Vu sur Agoravox[1]:
Dans un article intitulé "Ipod City", paru en juin dernier et repris dans les grands médias un peu partout, le Mail on Sunday lançait un pavé dans la mare en publiant les résultats d’une enquête portant sur les conditions de travail dans les usines produisant, en sous-traitance, les fameux Ipod d’Apple Computers.
Un bref résumé de l'article et quelques passages clefs:
Deux usines "testées":
La première: 50$ US /mois (une misère, même à Longhua, à 20 kilomètres de Hong Kong), 15 heures par jour, sept jours sur sept, logement dans des "dortoirs".
La deuxième: Les travailleurs font des journées de plus de 12 heures, leur seul temps libre étant la marche d’une demi-heure entre leur dortoir et l’usine.
Abolition de l'esclavage? Où ça?
[1]http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12578
Journal Fiers de vos Ipod?
22
août
2006
# je sais où!
Posté par Axel . Évalué à -8.
# concours de note négative : départ 11:49
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 10.
Trop facile de dire qu'ils sont exploité.
Si ça se trouve ils sont parfaitement heureux comme ça. Et puis bon c'est l'asie, c'est une autre culture. Le principal c'est qu'on nous dérange pas trop avec ces informations. Il vaut mieux largement qu'on continue à ignorer ces conditions de travail afin de bénéficier de prix toujours plus bas.
Je m'excuse mais avoir un ipod (superbe machine) vaut bien quelques sacrifices, surtout si c'est pas nous qui les faisons.
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par Joc M . Évalué à -7.
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par Joc M . Évalué à -4.
Haa... Le gang des moinsseurs m'attaque.
On ne me comprendra donc qu'après ma mort. Pourtant il est en train de le perdre son concours, comme je l'ai dit.
Ok, je m'enfonce (c'est bon, je sais ce qu'est l'ironie)--> siouplais ne me faites pas de mal
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par fork_bomb . Évalué à 3.
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par guitouu . Évalué à -1.
- Tous les produits en provenance de l'asie sont produits dans ces conditions ! nos fringues, tous les produits informatiques, etc ...
- donc pourquoi insister particuliairement sur l'ipod ?
ipod, "superbe machine" ... ok , mais politique de merde, c'est du gachi !
On m'offre un ipod, je suis sous linux, j'en fais quoi ?
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par elb . Évalué à 4.
Essaie Amarok
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par guitouu . Évalué à -1.
Il est vrai que les conditions de travail sont horribles labas. Je veux juste dire que ce n'est pas spécifique à la fabrication des ipod... hélas.
Donc si il faut se poser des questions, c'est pas sur apple, mais c'est sur notre mode de vie et notre système éco mondial.
Et effectivement, y a un truc qui ne marche pas dans tout ca... et si on en parle pas beaucoup en europe, c'est hélas parce que ca nous profite.
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par bzubzu . Évalué à 2.
http://www.rockbox.org
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par Antoine Büsch . Évalué à 1.
Quand a rockbox, même si il n'est pas encore tout à fait aussi stable que sur mon iRiver, il marche déjà super bien et rend utilisable un iPod nano qu'on m'a offert... Merci rockbox !
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon pour info Apple "brade" ses ipod en ce moment via le refurb, ce qui fait l'ipod 30Go video à 215¤.
Après, que j'achete un Ipod, un iriver ou un noname, je pense que les conditions de fabricatrion en Asie sont sensiblement les mêmes.
[^] # Re: concours de note négative : départ 11:49
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
http://sourceforge.net/projects/fusepod
Ou tu peut mettre rockbox ou ipodlinux
# lois du marché
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -9.
Si ces gens travaillent dans de teles conditions, c'est qu'ils le veulent bien.
Tu as beau citer le mot "esclavage" pour tenter de troller, ce n'en est absolument pas.
Apple a réussi à produire du matériel à très bas prix grâce à ces méthodes de travail, et c'est tant mieux pour le consommateur, c'est à dire tant mieux pour nous qui pouvons ainsi acheter un des meilleurs lecteur mp3 du marché à un prix dérisoire !
[^] # Re: lois du marché
Posté par Aldoo . Évalué à 6.
Alors, « trop gros, passera pas ! », ou alors, bien au contraire ?
[^] # Re: lois du marché
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 3.
[^] # Re: lois du marché
Posté par Joc M . Évalué à 1.
[^] # Re: lois du marché
Posté par Joc M . Évalué à 2.
Mais je m'attache surtout aux valeurs que celui-ci véhicule.
Voilà pourquoi, connaitre ces informations influence le marché !!!
Donc pour moi sa dénonciation sert à quelque chose, à m'éviter de contionner ces pratiques puisqu'on ne peux faire que ça (elles sont légales semble-t-il !!!)
Le marché c'est aussi ça.
Après le côté 'esclavage' et patati et patata, c'est une autre histoire. Je me demande juste comment espérer pouvoir avoir un avenir meilleur quand on gagne juste de quoi bouffer et qu'on à pas le temps d'améliorer sa situation.
