occurrence, d'autres jeux d'amendements ont été déposés, par exemple par Rocard et Cohn-Bendit.
La manière dont les listes de vote fonctionnent impose ensuite parfois de voter contre un amendement que l'on juge bon, mais moins bon que celui qui a notre préférence... En effet, si le premier est présenté avant le second, il faut qu'il ne soit pas adopté pour que le second soit examiné.
Le manque de temps pour s'accorder sur certains amendements est d'ailleurs l'une des causes de notre défaite sur le dossier IP enforcement en mars dernier.
Bref, soyons précis... Et prenons un peu de recul sur ces tests de conformité à deux décimales...
@+!
Ludovic
[^] # Re: La position du PCF
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Élections européennes et brevets logiciels. Évalué à 0.
Connaître les implications d'une prise de position de l'une des entités parmis « Révolutions Numériques », le PCF et ses groupes parlementaires (ainsi que les autres que je ne connais pas) est important pour mesurer sa portée.
[^] # Re: La position du PCF
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Élections européennes et brevets logiciels. Évalué à 0.
[^] # Re: ET d'une réponse : LES VERTS (region sud-ouest)
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Élections européennes et brevets logiciels. Évalué à 3.
Quelques exemples :
- près du quart des projets soutenus par le RNTL entre 1997 et 2002 sont des logiciels libres ;
- création de l'ATICA, qui a semé des graines de logiciel libre que nous voyons aujourd'hui pour certaines fleurir dans les administrations ;
- prise de position contre la brevetabilité du logiciel en tant que tel ;
- signature de l'accord cadre ministère de l'éducation / AFUL ;
- ...
Sur le PS, j'ai déjà commenté plus haut : http://linuxfr.org/comments/424993,1.html(...)
Les faits sont têtus...
[^] # Re: Que faire le 13 juin...
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Élections européennes et brevets logiciels. Évalué à 4.
Une recherche sur le mot clé « brevets » retourne un certain nombre d'articles.
http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/recherche.php3?recherch(...)
On notera parmis les noms des personnalités concernées Michel Rocard, Gilles Savary (tous deux artisans du retournement de la directive en rappel de la non-brevetabilité du logiciel) et... François Hollande, Premier Secrétaire du PS.
On peut également consulter la rubrique « brevetabilité du logiciel » pour découvrir également les questions de Jean-Yves Le Déaut (que nous avions eu le plaisir d'entendre lors des dernières RMLL), Patrick Bloche et d'autres encore.
http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/rubrique.php3?id_rubriq(...)
On y trouve également les réponses de Lionel Jospin aux questions d'Infosciences en mars 2002 :
Extrait :
« Nous avons été choqués que la Commission européenne soumette un projet de directive sur la protection des inventions mises en ?uvre par ordinateur d'inspiration très libérale sans concertation préalable avec les Etats membres, sans répondre aux questions que nous avions soulevées lors de la consultation publique sur les enjeux économiques et industriels, sans aucun argument fondé sur les bénéfices réels d'une telle option. Nous nous sommes donc opposés fermement à cette démarche tant en méthode que sur le fond. »
Ce dont parle ici Lionel Jospin, c'est bien de l'opposition de son gouvernement à la brevetabilité du logiciel.
Le nombre d'intervenants, le travail de Savary et Rocard au Parlement Européen ainsi que la prise de position de François Hollande, qui engage par sa parole le Parti, me semblent être une manifestation sans ambiguïté de l'engagement de longue date du PS contre la brevetabilité du logiciel.
Le principe même de ces questionnaires lancées dans les dernières semaines me perturbe. Il ne me semble pas que le travail du PS (si Rocard n'avait pas fait basculé l'essentiel du groupe PSE, nous n'en serions pas là aujourd'hui...), mais aussi des Verts, des Communistes (pour ne parler des français) puisse être mis en balance avec les éventuelles promesses de gens qui ont jusqu'à présent voter en faveur d'une brevetabilité sans limite. Demander aux candidats de prendre position, c'est bien. Se souvenir de qui fait quoi et voter en conséquence me semble encore mieux. Cela me semble mieux correspondre à la méritocratie qui régit souvent l'attribution des responsabilités dans les projets libres.
Après « Show me the code », passez à « Show me the vote ».
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 2.
Certains pourront dire qu'avec les fichiers de log, etc., on peut faire de même... Ce n'est pas, je pense, le public de ce site qui me rétorquera que plusieurs techniques permettent d'éviter de se faire tracer, au moins par un juge français...
Vu la complexité et la mouvance du sujet, je t'avoue donc trouver plutôt normal d'être gêné aux entournures. Les grands élans tel jour vers tel groupe de protestation, tel autre jour vers tel autre groupe me laissent dubitatifs.
