Journal Internet : Voyage en Censurie

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27
31
mai
2009
Internet : Voyage en Censurie
Fini de rire : le réseau mondial est désormais sous la surveillance des Etats. Pour filtrer les contenus qui fâchent ou poursuivre les internautes récalcitrants, les gouvernements disposent aujourd'hui d'une panoplie technologique variée. La résistance néanmoins s'organise.


Le Monde de ce WE titre sur la Guerre google/Microsoft , première surprise, mais la deuxième surprise plus grande et plus réjouissante c'est la première page du monde2 (à supplément à l'intérieur), qui apparaît en petit sur la première page du Journal.

Le Monde2 :
"Les censeurs du net : Enquête sur ces Etats, de plus en plus nombreux, qui surveillent Internet, en contrôlent les accès et punissent les insoumis."
(en couverture)

On ouvre le sommaire :
"Numéro 276 30 mai au 5 juin 2009
[blablabla...]
Internet : Voyage en Censurie
Fini de rire : le réseau mondial est désormais sous la surveillance des Etats. Pour filtrer les contenus qui fâchent ou poursuivre les internautes récalcitrants, les gouvernements disposent aujourd'hui d'une panoplie technologique variée. La résistance néanmoins s'organise.
"

Vite, en page 24 ! :-)

"Au nom des droits d'auteur ou de la « culture locale », du roi ou de la religion, de la lutte contre la pédophilie ou le terrorisme, la plupart des Etats, désormais censurent le Web, épient les internautes. Et répriment, parfois durement, ceux qui croit[sic] encore en un Internet espace de liberté d'expression et d'information.
Mais la résistance s'organise, censeurs et surveillants peuvent être souvent contournés.
"
Dossier de 8 pages de Claire Ulrich [1] et Morgane Le Gall.


Internet : Voyage en Censurie

L'article commence ainsi :
"Sur internet, 1994-2004 a été l'ère des pionniers. 2004-3007 a été l'ère des marchands. Aujourd'hui s'ouvre l'ère des méchants. Partout dans le monde, les sites plongent dans le noir, les arrestations s'enchaînent, les peines de prison pleuvent. Le Web vient de fêter ses 20 ans. personne ne le prenait au sérieux : c'est fini."

Un coup d'oeil à la grande illustration qui accompagne le texte :
Une grande carte grossière du monde avec un agrandissement du Moyen-orient et de l'Asie, qui montre le filtrage partout sauf dans certains pays comme l'Inde, la Mongolie, la Russie, ou la Turquie. L'Amérique, à part Cuba, n'a que des croix rouges, signifiant un filtrage des contenus « sociaux » (sources Reporter sans frontières, OpenNet Initiative), mais qui ne pratiquent pas la censure politique et répressive dure d'Internet. En Europe, il n'y a que quelques croix rouges, derniers vestiges d'un temps révolu, ou plus certainement, prélude à un déploiement plus large, si l'on tient compte de la mode des lois comme HADOPI ou LOPSI2, toujours, vers plus de contrôle, et toujours moins de [[libertés individuelles]].

Petit résumé du dossier :

Alors qu'on a l'habitude d'entendre parler de retard en matière de libertés, de Pays comme la Chine ou Cuba, ce contrôle accru des échanges démontre que ce sont les pays dits libres, qui tentent de les rattraper en rivalisant de mesures visant à contrôler le réseau. L'Italie, la Grande-Bretagne, l'Australie, ...

Les pages d'erreur 404, souvent révélatrices d'un problème technique, sont ici comme par exemple la « 404 bâchée » conduite par « Amar », souvent liées à un problème légal ou politique.

A la première étape de la croisière en Censurie, en Tunisie, on retrouve les traces Bill Gates : "cet état est à la pointe de la cybercensure", dirigée par une élève Sup Télécom Paris, promo 1984 nous apprend la journaliste, révélant le cyberhumour tunisien, auquel RMS n'avait pu échapper lors de son séjour (The WSIS in Tunis (2005-11-16 to 2005-11-21)).

La Chine suit, avec sa "grande muraille virtuelle" et sa « société harmonieuse » dont l'utopie ne tient qu'aux limites intellectuelles actuelles des robots.

Suivent la Birmanie, l'Iran où l'on apprend à filtrer par le débit, la Thailande et ses « DNS poisoning », avant d'arriver aux pays occidentaux où le [[filtrage parental]] est appliqué aux populations... Dans nos pays on sait aussi protéger les citoyens des influences néfastes qu'ils pourraient rencontrer avec un monde interconnecté et libre. On y visite Secure Computing (qui vient d'être réchetée par McAffee 350 milions d'euros), Websense, Blue Coat, trois fabricants de matériaux de ce monde à venir, des acteurs aux principes moraux, l'un "accusant même l'Iran d'avoir « acquis illégalement » ses logiciels".

Visite ensuite des distributeurs, dont "Microsoft, Sun, Cisco, McAfee, Dell" au Bahreïn, dont un décret depuis janvier, "promet de nettoyer le Web des éléments « contraires à sa culture »". Avec le "pack censure" qui comprend une base de 20 millions de sites avec des mises à jour régulières, le pays client n'a plus qu'à cocher le niveau de sécurité de son choix.

"Les « erreurs » sont assez fréquentes selon les relevés de Helmi Noman " (chargé du Moyent-orient pour l'OpenNet Initiative). Parmi ces erreurs, Twitter classé en « sites de rencontres » et Dailymotion en "pornographie", au gré de la base collaborative ( http://www.trustedsource.org/urlcheck/ ).

Retour en Chine pour découvrir la technologie Siemens, sur la route de l'Australie, avec ses sites en noir, ses listes noires, et la publication d'une liste ultrasecrète de plus de 2000 sites pornographiques dans wikileaks. "Très regrettables erreurs : les sites d'un cabinet dentaire, d'une pension pour chiens, d'une agence de voyage y figuraient aussi". On comprend mieux quand on sait que la base provient de l'Internet_Watch_Foundation (IWF) qui a réussi l'exploit de censurer Wikipedia en Grande-Bretagne (Internet Watch Foundation and Wikipedia).

Enfin la journaliste en vient à un sursaut d'espoir : le module anti-blocage de Flickr pour Mozilla ou le site http://www.herdict.org [2] exemple.

Au programme, "« proxy_anonymiseur [3] »", "militants du logiciel_libre", "TOR", "cryptage", "VPN", "cheval_de_Troie législatif", ... "Le Web libre a beaucoup d'ennemis, mais de nouvelles légions d'alliés se lèvent, qui font maintenant réfléchir les [[ministère de l'information]] : les jeunes [...]", par exemple quand la Turquie a bloqué Youtube pour une video, ou Facebook à Tunis,... "Chose inouïe : la presse en a même parlé".
L'humour et la poésie aussi, avec en conclusion http://www.youtube.com/watch?v=wKx1aenJK08 [4], et un cours de chinois de la journaliste.

