Journal Opera souhaite aussi le choix du navigateur dans OS X et Ubuntu

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juil.
2009
C'est décidément le feuilleton de l'été.

Extrait d'une interview accordée à NetworkWorld :

L’affaire Microsoft est basée sur les lois antitrust, une chose qui n’applique qu’aux monopôles. Apple et Ubuntu ne sont pas en situation de monopôles. Cependant, ce serait une bonne de le proposer quand même [NDLR : « le choix »] ; le navigateur est l’outil le plus utile pour la majorité d’entre nous, et avoir accès à de meilleurs navigateurs est une bonne chose.

Source : http://www.pcinpact.com/actu/news/52229-opera-osx-ubuntu-cho(...)

  • # Libération ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    S'ils veulent Opera dans Ubuntu, ils n'ont qu'à le libérer, et il sera proposé dans les dépôts au même titre que Konqueror, FireFox, Arora et tant d'autres.

    Non mais, c'est vraiment vouloir le beurre, l'argent du beurre, et la laitière ( (c) pBpG dans son journal)

    Là pour le moment, Opera ne fait qu'acquérir une mauvaise réputation, même si le coup avec MS est bon pour FF (et encore, imposer du LL n'est pas la solution, on n'est pas MS ici)

    • [^] # Re: Libération ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Il dit qu'il voit pas le rapport:
      Flash est bien disponible sur ubuntu.

    • [^] # un peu de capilotraction ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      [Attention situation débile pour imaginer un problème] Si debian était en situation de monopole, et qu'opera demandait à y être inclus, debian ne pourrait pas, car ce serait en contradiction avec son contrat social. Pour aller dans l'absurde, ne peut-on pas imaginer une clause similaire pour windows qui refuserait explicitement l'inclusion de logiciels libres ?
      debian devrait-il alors revoir son contrat social ?

      • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Le logiciel n'a pas besoin d'être dans les dépots, un lien vers le .deb suffirait. (Tu peux très bien installer Opera sur ta Debian actuellement sans que tu ne viole rien du tout (ni personne)).

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        En fait pour Ubuntu ou Debian, le problème vient d'Opera. La licence interdit de faire tourner leur logiciel sur des consoles de jeux, Ubuntu fonctionne sur PlayStation3. Elle interdit aussi d'utiliser dans les systèmes embarqués, Debian existe pour les systèmes embarqués.

        "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

        • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Euh... C'est encore pareil pour flash ... Enfin niveau licence j'en sais rien, mais en pratique y a de toutes facons aucune releases pour les consoles de jeux ou systèmes embarqués (et y en a pas non plus pour opera)

          • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Pour flash sur ubuntu, le paquet contient un script qui télécharge flash player et qui l'installe. Il ne contient pas vraiment flash.

            Envoyé depuis mon lapin.

          • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Non, pour Flash, ce n'est pas pareil puisqu'il est au moins installé par défaut sur Maemo, qui est jusqu'à preuve du contraire conçu pour des systèmes embarqués (N700/N800/N810).

            D'ailleurs, il est également fourni sur la Wii avec... le navigateur Opera.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              C'est pas le même flash ... C'est un tout autre logiciel là .... (même s'il peut être basé plus ou moins sur le même code, là n'est pas la question)

            • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              D'ailleurs, il est également fourni sur la Wii avec... le navigateur Opera.

              Quand Apple a déployé de force Safari au possesseur d'iTunes sur Windows, la licence interdisait d'utiliser Safari sur une autre plateforme que celle d'Apple ... Ça été corrigé. Pour Opera, c'est pas encore corrigé.

              "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

        • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai Opera sur mon Nokia 6600 Slide (moi qui voulait un nokia pour être + libre)

      • [^] # Re: un peu de capilotraction ?

        Posté par  . Évalué à 6.

        La loi est souveraine. Elle précède le contrat social ou les eulas ou ce que tu veux.
        Debian ou microsoft sont d'ors et déjà tenus de respecter la loi.

        Donc ça reviendrait à changer
        "... blah blah une distribution de logiciels 100% libres... blah blah"
        en
        "... blah blah une distribution de logiciels 100% libres sauf quand on est obligé par la loi... blah blah"
        C'est inutile, c'est déjà le cas dans le premier cas.

        Un exemple réel:
        http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/06/28/1357209
        Ca ne change rien à la GPL, aux définitions internes et aux objectifs de fedora ou de red hat, mais ils sont tenus de respecter la loi du pays d'où ils opèrent même si ça contredit les 4 libertés que la gpl essaie de garantir.