Prend l'exemple de la taxe sur les supports réinscriptibles... Aujourd'hui, on voit un bon paquet de gens proposer une forme de licence légale pour relégitimer la copie privée. Je n'aurai pas la cruauté de souligner ceux qui par mis ces derniers étaient à deux doigts de s'immoler par le feu devant l'Assemblée lorsque la « taxe Tasca » a été votée.
[^] # Re: lobbying
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 0.
Sur le soutien : je me suis personnellement opposé (mais je ne décide pas) à la participation du PS, du MJS (Mouvement des Jeunes Socialistes) ou de temPS réels (section « Internet » du PS) à cette manifestation. Il est en effet difficilement concevable d'inviter des socialistes à défiler dans une manifestation dont le SO est assuré par des anars et dont la CNT apparaît comme l'un des organisateurs... Si vous vous demandez pourquoi, remémorez-vous la manif en fin du dernier FSE, Annemasse, etc. C'était tout simplement inconcevable. Quand on veut organiser un évènement rassembleur, on fait attention à certaines choses... Cela n'a pas été le cas et beaucoup des organisateurs de ce rassemblement ont appris à cette occasion.
Je ne pense pas du reste que le PS ait grand chose à prouver, contrairement à ce que Manuel avance, sur ce sujet... À l'Assemblée, ce sont surtout Christian Paul et Patrick Bloche qui ont mené la charge contre certaines dispositions de la LEN... Au Sénat, il y a certes eu un soucis avec Pourtaud... qui n'est, et ce n'est pas un hasard, pas réinvestie pour les prochaines sénatoriales... On pourra d'ailleurs remarquer que le groupe PS au Sénat a finalement choisi de saisir le Conseil Constitutionnel, comme son homoloque à l'Assemblée. Plus d'infos sur cela sur la page http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/rubrique.php3?id_rubriq(...)
Si l'on veut chercher du « double langage » dans la prise de position d'un élu, on y arrivera toujours, pour n'importe quel groupe... Je te conseille par exemple de regarder les votes de Mercedes Escherer en septembre 2003 sur la directive brevet... En matière de double langage, c'était particulièrement fort, la même personne s'étant auparavant faite passionaria anti-brevets... On pourrait en chercher plusieurs pour chaque groupe... À quoi bon ? Je préfère pour ma part regarder ce qui nous rassemble, mais je t'invite par contre à ne pas te laisser avoir par des techniques aussi grossières... De même, t'interroger sur la composition du CA de certaines associations peut être salutaire...
Sur la position du PS... Tu nommes en fait quatre acteurs différents :
- le groupe PS à l'Assemblée ;
- le groupe PS au Sénat ;
- la section TIC temPS réels ;
- le PS en tant que tel.
Les trois premiers se sont élevés contre (au travers de leurs saisines ou de leur lettre, notamment), pour le second après le débordement regrettable de Mme Pourtaud. Le dernier est en train de travailler sur ce sujet. Cela veut dire auditionner beaucoup d'acteurs de ce domaine, entendre diverses opinions pour dégager non pas seulement une opposition de circonstance mais un contenu programmatique qui saura rassembler le Parti et au-delà. Un parti de gouvernement ne peut pas s'ancrer dans la protestation. Ce n'est pas son rôle. Il doit proposer une autre solution. C'est un travail compliqué car on utilise des mots sur lesquels les gens ont du mal à s'accorder. Demande à 10 personnes autour de toi ce qu'est un DRM... Essaye également avec intéropérabilité. La prise de position du dernier conditionnera en grande parti celle des trois premiers. Il est donc important qu'elle se fasse à tête reposée.
Je te confie d'ailleurs pour ma part (que cela ne sorte pas d'Internet :-) ) que l'opposition de principe aux DRM me met mal à l'aise. Je vois en effet mal comment certains types de contenus, tels que les films, pourront s'en passer, même si dans mon esprit il s'agirait plus de systèmes de notifications des droits (RNS). Je suis par contre résolument opposé aux sanctions délirantes prises pour punir leur contournement et favorable à une définition positive élargie de la copie privée, économiquement légitimée par une licence légale. L'assiette de cette dernière pourrait provenir d'un impôt progressif (IRPP?) et sa répartition pourrait être assurée en déterminant anonymement quelles sont les oeuvres échangées, en recourant par exemple à des techniques d'indexation, tout en n'oubliant pas d'en réserver une part à un usage mutualiste.