Quand on lit de tels articles de la presse papier, on ne peut s'empêcher de penser que le papier a du bon, et qu'il est nettement plus facile de cramer un site complet qu'une vieille revue moisie par le temps, si d'aventure, cette tendance à tout contrôler devait rattraper la fiction et le chef d'oeuvre de Ray Bradbury [5] en réaction au Maccarthisme.

Comme les roses, la liberté est ténue et fragile, comme pour celle du peuple noir d'Amérique, espérons qu'elle triomphera, dans une société future mieux éclairée. Une telle société dont le règne ne peut que venir, tant les promesses d'"éducation", les volontés de "pédagogie", ou les mises en avant de la "culture" sont légion aujourd'hui.

Note : courir l'acheter ! :-))
(ou faire courir sa souris pour l'acheter en ligne)

[1]
http://fr.globalvoicesonline.org/author/claire-ulrich/
ou sur twitter @claireinparis
[2]
http://linuxfr.org/2009/04/20/25332.html
[3]
TOR
Ultrareach
Psiphon
Dynaweb
[4]
http://www.ecrans.fr/Caonima-le-clip-qui-fait-la-nique,6641.(...)
[5]
Le site officiel de Ray Bradbury : http://www.raybradbury.com/
l'article en français sur wikipedia : [[Ray Bradbury]]
  • # Y'a quoi sur la France?

    Posté par . Évalué à 6.

    Désolé de pas aller voir moi-même, mais il se trouve que je ne suis pas en France.
    Je suis prêt à parier que si la France avait reçu une croix rouge, le Monde aurait été retiré des kiosques avec une plainte pour diffamation (rire ou pleurer ici, au choix).
    • [^] # Re: Y'a quoi sur la France?

      Posté par . Évalué à 10.

      sur la France, il n'y a rien. Ou si, un peu : "En France, la confrontation Etat-internautes a lieu autour du téléchargement d'œuvres ­protégées."

      c'est bien connu, il n'y a pas de censure en France, il n'y a pas de tabous en France, pays de liberté (surveillée).

      Ou alors, s'il y a quelques trucs censurés, c'est parce que c'est illégal et inconvenant selon le point de vue du gouvernement de notre pays.

      C'est très différent de la Chine ou de la Tunisie, où les trucs censurés sont parce que... c'est illégal et inconvenant selon le point de vue du gouvernement de ce pays.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

    Posté par . Évalué à 10.

    Ma question est un peu idiote mais
    Ca fait des années qu'on nous dit que sur internet on trouve de la pédophilie partout
    Vous en avez déja trouvez vous ? je veuy dire par hasard sans le faire exprès ?
    J'ai l'impression que tout le monde en parle mais que personne en trouve… dans ces conditions je me demande bien l'interet du filtrage
    -Les non Pedophiles ne regarde pas d'image pedophiles sur internet
    -Les pedophiles passent par des résaux anonymes

    Oui je sais c'est des lieux communs sur ce site…
    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

      Posté par . Évalué à 7.

      je me disais la meme chose récemment, le seul truc un peu glauque ou je suis tombé vraiment par hasard c'est des relations entre animaux et etre humain. Mais bon je ne me suis pas dit mais qu'est ce donc ? qu'est ce que je dois faire ? oh mon dieux que ce passe t'il ?

      j'ai carrement eteind mon ecran, soit 3 secondes de visualisation. puis redemmarrage brutale. c'etait sous windows a l'epoque. Apparement c'etait un troyen qui se connectait a des sites de ce genre. en plus c'etait a mon boulot !

      depuis rien ...

      a une epoque vers 1997 j'avais entendu que des gamins avait cherché des plans de bombe sur internet et c'etait fait arraché le bras en la construisant, j'avais cherché a l'epoque histoire de voir ce qu'il en etait, bref rien de bien transcendant, une formation chimie de premiere S a plus de connaissance que ce que j'y ai trouvé.

      d'ailleurs c'est bizarre j'ai un peu de crainte de m'exprimer sur ce sujet /o\, c'est beau la democratie
      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pédophiles ? 

        Posté par . Évalué à 6.

        c'est bien le signe que la censure est déjà là :
        - soit sous forme de censure technique et on arrive a t'empêcher d'accéder à l'information. Il y aurait peut-etre un contrat moral (et financier) entre les principaux moteurs de recherche et nos états. On peut penser a des avantages fiscaux, des facilité réciproques : tu me filtres ca, tu m'aides a savoir ce que cherchent les vilains internautes et en contre partie, je ferme les yeux sur certains choses (espionnage industriel, protection des données privées).
        - soit c'est tout simplement de l'auto-censure. Penser noir, penser de manière alternative devient de plus en plus abjecte, insupportable. Du coup, on évite de s'écarter du droit chemin. Le conformisme est tellement rassurant. L'état panurge n'est pas si loin.
      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        des gamins avait cherché des plans de bombe sur internet

        Encore la fameuse histoire du "anarchist coockbook"... C'est un vrai danger Internet, tu peux trouver des sites qui te disent comment construire des bombes... Sauf que là c'est un bouquin ! Alors interdisons les livres. Dans le même genre, il parait qu'en Allemagne il est interdit de publier "Mein Kampf". Hé bin devine quoi, les gars qui le veulent l'importent des pays scandinaves. J'ai encore du mal à comprendre pourquoi tout le monde essaie de diaboliser un média plutôt que la manière dont on se sert de ce média... Accuser les tuyaux et pas les producteurs de contenu, voilà qui est bien idiot je trouve.
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par . Évalué à 3.

          Hum, en France le livre est aussi interdit à la vente.
          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

            Posté par . Évalué à 3.

            perdu ! il n'est pas interdit a la vente et beaucoup de bibliotheque le possede, mais pas en accés libre il faut en faire la demande.
            • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

              Posté par . Évalué à 1.

              Les bibliothèques oui je sais, tout comme les pamphlets de Céline ou autres... Et il faut montrer patte blanche pour y accéder (ie « être du métier » : journaliste, traducteur, universitaire, etc). Maintenant étant donné que l'incitation à la haine raciale est interdite en France, j'aimerais bien savoir comme un truc comme Mein Kampf pourrait être en vente libre ici ... Si c'est possible, il doit bien y avoir une raison officielle non ?
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Moi j'ai lu Jules Verne (De la terre à la lune) et j'y ai trouvé les informations pour fabriquer du fulmicoton. J'avais 13, 14 ans.
          Suite à ça, j'en ai parlé à un copain, on a été dans la bibliothèque de l'école et, dans une encyclopédie, on a trouvé la recette pour le TNT, la dynamite, le peroxyde d'azote (comburant utilisé dans les fusées spatiales) et la nitroglycérine.