        Ceci dit, je n'arrive pas à voir comment debian pourrait se servir de sa situation dominante pour empêcher opera d'opérer à arme égale vu qu'opéra peut à tout moment prendre l'intégralité de debian et en faire une distro (apero? operu?) où opera est le navigateur par défaut.

    • [^] # Re: Libération ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      Si tu lisais le truc original avant de gueuler ?

      Apple and Ubuntu are not monopolies as per the legal definition of a monopoly. Still, it may be a good idea to offer it; the browser is the most important tool for most of us, and having access to better browsers is a good thing.

      "It may be a good idea" : ça *pourrait* être une bonne idée. Ils ne "veulent" pas.

      Oui ça serait une bonne idée que les OS permettent le choix du brouteur, mais Opera ils vont pas se battre pour ça, ils ont pas besoin de ça pour voir leur nombre d'utilisateurs exploser.

      « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: Libération ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui ça serait une bonne idée que les OS permettent le choix du brouteur, mais Opera ils vont pas se battre pour ça, ils ont pas besoin de ça pour voir leur nombre d'utilisateurs exploser.

        Ils vont pas se battre parce qu'ils n'ont aucun moyen d'y arriver.

        Quand a voir leur nombre d'utilisateurs exploser, suffit de voir ou ils en sont pour savoir qu'ils ont un sacre probleme de ce cote la. Ils sont incapable de grappiler des parts aux autres et en sont reduit a demander l'aide de l'UE, vive la competition...

        • [^] # Re: Libération ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Euh, ils demandent un rétablissement de la compétition hein.
          Parce que techniquement, la compétition, ils étaient quand même a des années lumières devant IE, et c'est IE qui avait les parts de marché. Alors je sais qu'il n'y a pas que le technique dans un produit, qui Microsoft peu avoir su mieux vendre, tout ça, mais tu ne vas pas me dire qu'Internet Explorer en serai là où il est sans les parts de marché écrasante de Windows. D'où abus de position dominante, et pas de compétition.

          • [^] # Re: Libération ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Parce que techniquement, la compétition, ils étaient quand même a des années lumières devant IE, et c'est IE qui avait les parts de marché. Alors je sais qu'il n'y a pas que le technique dans un produit, qui Microsoft peu avoir su mieux vendre, tout ça, mais tu ne vas pas me dire qu'Internet Explorer en serai là où il est sans les parts de marché écrasante de Windows. D'où abus de position dominante, et pas de compétition.

            Moi je vois que Firefox a gagne 30+ % de parts de marche sans etre livre avec Windows, alors qu'Opera n'a quasiment pas bouge d'un centimetre...

            Ensuite, qu'IE cause un probleme de competition... ca fait des annees que les constructeurs ont toute liberte pour mettre un autre browser qu'IE comme browser par defaut, et l'enorme majorite des PCs vient de ces constructeurs, bref, je vois pas trop le probleme.

            • [^] # Re: Libération ?

              Posté par  . Évalué à 6.

              "Ensuite, qu'IE cause un probleme de competition... ca fait des annees que les constructeurs ont toute liberte pour mettre un autre browser qu'IE comme browser par defaut, et l'enorme majorite des PCs vient de ces constructeurs, bref, je vois pas trop le probleme."

              Malheureusement pour ta boite, l'UE, elle, voit où est le problème.

              • [^] # Re: Libération ?

                Posté par  . Évalué à 0.

                C'est bien, tu pourras m'expliquer ou est le probleme alors. Parce que vu que les constructeurs ont toute liberte de vendre des PCs avec Firefox, Opera ou autre, le marche est ouvert.

        • [^] # Re: Libération ?

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

          +10 millions d'utilisateurs par an (+67% en 2008, et +110% de croissance de revenu desktop) ça me semble pas mal si tu regarde l'histoire d'opera depuis les années 90 non ?

          Pour info Mozilla est aussi derrière la plainte à l'UE et ils ont pas vraiment besoin de ça pour gagner 30% du marché...

          « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

  • # Sont un peu lourds là....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Si déjà on avait le choix de son système d'exploitation, ce serait bien. Ensuite toutes les distributions Linux permettent déjà d'avoir le choix dans tous les composants à installer, et les fournissent de manière centralisée dans le gestionnaire de paquets. Alors que sous Windows il fallait aller sur le net avec IE pour chercher sur un moteur de recherche "autre navigateur", un gestionnaire de paquets fournit un catalogue d'applications classées par catégories, et l'utilisateur peut très facilement trouver un autre navigateur internet performant, sans avoir à en deviner le nom.