Cette licence légale ne serait pas la panacée... Elle ne remplacera pas l'émergence de nouveaux modèles économiques, utilisant le potentiel des TIC plutôt que de chercher à le brider, remettant la fonction éditoriale ou l'exploitation de meta-données (index,...) en avant plutôt que l'entretien de la rareté.
Sur le vote aux prochaines europénnes : quand je vois le boulot abattu sur ces sujets à l'Assemblée et au Parlement Européen, par Christian Paul, Patrick Bloche, Jean-Yves Le Déaut, Michel Rocard, Gilles Savary, Harlem Désir, Pervenche Bérès et tant d'autres, je me dis pour ma part qu'il n'y a pas photo. Je sais pour qui et pour quelles raisons je voterai. Aller manifester, c'est bien, mais pas n'importe comment et pas avec n'importe qui. Et cela ne remplace pas le travail là où cela se passe : aux Parlements.
Allez, pour la route, un lien sur la contribution de temPS réels aux travaux du PSE : http://www.temps-reels.net/article.php3?id_article=1555(...)
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 2.
Et ce n'est qu'un exemple... La partie TIC du site du PS, resuscitée fin 203, recense un certain nombre de prises de positions du parti. La section sur la LEN est en ligne à l'adresse :
http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/rubrique.php3?id_rubriq(...)
Amicalement,
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 5.
De deux choses l'une... Ou l'on veut faire un évènement rassembleur et l'appel est lancé par des associations ne se mêlant pas de politique mandataire, ou l'on choisit de s'allier avec certaines mouvances, et on ne reproche alors pas à ceux ayant des différences importantes avec ces dernières de se tenir à l'écart...
[^] # Re: A ce propos
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche First Jeudi de mai 2004 à Paris. Évalué à 4.
Merci de bien vouloir t'occuper de cette résa. On en parle demain soir ?
# Re: Deux éminentes personnalités informatiques en France... en 2005 ! (à vos agendas)
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Deux éminentes personnalités informatiques en France... en 2005 ! (à vos agendas). Évalué à 6.
Donald Knuth est en effet un personnage considérable, dont les passages sont très rares. C'est un des pères de l'informatique telle que nous la connaissons, auteur notamment de « The Art of Computer Programming ».
[^] # Re: Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD. Évalué à 2.
D'une part, j'avoue ne pas voir comment parler de ce sujet sans le cliver au moins entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. D'autre part, je ne pense pas, au regard des enjeux et de leur bonne compréhension par certains, que la position du gouvernement soit un accident. Il y a des raisons profondes à ce que les conservateurs dominant l'alliance au pouvoir soient... pour la perpétuation des monopoles du passé. Cet acte n'est pas isolé. Il obéit à une logique.
Ensuite, il est important pour que la défense de nos intérêts deviennent permanents qu'ils soient bien compris et inscrits dans le corpus idéologique des formations qui le souhaitent. Cela fait passer, par exemple, un plan pour du logiciel libre du statut « d'accident de gestion », susceptible de changer avec la femme ou l'homme l'ayant initié à celui de « concrétisation d'engagement programmatique », fort différent. Pour cela, les formations doivent se les approprier. Si elles le font en déformant le propos et en détournant un mouvement, c'est de la récupération. Si elle le font en coopération avec ceux qui protestent et dont elle partage le pros, c'est plutôt une osmose, la Politique avec un P majuscule.
Il me semble qu'il nous faut donc travailler avec tous ceux qui sont d'accord avec nous sur certains points. Ceux qui se clivent de « notre côté ». Ce n'est pas un clivage gauche/droite droite classique. Il y a d'un côté les révolutionnaires et les réformistes de gauche ainsi que des centristes et des libéraux ; de l'autre les conservateurs. Ça n'en reste pas moins un clivage.
L'important pour les associations me semble être de travailler avec *tous* ceux qui le désirent ou qui l'acceptent. Exactement comme le font l'APRIL ou EUCD.INFO.
Une des seules chances que nous ayons actuellement me semble être de faire tellement de bruit, de monter en épingle des cas emblématiques (telle société poursuit un gamin de 6ième pour avoir copié une chanson) pour que la pression de l'électorat monte et que les députés conservateurs prennent peur.
[^] # Re: Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD. Évalué à 0.
« de militer avec les gens dont tu te sens proche ».
[^] # Re: Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Conférence sur les biens communs informationnels et l'EUCD. Évalué à 3.
Pour mémoire, le « Forum des Droits sur l'Internet » a été créé suite au rapport de Christian Paul. Ce dernier a également écrit quelques textes intéressants, mais plus généraux, sur le sujet, comme la contribution thématique « Notre internet n'est pas le leur » ou encore la note « Cité numérique ». D'autres à l'assemblée s'intéressent également au sujet, comme Jean-Yves le Déaut, Patrick Bloche ou encore Noël Mamère. Sans parler du Sénat (notamment Trégouët) ni du Parlement Européen (Rocard, Savary, Cohn-Bendit,...).