          À cette époque j'avais pas encore Internet à la maison (les négociations avec mes parents étaient en cours), mais j'avais les recettes pour des explosifs puissants (et j'ai toujours les photocopies et mes notes manuscrites sur ces recherches, 10 ans après). Toutes trouvées dans les encyclopédies de la bibliothèque de mon école.
          Mon copain est doctorant en chimie ...

          Il faut donc interdire Jules Verne, les encyclopédies et, tant qu'on y est, l'école. Si je ne sais pas lire, je peux pas lire une recette pour un explosif, non ?

          "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Par hasard sans le faire exprès ça arrive. Je suis tombé sur des contenus "quasi explicitement péd0s" plusieurs fois. La première fois remonte à l'époque où internet n'était pas disponible en France, c'était principalement des BBS. Dans les dernières fois c'était dans des forums mangas et compagnie (très fréquent dès qu'on suit les liens), dans des fichiers récupérés en P2P qui ne sont pas ceux qu'on imagine (plutôt rare) et dans des liens trouvés sur des sites genre ferme de liens (vraiment fréquent). Après, c'est à la porté d'un clic.
      Je passe beaucoup de temps à rechercher des informations dans des domaines très divers, je consulte plusieurs dizaines de sites différents (et nouveaux pour moi) chaque jour, et je tombe très souvent sur des choses qui n'ont rien à voir avec mes recherches. Comme en plus je suis curieux, c'est un peu comme ouvrir une encyclopédie. Probablement que mon activité et mon comportement font que je "tombe" sur plus de choses que la moyenne. Cela dit il y a ici beaucoup de gens qui utilisent massivement internet dans toutes les directions, et je pense qu'elles ont plus ou moins les mêmes expériences.


      Trouver ce genre de contenu en le cherchant est hyper facile: newsgroups, IRC, forum web, annuaires torrent. J'oubliais la mule et consors, très performants. Je pense qu'un novice pas neuneu trouve en quelques minutes.

      En comparaison, une ex-copine friande d'histoires érotiques et plus si affinités m'a demandé il y a quelques années de lui trouver des histoires (érotiques "normales"). C'est moins facile que de trouver du pr0n (ça on s'en doutait), et c'est moins facile que de trouver du péd0. Je limitais ma recherche au français et à l'anglais, le moins qu'on puisse dire c'est qu'à part les nullités de 50 lignes l'offre était rare. Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.

      Par contre, pour faire dérailler un train, je n'ai rien trouvé. Vous avez une piste ?
      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

        Posté par . Évalué à 7.

        manga ... me fait penser pédos ou loli ?
        pedo : de vrais enfants.
        loli : des images dessinées.
        bien que d'un point de vue perso, je n'aime pas le loli, ça me semble quand même bien différent que de forcer un enfant à faire ça, non ?
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par . Évalué à 5.

          ah, et pour ceux qui moinssent (sans proposer de contre argument), je présume que lolita c'est aussi de la péderastrie, et a ce titre, être interdit ?
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Je n'ai pas dit que les sites manga sont pédo, j'ai dit qu'on y trouve des liens pédo. Liens directs de temps en temps, liens indirects souvent. Du moins sur les sites dépravés que je fréquente: ma copine est tombé récemment sur du 'furry'... "ho comme c'est mignon". On a deux ânes dans le jardin, je vais bientôt me retrouver à la porte :-)

          ça me semble quand même bien différent que de forcer un enfant à faire ça
          Ne reprends pas l'amalgame officiel stp :-)
          Pédo != viol
          Ceux qui violent les mômes sont des violeurs d'enfants (éventuellement pédo).
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          En tout cas en France le lolicon semble interdit. On pourra aussi lire l'article de wikipedia sur la Pornographie_enfantine et Pedophilie#La_loi_fran.C3.A7aise. Il y a deux choses importantes dans la pédopornographie :
          - la protection des mineurs contre les abus sexuels mais aussi contre eux mêmes. On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.
          - la peur d'un pédophile qui sommeillerait en chacun de nous et qui pourrait se réveiller avec les images pédopornographique.

          Un petit article intéressant sur le lolicon sur un blog anti pédophile [http://associationlap.wordpress.com/2008/10/02/le-lolicon/] avec un passage qui résume tout le problème :
          « Mais la question qui se pose, c’est est-ce que cela atténue ou au contraire fait évoluer les agressions sexuelles sur les mineurs ? Mon avis personnel est que la vision de ces images provoquerait, à terme, une envie de “faire pareil” dans un esprit fragile, ou encore d’assimilé l’enfant à un objet sexuel. Toutefois, il semblerait qu’au Japon l’effet inverse se soit produit, car au contraire le nombre d’agressions sur les enfants ont diminués, ce qui favorise les défenseurs du lolicon qui pensent qu’au contraire, cela permet d’éliminer les tensions ressentis par les pédophiles. »

          On a l'impression de voir le même débats avec les jeux vidéos qui rendent violant. Avec des personnes qui disent que ça banalise la violence et d'autres qui pensent que c'est un défouloir.
          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            - la protection des mineurs contre les abus sexuels mais aussi contre eux mêmes. On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.

            Et si la fille la publie elle même sur son blog ? Où qu'elle envoie ça à son petit copain de 13 ans (ou la vilaine pédophile) qui fait 1m82 et à plus de barbe que son prof d'histoire ?

            Pour le parallèle avec la violence dans les jeux vidéos, moi je la pousserait même plus loin. À aller dans ce sens, il faudrait retirer la violence des romans, des films, des infos… Mais franchement, j'ai vu des tas de films ou des gens en tuent d'autres, et pour autant j'ai pas envie de faire de même. Inversement on a pas attendu le développement des media pour commettre des meurtres.
          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

            Posté par . Évalué à 7.


            - la protection des mineurs contre les abus sexuels mais aussi contre eux mêmes.

            Je ne comprends pas le concept "protéger un mineur contre lui-même". Protéger de quoi ?


            On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.

            Aujourd'hui, les ados et les enfants se montrent eux-même sur internet. Certains font du porno : http://www.independent.ie/national-news/children-producing-t(...)
            C'est de ça qu'il faut les protéger ? Ils ne savent pas ce qu'ils font ? Qui juge ? La bonne morale ? La liberté de disposer de son corps
            avant sa majorité sexuelle (qui varie miraculeusement selon le pays), c'est quelque chose contre laquelle il faut lutter ?


            - la peur d'un pédophile qui sommeillerait en chacun de nous et qui pourrait se réveiller avec les images pédopornographique.

            C'est comme se transformer en loup garou à la pleine lune ?