    On ne va pas proposer un écran de choix à l'utilisateur pour chaque composant logiciel ! Surtout que les distributions Linux font un choix par défaut, mais permettent très simplement de le changer, là où IE a longtemps été impossible à désinstaller. Jusqu'à Vista, il était même indispensable pour utiliser Windows Update.

    J'ai bien envie de demander à Opera de permettre d'utiliser Trident, Gecko et Webkit parce qu'utiliser uniquement leur moteur de rendu, c'est du monopole et que les gens veulent avoir le choix !

    En revanche, j'imagine qu'ils ont raison pour Apple, qui ne doit fournir que Safari, sans communiquer sur la concurrence.

    • [^] # Re: Sont un peu lourds là....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je vais au bout de ma réflexion : le but à atteindre n'est pas de forcer à installer les concurrents, mais de communiquer sur la concurrence. Ne rien dire c'est laisser penser qu'on est le seul à exister, et encourager le monopole. Communiquer sur la concurrence en ayant directement un moyen de savoir quels sont les autres applications du même genre est à mon avis la seule chose importante.

      Les distributions Linux intègrent un gestionnaire de paquets qui permet cela. La seule autre alternative est un lien vers un site annuaire à la telecharger.com à la fin de la procédure d'install, durant une étape de personnalisation, pour informer l'utilisateur des choix d'applications concurrentes, classées par catégories, et donc facilement trouvables. Il faut que l'utilisateur puisse zapper l'étape de personnalisation s'il veut un windows "vintage".

      Si l'utilisateur ne connaît pas le nom générique de l'application (il ne connaît que Internet Explorer, mais pas "navigateur web"), alors il faut présenter une page indiquant "vous pouvez remplacer internet explorer (logo) par un autre navigateur web (lien vers le catalogue en ligne)". Il faut prévoir aussi le cas où l'utilisateur veut conserver plusieurs navigateurs. Vous en pensez quoi ?

  • # Et la Wii ???

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Et pourquoi pas aussi un choix sur wii et autres consoles ou on a seulement le droit à Opéra ?

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: Et la Wii ???

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'aimerais bien aussi que les GSM me propose à chaque allumage le navigateur que je souhaite utiliser.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # Choix de l'OS

    Posté par  . Évalué à 10.

    Un jour au premier démarrage d'un ordinateur on aura un menu de choix du système d'exploitation ... un jour.

  • # Pourquoi le navigateur?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Une distribution est un choix cohérents de logiciels/paquets par défauts. Si on aime pas, on a qu'à installer d'autres logiciels, ou au pire on change de distrib.

    Et au fait, pourquoi le navigateur web? Pourquoi pas le navigateur de fichiers? L'éditeur de texte? Et le lecteur audio? Vidéo? Le logiciel de messagerie? Le logiciel de messagerie instantanée? Etc...

    Si on veut un système ou l'on choisit tout de A à Z, ce qui est louable, on ne choisit pas Ubuntu, dont le but est plutôt de marcher 'out of the box'.

    • [^] # Re: Pourquoi le navigateur?

      Posté par  . Évalué à 8.

      Et après 700 questions pour savoir ce que tu veux, tu pourra enfin commencer à utiliser ton PC.

      • [^] # Re: Pourquoi le navigateur?

        Posté par  . Évalué à 8.

        C'est une installation de Gentoo ça nan ? =D

      • [^] # Re: Pourquoi le navigateur?

        Posté par  . Évalué à 6.

        Ce serait comme installer Linux dans les années 90 !

        Aaaah les interminables sélection de composants à installer où on se paluche les 10 000 noms à la recherche d'un truc qu'on peut dégager parce que quand même, ça prend une place folle sur le disque tout ça ;o)

        /me se sent nostalgique...

  • # Question conne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Si j'écris un navigateur X (pour par exemple voir les sites porno tous les sites internet). Qu'est qui fera que mon navigateur sera dans la liste des choix de Microsoft ?
    Microsoft vas-t-il ajouter dans sa liste :
    - les plus gros concurrents ?
    - les plus petits ?
    - ceux qui payent ?
    - ceux que l'utilisateur ne voudra pas installer ?
    - sur demande n'importe quel navigateur ?
    - ceux indiqué par la commission européenne ?
    - tous les navigateurs se trouvant sur Internet (au démarrage de windows, il affichera une page google avec le mot clé "Navigateur Internet") ?

    • [^] # Re: Question conne

      Posté par  . Évalué à 3.

      - tous les navigateurs se trouvant sur Internet (au démarrage de windows, il affichera une page google avec le mot clé "Navigateur Internet") ?
      Et avec quel navigateur il l'affiche la page google ?