Cela fait déjà un bon nombre d'élus, sachant que la thématique est riche et que les députés en ont beaucoup à traiter. Ils se répartissent donc le travail au sein de leurs groupes et s'appuient sur leurs réseaux, notamment au sein de leurs formations politiques. Il est donc important - essentiel ? - d'exister au sein de ces réseaux et, donc, de militer avec les gens dont tu te sens proche afin de relayer ce à quoi tu es sensible. C'est une démarche dont tout le monde ressort gagnant : le militant associatif relaye une préoccupation de la « société civile » ; le militant politique l'intègre dans une perspective plus large, programmatique. Les deux militants sont souvent une même personne, certaines formations s'imposant de ne nommer comme responsables que des personnes ayant par ailleurs un engagement associatif pertinent.
Ne pas jouer les entristes, cependant, surtout dans une grosse formation, ou l'on est très vite détecté...
Amicalement,
Ludovic
# Re: Pleine page sur les brevets logiciels dans Libé ce matin
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Pleine page sur les brevets logiciels dans Libé ce matin. Évalué à 4.
Et est-ce faux?
J'ai bien du mal à comprendre ce qu'apporte une telle insinuation à la compréhension de l'article...
# Re: RMLL et politique
Posté par Ludovic Pénet . En réponse au journal RMLL et politique. Évalué à 3.
2 corrections factuelles cependant:
- Jean-Yves Le Déaut n'est pas "un membre de la commission sciences" mais le secrétaire national à la recherche du PS, en plus d'être Député;
- le lien "la position du PS" pointe sur une page du site de TemPS Réels, qui est *une* section thématique du PS, une composante du PS. Le PS est organisé, sous le niveau national, en groupements régionaux, puis en fédérations (correspondants au département) et en sections (qui, pour les sections territoriales correspondent aux circonscriptions pour les municipales). Il y a en plus des sections thématiques, au statut bizarre, comme TemPS Réels (TR), qui est officiellement *une section* de la fédération de Paris, bien que son caractère en ligne tende à y attirer des adhérents et sympatisants de toute la France. Autrement dit, si TR publie un texte sur son site, c'est, a priori, uniquement *sa* position. Bien évidemment, il y a des échanges entre le niveau national et TR, mais c'est ce premier et *lui seul* qui détermine la position du PS. Si TR faisait la politique TIC du PS, la LSI n'aurait jamais posé de soucis au logiciel... Mais le PS étant un grand parti, comportant plusieurs dizaines de milliers de militants, certains autres s'occupant de TIC (et tout aussi indéniablement socialistes, soit dit en passant :-) ), sont parfois entendus. C'est par contre TR qui a fait inscrire le libre au programme de Jospin...
Enfin, une précision sur la participation de la droite:
- M. le Sénateur Trégouët n'a pu être parmis nous du fait de la session parlementaire extraordinaire (et le regrettais d'ailleurs beaucoup);
- Mlle Raffin, conseillère municipale de la ville de Metz, n'a pu se joindre à nous du fait d'un drame familial.
Il est dommage qu'on ait eu personne de droite à cette table ronde; il faut cependant être conscient de la grande difficulté à faire venir des gens de droite en cette période de l'année, loin de Paris ou de leur circonscription, et devant un public de barbus...
Amicalement,
Ludovic
[^] # Re: "Le Monde" et le monde de l'argent...
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde. Évalué à 1.
Qu'y-a-t-il, d'autre part, de choquant à inviter surtout des avocats pour parler d'un problème juridique?
Le monde mérite d'être critiqué, surtout si l'on prend la peine de lire l'ouvrage de Péan et la réponse à la marge, sur des points de détail, du monde mais je ne pense pas que l'on puisse leur reprocher une manipulation ici.
[^] # Re: Dernières nouvelles des RMLL
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Dernières nouvelles des RMLL. Évalué à 1.
[^] # Re: Brevets logiciels : le vote reporté à septembre.
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : le vote reporté à septembre.. Évalué à 1.
# Re: Brevets logiciels : le vote reporté à septembre.
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : le vote reporté à septembre.. Évalué à 1.
Pourquoi? N'y-a-t-il pas "d'original" en ligne sur http///www.d-s-f.org?
[^] # Re: Les inscriptions aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre sont (enfin) ouvertes!
Posté par Ludovic Pénet . En réponse à la dépêche Les inscriptions aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre sont (enfin) ouvertes!. Évalué à 2.
Viendez tous les .info... :-)