            Un petit article intéressant sur le lolicon sur un blog anti pédophile [http://associationlap.wordpress.com/2008/10/02/le-lolicon/] avec un passage qui résume tout le problème :
            « Mais la question qui se pose, c’est est-ce que cela atténue ou au contraire fait évoluer les agressions sexuelles sur les mineurs ? Mon avis personnel est que la vision de ces images provoquerait, à terme, une envie de “faire pareil” dans un esprit fragile, ou encore d’assimilé l’enfant à un objet sexuel. Toutefois, il semblerait qu’au Japon l’effet inverse se soit produit, car au contraire le nombre d’agressions sur les enfants ont diminués, ce qui favorise les défenseurs du lolicon qui pensent qu’au contraire, cela permet d’éliminer les tensions ressentis par les pédophiles. »

            Voici une étude sur ce phénomène au japon : http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcls/pornography/prngrph(...)
            Doit-on craindre une augmentation du nombre d'abus sexuel le jour où loppsi va s'activer ?
            • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

              Posté par . Évalué à 7.

              Pour mettre les choses en perspectives, on parle quand même de mineurs. Qu'ils décident de mettre des photos d'eux nus sur Internet, soit. Après, ont-ils pleinement conscience de ce qu'ils font, en comprennent-ils vraiment toutes les conséquences ? C'est quand même déja beaucoup moins sûr.
              • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                Ouais enfin tu deviens pas 42 fois plus intelligent et 42 fois moins naïf le jour de tes 18 ans.

                À 12 ans, on est d'accord. Mais faut pas prendre tout les adolescent pour des imbéciles qui ne comprennent rien à la vie. Ça dépend beaucoup des personnes, comme pour les adultes…

                Envoyé depuis mon lapin.

                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par . Évalué à 8.

                  Il faut bien fixer une limite dans ces cas là, forcément arbitraire.
                  La majorité c'est un peu un rite de passage par chez nous, c'est pas neuf.

                  Sous prétexte que la limite est pas claire on va pas faire voter ou conduire, ou rendre pénalement responsable un gamin de 8 ans, quoi.

                  T'as quoi comme solution alternative, changer l'age de la majorité, faire passer un examen pour la décider ? Parce que ça me semble pas une raison suffisante pour faire tomber toutes les barrières.
                  • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    J'aime bien l'idée de l'examen. S'il est trop dur (ou trop orienté pour une catégorie de personne), la moitié de la population serait sous la responsabilité de ses parents puis/ou d'un tuteur (peut-être plus jeune) à vie.

                    Blague à part, un gros problème que je vois si on veut changer le système de majorité, c'est qu'il faut imaginer un système de transition, sinon il va y avoir un problème avec les personnes déjà majeure actuellement.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                      Posté par . Évalué à 3.

                      C'est surtout beaucoup d'emmerdes pour pas grand chose. T'as déja des procédures d'émancipation, la majorité sexuelle, entre autre qui sont là pour régler les cas un peu plus problématique, le reste ça pose pas tant de problèmes que ça, faut pas exagérer.
                      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                        Posté par . Évalué à 2.

                        C'est surtout beaucoup d'emmerdes pour pas grand chose
                        Ben non, ca existe déjà.

                        Alors
                        - majorité sexuelle à 15 ans en france
                        - majorité "classique" à 18 ans : tu es jeune majeur
                        - majorité totale à 21 ans (a 21 ans tu bénéficie de tout tes droits, comme par exemple devenir président de la république).
                        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Relis mon post, on est d'accord :) . J'ai simplement dit qu'aller plus loin que ce qui exite déja c'était pas vraiment nécessaire à mon avis.
                          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Ce n'était absolument un avis comme quoi il fallait changer les chose actuelles mais plutôt une réflexion dans le cas où on devait changer les chose.

                            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Je n'ai pas dit non plus de faire la majorité à 15 ans. Je dis simplement beaucoup de mineurs de plus de 15 ans savent très bien ce qu'ils font, et que heureusement, ils ne sont pas encore majeurs.

                    Envoyé depuis mon lapin.

                  • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                    Posté par . Évalué à 3.


                    Il faut bien fixer une limite dans ces cas là, forcément arbitraire.

                    Est-ce à nous de décider de ces limites ? Pourquoi un jeune ne pourrait-il pas décider, lui-même, de ses propres limites ? Ça ne serait pas arbitraire mais au contraire, respectueux de sa liberté.


                    La majorité c'est un peu un rite de passage par chez nous, c'est pas neuf.

                    Le mot "rite" donne l'impression qu'il se passe quelque chose le jour de ses 18 ans. Pourquoi vouloir séparer le monde des adultes de celui de ces sous-hommes ? On devrait couper la planète en deux et disposer des détecteurs d'armes et des policiers entre les deux mondes.


                    Sous prétexte que la limite est pas claire on va pas faire voter ou conduire, ou rendre pénalement responsable un gamin de 8 ans, quoi.

                    Est-on capable de voter à 8 ans, je ne sais pas. Mais doit-on interdire un être humain de 8 ans de voter parce qu'il n'est pas capable de voter ? Pourquoi interdire quelque chose de considéré impossible ? Je crois qu'à 8 ans, on peut faire des choix. D'ailleurs, tu peux leur demander de choisir dans leur école l'instituteur qu'ils préfèrent. Ne serait-ce pas plus souhaitable que les politiciens se fassent comprendre de tout le monde plutôt que d'interdire quelqu'un de voter sous-prétexte qu'il ne peut pas comprendre ? j'avoue ne pas comprendre toujours tout non plus. Je conseille de lire : http://drrobertepstein.com/pdf/Epstein-THE_MYTH_OF_THE_TEEN_(...) (
                    "In the 1940s pioneering intelligence researchers J. C. Raven and David Wechsler, relying on radically different kinds of intelligence tests, each showed that raw scores on intelligence tests peak between ages 13 and 15 and decline after that throughout life.") Faut-il interdire les personnes âgées (je ne sais pas > 80 ans) et les malades mentaux de voter ?
                    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      Pourquoi un jeune ne pourrait-il pas décider, lui-même, de ses propres limites ?

                      Parce que justement, ces limites sont là pour déterminer que l'adolescent peut faire ses choix par lui-même

                      Mais doit-on interdire un être humain de 8 ans de voter parce qu'il n'est pas capable de voter ?

                      Ce n'est pas parce qu'il n'est pas capable de voter mais de faire des choix réfléchis.


                      Je crois qu'à 8 ans, on peut faire des choix. D'ailleurs, tu peux leur demander de choisir dans leur école l'instituteur qu'ils préfèrent.

                      Mais ce choix est très variable et est très différent le mois d'après. Un enfant de huit ans ne fait pas (ou très rarement) une analyse de toutes les choses passées mais du passé très proche. Si l'instituteur lui a donné une punition, il ne l'aimera pas jusqu'à ce que le souvenir ce soit estompé.


                      intelligence tests peak between ages 13 and 15 and decline after that throughout life

                      j'avais lu une étude (mais je ne retrouve pas la source) qui se basait sur des images IRM et scanner et qui montraient que le développement du cerveau n'était pas terminer avant 25 ans. Et ce n'est parce que tu as l'intelligence de faire ces réflexions que tu as le recul et l'envie de de les faires.