      • [^] # Re: Question conne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        alors il faudra une fenêtre pour demander quel navigateur utiliser pour ouvrir la fenêtre qui fera la recherche google avec le mot clé "Navigateur Internet". Ce qui permettra à l'utilisateur de choisir un autre navigateur qu'il a déjà choisis dans l'écran précédent ;)

    • [^] # Re: Question conne

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je suppose qu'il faut qu'il y ait au moins :
      - une masse critique (telle part de de marché),
      - ou bien une boîte commerciale derrière.

      Ainsi Firefox, Opera, Chrome, Safari et IE au moins à l'une et/ou l'autre de ces conditions.

      Si tu arrives à en faire autant, je ne pense pas que tu aies de problème à faire intégrer ton navigateur.

      Maintenant, au boulot ! Je suppose que tu pars de Webkit ? C'est la mode en ce moment.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Question conne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        J'imaginais plus un navigateur mode texte tel que w3m ou links ;)

        En faite je n'écris pas de navigateur, mais par contre je ne trouve pas forcément juste d'intégrer des navigateurs et de ne pas proposer des navigateurs qui pourrait être intéressant mais n'ont pas une masse critique intéressante.

        Pour moi Microsoft devrait intégrer [1] tout navigateur dans sa liste qui en fait la demande et qui tourne sur son système d'exploitation (avec peut-être une petite description et une capture d'écran pour aider l'utilisateur à choisir).

        [1] En faite je ne vois pas pourquoi Microsoft devrait faire ça. Il fait ce qu'il veut avec son système, ce sont les utilisateurs que ca regarde, ils ont qu'a aller voir ailleurs s'ils ne sont pas content. Je pense, que cela devrait se jouer plus au niveau de la vente lié, ou il y a là un vrai problème.

    • [^] # Re: Question conne

      Posté par  . Évalué à 1.

      Microsoft veut inclure 5 navigateurs, ceux ayant le plus de part de marché. Il sera aussi possible aux OEM de rajouter 5 navigateurs de plus, ceux de leurs choix.

      • [^] # Re: Question conne

        Posté par  . Évalué à 5.

        Vous avez le choix entre:
        * Internet explorer 7
        * Internet explorer 6
        * Mozilla Firefox
        * Internet explorer 5
        * Internet explorer 8

        Envoyé depuis mon lapin.

  • # Pfiou

    Posté par  . Évalué à 1.

    Heureusement qu'ils sont éditeur d'un navigateur web et non d'un noyau, sinon on devrait choisir quel kernel on veut utiliser quand on installe une distribution linux sur notre ordinateur. "Alors, linux ou opéra ?"

  • # troll...

    Posté par  . Évalué à 3.

    N'empêche qu'ils ont choisi Ubuntu comme distribution de référence et pas aut' chose :p

    • [^] # Re: troll...

      Posté par  . Évalué à 2.

      en même temps les utilisateurs d'autres distrib sont en général au courent de l'existence d'opera... pour preuve le faible nombre d'utilisateurs linux qui l'utilisent !

      Vous pouvez bien sur attendre vendredi :-)

  • # Je suis peu être le seul mais d'un sens je trouve ca normal

    Posté par  . Évalué à -5.

    Oui, d'un sens je trouve sa normale, si microsoft et obligé de laisser le choix aux utilisateurs de windows entre plusieurs navigateur, je ne vous pas pourquoi les autre os ne devrai pas le faire....

    La loi et la même pour tous et ca risque de devenir un sacré bordel tout ca.

    Et pour tout se qui diront que les linux du marcher n'empeche pas de mettre un autre navigateur par defaut, windows ne l'empêche pas non plus.

    Bref , je trouve que c'est VRAIMENT n'importe quoi mais d'un sens c'est juste vis a vis de la concurence ...

    • [^] # Re: Je suis peu être le seul mais d'un sens je trouve ca normal

      Posté par  . Évalué à 6.

      Oui, d'un sens je trouve sa normale, si microsoft et obligé de laisser le choix aux utilisateurs de windows entre plusieurs navigateur, je ne vous pas pourquoi les autre os ne devrai pas le faire....

      Allez, un indice : Monopole.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Je suis peu être le seul mais d'un sens je trouve ca normal

      Posté par  . Évalué à 6.

      La loi et la même pour tous et ca risque de devenir un sacré bordel tout ca.

      Ah tien, je ne savais pas qu'Ubuntu est en situation de monopole. Je ne m'intéresse pas tellement à savoir qui à quelle part de marché, mais si tu as des études précises justifiant tes propos tous le monde serait intéressé.

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