                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                        Posté par . Évalué à 3.


                        Parce que justement, ces limites sont là pour déterminer que l'adolescent peut faire ses choix par lui-même

                        Tu soutiens la thèse de l'incapacité mentale de faire un choix réfléchis avant cette limite ?


                        Mais ce choix est très variable et est très différent le mois d'après. Un enfant de huit ans ne fait pas (ou très rarement) une analyse de toutes les choses passées mais du passé très proche. Si l'instituteur lui a donné une punition, il ne l'aimera pas jusqu'à ce que le souvenir ce soit estompé.

                        Tu ne penses pas que ce soit possible que des gens qui ont voté sarkozy aux dernières présidentielles, n'ont pas changé d'avis depuis ? Les sondages faits régulièrement sur la popularité montrent que les avis peuvent changer au cours du temps et c'est _normal_. Pas besoin d'avoir 8 ans pour changer d'avis.
                        Tu penses que les gens vont analyser tous les événements du passé d'un parti politique avant de voter ? J'ai plutôt l'impression que les gens basent leur choix sur des critères tels que : la popularité, l'espoir, leurs sentiments. Je pense que c'est possible qu'un enfant de 8 ans puisse choisir la personne qui aura l'air sympathique, qui pourra lui promettre un terrain de foot, une soirée au stade de france (et ça crois-moi, il ne va pas l'oublier).


                        j'avais lu une étude (mais je ne retrouve pas la source) qui se basait sur des images IRM et scanner et qui montraient que le développement du cerveau n'était pas terminer avant 25 ans. Et ce n'est parce que tu as l'intelligence de faire ces réflexions que tu as le recul et l'envie de de les faires.

                        Déjà, c'est quoi un cerveau "terminé" ? Non seulement, il ne suffit pas de naître pour vivre, mais en plus il faut attendre 25 ans avant d'être "terminé".
                        La capacité de choix se placerait dans ce morceau non "terminé" ?
                        Comme je le disais et en suivant ton language, c'est peut-être le travail ce ceux qui ont le cerveau "terminé" de faire en sorte que ceux sont encore en beta, puissent participer à la vie, faire des choix, apprendre les choses de la vie (dont le sexe pourrait faire partie d'ailleurs).
                        A moins que ce ne soit volontaire d'infantiliser les sous-hommes, de leur cacher le sexe, de les punir pour ne pas suivre le réglement des "terminés", de tout mettre en oeuvre pour éviter qu'ils puissent avoir ce recul sur la vie et qu'ils remettent en cause ce réglement.

                        Que faire de ces mots : "liberté, égalité, fraternité" ?
                        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          Tu soutiens la thèse de l'incapacité mentale de faire un choix réfléchis avant cette limite ?

                          Je dis qu'avant cette limite, ils ne savent pas forcément faire un choix réfléchi quand il le faut. Et je ne dis pas que cette limite est fixe pour chacun mais il faut bien déterminer par un moyen extérieur à la personne. Ce n'est pas toujours efficace mais dans la majorité (haha) des cas, ça correspond plus ou moins.

                          Pas besoin d'avoir 8 ans pour changer d'avis.

                          Non, et heureusement. Mais je pense qu'un enfant de huit ans va justement changer d'avis tout le temps contrairement à un adulte. Si un politique (ou un parti) (et je ne vise personne) fait en sorte qu'il y a une baisse du pouvoir d'achat énorme pendant trois ans puis donne 30€ la dernière années, les gens ne seront pas dupent, contrairement à un enfant de huit ans. De plus, si un enfant de huit ans veut faire le bilan des quatre dernières années, il doit plonger dans ces souvenirs de quand il avait quatre ans où il était à peine conscient de ce qui se passait.

                          qui pourra lui promettre un terrain de foot, une soirée au stade de france (et ça crois-moi, il ne va pas l'oublier).

                          mais lui promettre une glace lui fera presque le même effet, il n'a pas le sens des mesures

                          Déjà, c'est quoi un cerveau "terminé" ? Non seulement, il ne suffit pas de naître pour vivre, mais en plus il faut attendre 25 ans avant d'être "terminé".

                          Ce que je voulais dire, c'est que la limite ne dois par forcément être plus basse. Il y a des études pour dire le contraire.

                          A moins que ce ne soit volontaire d'infantiliser les sous-hommes, de leur cacher le sexe, de les punir pour ne pas suivre le réglement des "terminés", de tout mettre en oeuvre pour éviter qu'ils puissent avoir ce recul sur la vie et qu'ils remettent en cause ce réglement.

                          Il faut justement qu'il ait eu du recul pour ce rendre compte de ce qui marche (et ne marche pas) avec ce règlement pour pouvoir le juger.

                          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                      Posté par . Évalué à 6.

                      Parce que ce n'est pas un problème d'intelligence mais de maturité ?

                      Parce qu'on peut penser être prêt à faire quelque chose alors qu'en réalité on l'est pas ? Justement ce serait plutôt parce qu'on est pas prêt qu'on sait pas qu'on ne l'est pas ...


                      Ton lien dit que les ados sont rebelles parce qu'infantilisés et trop coupés des adultes, qu'ils ne sont pas moins bêtes que des adultes et , si j'ai bien compris.sont sous exploités.

                      Il ne dit pas que ce sont des adultes et qu'ils n'ont pas besoin d'adultes autour d'eux. Il leur manque pas mal d'expériences, par exemple, c'est plutôt une période ou les expériences se font.
                      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Parce que ce n'est pas un problème d'intelligence mais de maturité ?
                        Je comprends ton raisonnement mais il faut faire attention avec ce mot "maturité". Mature à quoi ? Effectivement, quand on grandit, on apprend, on
                        ne peut juger que par rapport à ce qu'on connait. Quand on grandit, on est plus mature à juger ce qui est en rapport avec le travail, les aides sociales,
                        des choses auxquelles on fait face en grandissant...mais en parallèle, il y a des sujets pour lesquels on ne sera jamais mature ou bien plus du tout. A chaque personne, chaque âge, correspond des sujets pour lesquels on peut être mature de juger. Je ne dis pas qu'à 8 ans, tu peux juger de tous les sujets mais je pense que pour certains sujets, tu es capable de donner ton avis. Peut-être que le système de vote n'est pas adapté à prendre en compte ces "petits" avis. Je pense que ces "petits" votes ne voteront pas de manière irréfléchie mais en rapport avec ce qu'ils connaissent. Et ce que fait tout le monde !
                        Je vais voter par rapport à mes sentiments, les sujets qui m'intéressent. Je vote donc de façon irréfléchie par rapport à ce que je connais pas. Y a pleins de gens aujourd'hui qui ne votent pas/plus parce qu'ils ont l'impression (et c'est le cas) qu'on ne les écoute pas/plus. La politique est présentée de façon compliquée et seuls les vrais de vrai, les matures de la vie arrivent peut-être encore à s'intéresser.
                        Quelqu'un parlait de l'histoire de la glace qu'on promet par opposition à mon idée de promesse de terrain de foot. Je pense que ça peut fonctionner : si le politicien A promet une glace à chacun et si le politicien B promet un terrain de foot mais qu'il met en avant que le terrain de foot, c'est pour tous les jours et en plus, ça permet de rester en forme et d'avoir des muscles alors que la glace, ça fait grossir...alors peut-on voter encore de façon irréfléchie même à 8 ans ?
                        Je me demande même si un politicien dès aujourd'hui, commençait à promettre des espaces verts, des terrains de foot, des pistes de skate aux jeunes, alors les parents retourneraient voter avec plus d'espoir parce que leur progéniture les auront pousser jusque dans l'urne.
                        Une façon nuancée qui pourrait résoudre ce problème de "limite", ce serait de laisser le choix à qui veut, de s'inscrire sur la liste électorale, ça pourrait faire office d'"examen" pour ceux qui veulent s'impliquer dans la vie, chose qu'on n'a pas forcément envie de faire à 8 ans. Mais si à 13 ans, quelqu'un souhaite donner son avis, pourquoi pas. Y a des ados plus matures que certains adultes.

                        Parce qu'on peut penser être prêt à faire quelque chose alors qu'en réalité on l'est pas ? Justement ce serait plutôt parce qu'on est pas prêt qu'on sait pas qu'on ne l'est pas ...
                        Comment savoir si tu es prêt si justement quand tu crois que tu l'es, tu ne l'es en fait pas du tout. Mais serais-tu prêt à l'entendre. Mais ceux qui vont te le dire, sont-il prêts, eux ? Comment être sûr, peut-être qu'ils croient être prêts à te dire que tu prêt mais en non ? ;-)

                        Ton lien dit que les ados sont rebelles parce qu'infantilisés et trop coupés des adultes, qu'ils ne sont pas moins bêtes que des adultes et , si j'ai bien compris.sont sous exploités.
                        C'est exact.

                        Il ne dit pas que ce sont des adultes et qu'ils n'ont pas besoin d'adultes autour d'eux. Il leur manque pas mal d'expériences, par exemple, c'est plutôt une période ou les expériences se font.
                        C'est exact.
                        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                          Posté par . Évalué à 4.

                          Euh, t'as déja vu un enfant de 8 ans ?


                          Sur ton histoire de piste de skate, à mon époque il y avait dans ma commune un "conseil municipal enfant", avec élections dans les classes et tout. Il y a eu un projet de piste de skate effectivement.


                          Je me demande même si un politicien dès aujourd'hui, commençait à promettre des espaces verts, des terrains de foot, des pistes de skate aux jeunes, alors les parents retourneraient voter avec plus d'espoir parce que leur progéniture les auront pousser jusque dans l'urne.


                          Tu sais quoi ? les parents sont tout aussi content d'avoir ce genre de chose pour leurs gamins.
            • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

              Posté par (page perso) . Évalué à 7.

              Je trouve ce passage, tiré du premier article que tu pointes, assez troublant :
              "This whole Paris Hilton generation who see their idols every day of the week flashing knickerless genitals getting out of Porsches, I wonder if that is having an effect on these kids to the extent that nudity is not as big of a deal as it was for previous generations and so the result of that is that they think it's perfectly normal."

              Et donc la nudité est assimilable à de la pornographie ?

              Au risque d'être choquant, la nudité c'est quelque chose de naturel, et il y a des peuples qui vivent à poil, les terribles sauvageons, il faudrait aller les civiliser, pour leur bien.

              "Having a computer in their bedroom is bananas. These are the same parents who won't allow their kids to use the telephone but they'll allow them to have an internet connection in their bedrooms. It's madness. The internet should be in a shared room at all times."

              C'est clair qu'il y a un problème parental, mais plus globalement un problème de civilisation. L'opium du peuple, ce n'est pas la religion, c'est l'idolâtrie.

              Et là le peuple on le came dès son plus jeune age au star système, les fabuleux monopolisateurs de ressources qui tournent à la coc' ou à l'adrénaline d'écraser ses prochains à travers le boulot.

              Mettre l'ordinateur dans le salon, pourquoi pas, ou au moins placer un filtre sur la connexion du gamin. Mais le mieux ça reste quand même le dialogue, parcequ'on contrôle pas son gamin 24H/24, quand il va chez les copains, etc. Quand on explique à un gamin de jamais monter dans la voiture d'un inconnu, c'est la même démarche il me semble. Quand tu vas sur internet, tu donnes pas ton adresse postal, tu réponds pas «oui, je suis majeur»…
              • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                Posté par . Évalué à 3.

                T'as quoi comme exemple de peuples qui vivent à poil, en vrai ? Parce que de ce que j'ai vu, t'as des peuples qui vivent quasiment nus, mais quasiment seulement et les parties génitales sont rarement laissées pendouillante et visible à l'air, sauf peut être pour la poitrine.
                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par . Évalué à 2.

                  les papous, bon c'est vrai les hommes on leurs sexes dans un tube de bambou.
                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par . Évalué à 2.

                  "es parties génitales sont rarement laissées pendouillante et visible à l'air, sauf peut être pour la poitrine. " En même temps, la poitrine n'est pas une partie génitale.... mais un attribut sexuel secondaire...
                  Et puis pour certaines tribu, la dissimulation du sex se limite à un fourreau pénien, ce qui laisse donc visible les testicules... (pour l'homme bien sur)
              • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                Posté par . Évalué à 1.


                Et donc la nudité est assimilable à de la pornographie ?

                Je ne dis pas que les liens que je donne sont tous parfait.
                Dans pornographie, il y a "graphie", à mon avis, il y a un rapport avec les dessins, les vidéos et autre.
                "nudité", c'est juste être nu.
                Difficile de faire la pornographie en étant habillé.

                Je suis d'accord avec toi, la nudité est naturelle, on a inventé les habits, je ne sais pas pourquoi, un truc utile, ça protège quand même.
                On a même trouvé le moyen d'interdire à des collégiens de venir le bas des jambes à l'air à l'école. C'est peut-être pour éviter que les profs ne se transforment en loup garou à la vue de ces jambes dénudées.


                Mettre l'ordinateur dans le salon, pourquoi pas, ou au moins placer un filtre sur la connexion du gamin.

                Tu veux dire que c'est le gamin qui met en place le filtre parce que les parents ne savent pas se servir de l'ordinateur.


                Mais le mieux ça reste quand même le dialogue, parce qu'on contrôle pas son gamin 24H/24, quand il va chez les copains, etc. Quand on explique à un gamin de jamais monter dans la voiture d'un inconnu, c'est la même démarche il me semble. Quand tu vas sur internet, tu donnes pas ton adresse postal, tu réponds pas «oui, je suis majeur»…

                Donc alors, on a mis en place un système de surveillance et de contrôle, des systèmes de géolocalisation, une interdiction formelle de parler à quelqu'un à qui tu n'as jamais parlé avant (ce qui serait comique si on appliquait la règle dès la naissance).
                Donc alors, on arrive dans un monde où :
                - si tu vois un inconnu parler à ton enfant, tu as déjà le pouce positionné sur le bouton "police" de ton portable.
                - les enfants n'ont plus de liberté, pas le droit de parler à un inconnu, pas le droit d'aimer (ouvertement) sous peine de faire prendre un risque à son ami(e), pas le droit d'opinion (pas droit de vote), pas le droit de disposer de son corps (tenue correcte exigée)
                Il reste :
                - la télé (c'est nettement moins grave que d'aller sur internet ou même dehors dans la rue)
                - le suicide
                - l'école
                - ses parents adorés
                - les copains (avec tout ce qu'ils peuvent faire en cachette)

                On ne peut pas se défendre correctement dans la vie si on n'apprend pas à se défendre. Le seul moyen de comprendre ce qui est dangereux ou pas, c'est d'être confronté
                à ce danger. Plutôt que de leur dire : "tu ne fais pas ceci", il faudrait leur expliquer pourquoi. Ne vaudrait-il pas mieux de leur apprendre à choisir plutôt que de leur imposer des choix ?
                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par . Évalué à 4.

                  On ne peut pas se défendre correctement dans la vie si on n'apprend pas à se défendre. Le seul moyen de comprendre ce qui est dangereux ou pas, c'est d'être confronté

                  Compréhension qui peut être un peu douloureuse. Genre c'est pas bien d'utiliser la violence sur ses petits camarades parce que sinon eux aussi ils l'utiliseront sur toi ? Ou que c'est pas bien parce que tu piques leur billes à la récré, c'est cool.

                  Ou il faut faire attention avec les chaises, on les empiles pas, parce qu'on risque de e faire très mal en tombant. Il l'a appris, effectivement, il est tombé et en est mort. Mais ça aurait été une très bonne leçon.

                  Il y a des limites à ton raisonnement.
                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Difficile de faire la pornographie en étant habillé.
                  Un coït ou une fellation se fait forcément complètement nue ?

                  Je suis d'accord avec toi, la nudité est naturelle, on a inventé les habits, je ne sais pas pourquoi, un truc utile, ça protège quand même.
                  Dépend entièrement de la société et du climat.
                  Ex : sur la plage, bizarrement, c'est pas du tout les mêmes "habits" qu'au boulot.
                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  pas le droit de parler à un inconnu

                  Cette règle n'est souvent pas applicable en présence des parents

                  pas le droit d'opinion

                  Je ne vois pas en quoi le vote est le seul moyen d'expression de l'opinion, d'autant plus qu'il est secret. Tu veux l'opinion des jeunes sur des sujets divers: http://www.skyblog.com , il leur est pas interdit de s'exprimer, d'écrire un blog ou un livre.

                  pas le droit de disposer de son corps

                  Ce n'est absolument pas lié aux enfants et c'est souvent eux qui ont le plus de libertés.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  On ne peut pas se défendre correctement dans la vie si on n'apprend pas à se défendre. Le seul moyen de comprendre ce qui est dangereux ou pas, c'est d'être confronté
                  à ce danger.


                  J'ai jamais eu d'accident de la route, et pourtant quand je monte en voiture, je suis conscient du danger, si c'est moi qui roule je respect le code de la route pour ma sécurité, celle des passagers, des piétons et des autres conducteurs.

                  L'éducation te permet de comprendre des dangers sans avoir à les vivres.

                  Plutôt que de leur dire : "tu ne fais pas ceci", il faudrait leur expliquer pourquoi.

                  L'un empêche pas l'autre, c'est ça le dialogue il me semble. Évidemment si les parents eux-mêmes sont systématiquement incapable de répondre mieux que «parce que, c'est comme ça, c'est tout», c'est pas très constructif.
                  • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Certes, "L'éducation te permet de comprendre des dangers sans avoir à les vivres". Mais certains dangers seulement. Je n'ai jamais vu un gamin se contenter d'un "touche pas ca tu va te bruler" s'il ne s'est jamais brulé et n'a donc jamais appris à se méfier de la brulure.
                    • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Ouaip,
                      d'un autre côté, quand on te dis "touche pas ça va faire mal", tu comprends tout à fait ce que ça veut dire !
                      Je ne me suis jamais brulé "volontairement", mais j'ai pris quelques chocs électriques (sans brulure).
                      De plus, avec le feu on peut très bien expliquer les enjeux sans brûler un enfant ... quoique un peu de sadisme de temps à autre ne fait pas de mal.
          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Pour le débat, c'est sans fin. A un moment donné les images pédo (ou de violence ou d'autres choses) augmenterons le problème, et 20 ans plus tard ça le diminuera. Tout dépend du contexte, de l'époque, de la mémoire collective, etc. Débat sans fin donc.

            On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.
            Estelle L. (405.000 francs la passe, nettement moins bien que Monica L.) a été photographiée nue à 16 ans (certains prétendent "et probablement plus afin de se faire connaître") et cela a été publié dans le torch.. dans le magasine Voici. Je n'ai pas le souvenir que Voici ai été attaqué par le ministère publique.

            Dans le même domaine, Eva IONESCO, photographiée nue par sa mère en étant trèèès mineure. Photographiée nue, filmée nue, filmée dans des scènes érotiques à 12 ans. Jamais entendu parlé de procès :-)

            Je passe sur toutes les actrices (hum, pas de commentaires :-) et stars diverses qui ont été photographiées/filmées pour beaucoup d'entre elles très dénudées et mineures. On en a déjà parlé sur ce site :-)
            • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Je me suis mal exprimé, quand je parlais de photo suggestive je voulais dire des photos pornographiques ou à caractère pornographique (comme le dit la loi). Les photos nues ne sont pas condamnées par la loi.

              Pour les exemple de scène d'Eva Ionesco il faut se rappeler que la loi est relativement récente. Si la même chose est faite aujourd'hui je ne suis pas sûr que cela passera. Il faut aussi ajouter que des exceptions ont été faites par la jurisprudence pour tout ce qui traite de l'art.

              A un moment donné les images pédo (ou de violence ou d'autres choses) augmenterons le problème, et 20 ans plus tard ça le diminuera.

              Tout de même il faut réellement se poser la question. La lutte contre la pédopornographie est essentiellement stimulée par la lutte contre les abus sexuels sur mineur. S'il est normal de lutter contre les abus sexuels il faut aussi se demander quelles sont les lois efficaces et jusqu'où on peut aller.

              Par exemple je ne pense pas que la mise en place de filtrage du net puisse baisser les abus sexuels. Pourtant j'entends déjà Lefebvre crier dans l'assemblée « si vous êtes contre le filtrage vous être pour le viol des bébés ».
              • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                je ne pense pas que la mise en place de filtrage du net puisse baisser les abus sexuels
                C'est clair, sinon il suffirait de filtrer les contenus violents et hop, diminution de la violence. A ce compte là, on devrait filtrer les sites qui parlent du chômage et des maladies. Non, je n'exagère pas :-)
          • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

            Posté par . Évalué à 2.

            tu semble bien plus calé que moi sur le sujet , et je n'essayais pas de dire ce qui était légal ou pas, juste qu'à mon sens une photo où un enfant a forcément été violenté pour être crée ne doit (devrais?) pas du tout être considéré comme une pure oeuvre de l'esprit qu'est une image dessinée issue de l'imagination de son auteur.

            Et que faire si le modèle de l'image est majeure ? L'image represente quelqu'un de majeur ...
            (sur le lien wikipedia :
            Les dispositions du présent article sont également applicables aux images pornographiques d’une personne dont l’aspect physique est celui d’un mineur, sauf s’il est établi que cette personne était âgée de dix-huit ans au jour de la fixation ou de l’enregistrement de son image. »
            Faudrait se décider un peu : quand il y a pas de modèle, qu'est ce qui prime ?
            )
      • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        A l'époque, http://revebebe.free.fr était la référence francophone sur le sujet. Il a été supprimé sans préavis par Free à une époque, et puis a été restauré et continue son bonhomme de chemin.
        • [^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ? 

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          La copine en question le consultait souvent. J'ai souvenir que ça avait sur elle un résultat vraiment efficace :-)
          Site très connu en effet, et disons le seul ? Je ne savais pas qu'il avait imité le Phénix.
  • # Cliché

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Moi ce que j'ai particulièrement aimé c'est la description des libristes. En parlant d'un type qui a bossé sur TOR :

    "Robert Dingledine, alors étudiant au MIT, a les cheveux longs et les petites lunettes rondes des militants du logiciel libre."
    • [^] # Re: Cliché

      Posté par . Évalué à 10.

      Il a codé quoi déjà, John Lennon ?

      The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

      • [^] # Re: Cliché

        Posté par . Évalué à 10.

        Il a déjà corrigé une faille de sécu :

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Fixing_a_Hole

        et travaillé sur GPG :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Everybody's_Got_Something_to_Hi(...)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Cliché

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Joli ! :-)

          Remarque très personnelle: comme bien souvent, les commentaires humoristiques ont un très bon score (je viens de plusser celui-ci, il est vraiment bien trouvé, magnifique). J'en fais régulièrement et ils sont bien notés, ça compense mes commentaires un peu... disons abruptes.
          • [^] # Re: Cliché

            Posté par . Évalué à 6.

            merci :)

            en fait cela serait bien de pouvoir avoir sur linuxfr quelque chose de similaire à Slashdot, où la "note" pourrait être en rapport avec ce que cela note : intéressant, amusant etc

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Cliché

        Posté par . Évalué à 5.

        Il a codé quoi déjà, John Lennon ?
        Un truc satanique, les bit hells ou quelque chose du genre.
    • [^] # Re: Cliché

      Posté par . Évalué à 4.

      Moi ce que j'ai particulièrement aimé c'est la description des libristes. En parlant d'un type qui a bossé sur TOR :

      "Robert Dingledine, alors étudiant au MIT, a les cheveux longs et les petites lunettes rondes des militants du logiciel libre."



      Tu sais ce que l'on dit: libriste à lunettes...
  • # Liberte qui se defend...

    Posté par . Évalué à 3.

    Personnellement je ne donne pas cher d'une liberte qui ne se defend pas... c un peu pourquoi je favorise la GPL aux autres licences.
  • # Les textes alarmistes anticipateurs sont complices de leurs conséquence

    Posté par . Évalué à 6.

    J'avoue que je n'ai même pas lu les liens, mais à la vue du résumé qui a l'air bon, et après avoir déjà lu un texte dans le genre il n'y a pas longtemps dans Libé, j'imagine bien le truc : pour moi, c'est un texte pour dire que tout est pourri, mais qu'il existe des petits rebels qui contrent ce truc. Donc on est peut-être "sauvé"

    Pour moi, ça pose beaucoup de problèmes :

    1) Déjà, c'est annoncer de manière exagérée plein de choses qui, bien qu'elles soient souvent vraies, font passer les états et les entreprises qui contrôlent le net pour des entités supérieures auxquelles on ne peut rien, ce qui est faux. C'est le principe même d'une démocratie, je dirai (même si beaucoup de pays concernés ne sont pas des démocraties, pas mals en sont quand même aussi dans la liste), et c'est grave de le nier.

    2) Ensuite, on dit que des petits génies réussissent à contourner tout ça, faisant croire au combat de David contre Goliath dont l'issue sera positive. Déjà, le rapport de force est très très inégalitaire, et ensuite, même si certains arrivent à contourner les protections, c'est en violant la loi (ce qui rend la chose "excitante" mais dangereuse), et cela fait aussi résonner dans l'esprit des gens que c'est quelque chose pour une élite, et qu'eux soit n'y auront pas accès, soit devront être "soumis" en quelques sortes à ces gens qui leur "sauvent la vie". Ça met un autre rapport de force que je n'aime pas du tout, et c'est surtout faire passer les gens comme des impuissants face à cette situation. Bref, les décourager de faire quoi que ce soit par eux-même.

    3) On ne parle même pas de la France, histoire d'ignorer tout ce qui se passe en ce moment, et ça c'est le ponpon pour un journal français. Voudrait-on faire oublier le vote d'HADOPI, montrer que nous on est "clean" donc on n'a pas à s'inquiéter, dans notre beau pays des droits de l'Homme ?

    Bref, faire peur aux gens mais leur expliquer que ça va bien aller, mais ce ne sera pas avec leur aide, je trouve ça dégueulasse. Je veux dire, je trouve que c'est désinformer la population au point de la rendre complètement "panurgiste" de la politique, et de lui mettre encore plus profond dans le crâne que de toutes façons, tu n'as aucun pouvoir et puis que tes libertés actuelles, tu vois, elles sont en train de s'évaporer partout dans le monde, alors te plains pas. Et puis surtout, pense au merveilleux monde des "rebelles", ça fait joli comme dans les fictions, mais de toutes façons on sait très bien qu'en réalité ils finissent toujours par se faire niquer.
  • # ha...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Sur internet, 1994-2004 a été l'ère des pionniers. 2004-3007 a été l'ère des marchands.

    Et si comme moi on est connecté à internet depuis 1986 (l'arrivée de Renater) c'est quoi la période 1986-1994 ? l'hadéen ? l'archéen ? le protérozoïque ? En tout cas on est dans l'ère des marchands pour un bon bout de temps encore...

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