[^] # Re: lois du marché
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est très bien, mais concrètement comment tu t'y prends ? Quand tu dois acheter un produit high-tech tu vas faire ton enquête pour savoir si l'usine chinoise qui l'a fabriqué correspond à tes critères de valeurs ?
Et au supermarché ? Pour tes fringues ? Pour tes biens de consommation courante ?
Tu dois y passer du temps à faire tes courses !
Voilà pourquoi, connaitre ces informations influence le marché !!!
Je ne s'en suis pas du tout convaincu ou alors c'est ultra-minoritaire. Dans la mesure où énormement de biens manufcaturés viennent de Chine, ou plus généralement du sud-est asiatique et où les conditions décrites pour les usines Apple ne sont pas l'exception mais plutôt la norme, je ne crois pas qu'il soit possible d'y échapper, à moins de se refuser à consommer comme tout le monde bien sûr... Mais rares sont ceux prêts à franchir le pas et à renoncer à leur confort.
Moi je ne vois pas tellement d'alternative à tout ça, même en faisant attention à un moment ou à un autre on se fournira en biens provenant de ces pays et on cautionnera, indirectement certes, les conditions de travail qui prévalent là bas.
Alors bien sûr on peut dénoncer, Nike choisira un autre fournisseur pour ne plus faire travailler des enfants, mais le fond du problème restera le même : on a trop besoin de ces pays. Et rien ne changera. Soit certains qu'après Apple il y aura encore d'autres affaires de ce style.
Je me demande juste comment espérer pouvoir avoir un avenir meilleur quand on gagne juste de quoi bouffer et qu'on à pas le temps d'améliorer sa situation.
Ben l'idée c'est qu'au bout d'un moment ces gens en on marre et demandent à être mieux payés. Mais dans le cas de la Chine, la demande est tellement forte, le chômage (officieux) tellement élevé que cette situation risque de durer un bon moment, plus que dans d'autres pays qui sont déjà passé par là. Et le tout avec la bénédiction du gouvernement.
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[^] # Re: lois du marché
Posté par Joc M . Évalué à 3.
Justement, tu soulève le problème que tend à résoudre le journal dénonciateur de notre ami. Voilà pourquoi il sert son post :)
Je ne s'en suis pas du tout convaincu ou alors c'est ultra-minoritaire.
Peut-être, mais tu veux faire quoi si tu n’en tiens pas compte toi même ? « Comme tout le monde s’en fout je m’en fout aussi puisque je n’ai aucun pouvoir direct ».
Moi je ne vois pas tellement d'alternative à tout ça
Oui, c'est comme pour les énergies fossiles, donc pourquoi se poser tand de questions, continuons !!!
Alors bien sûr on peut dénoncer, Nike choisira un autre fournisseur pour ne plus faire travailler des enfants
Et un de moins
Ben l'idée c'est qu'au bout d'un moment ces gens en on marre et demandent à être mieux payés. Mais dans le cas de la Chine, la demande est tellement forte, le chômage (officieux) tellement élevé que cette situation risque de durer un bon moment
Tu nous explique que ce serait bien que ce soit les employés eux même qui fasse changer les choses. Ce qui est bien, c’est que tu me donne juste après le contre argumentaire ^_ ^. Donc, on est d’accord, ca ne suffit pas de les laisser se démerder.
plus que dans d'autres pays qui sont déjà passé par là. Et le tout avec la bénédiction du gouvernement.
Comment faire pression sur un gouvernement ? La seule solution est donc de faire pression sur l’opinion publique… CQFD
[^] # Re: lois du marché
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben je dis pas que son journal (et à la base l'article du Mail) ne sert à rien, je dis juste que chaque action de ce genre comporte une part d'hyprocrisie : car en même temps qu'on dénonce on se gave de produits venus de Chine et souvent fabriqués par des entreprises qui n'ont pas la notoriété d'Apple et qui ne feront jamais l'objet d'une campagne publique de ce genre.
Oui, c'est comme pour les énergies fossiles, donc pourquoi se poser tand de questions, continuons !!!
Ah non, j'en vois des alternatives aux énergies fossiles :)
Et un de moins
Oui un de moins mais sans que le problème de font soit résolu (le travail des enfants dans ces pays a-t-il cessé ?)
Tu nous explique que ce serait bien que ce soit les employés eux même qui fasse changer les choses
Disons que ça s'est passé comme ça jusqu'à présent : au fur et à mesure que le temps, que leurs besoins de subsistance sont assurés ils cherchent à tout simplement vivre mieux et donc demandent à être mieux payés.
Mais la Chine c'est différent et les pressions de l'opinion publique n'y changeront rien, car la Chine s'en fout et qu'elle peut se permettre de s'en foutre.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: lois du marché
Posté par Joc M . Évalué à 3.
Ouai, c'est vrai, je suis un peu d'accord. Mais, je ne veux pas faire de procès d'intention (après tout, si ca peut quand même sensibiliser...)
Moi aussi, c'est pour ça que j'y ai fait référence et parce que seuls 2% de la population s'en soucie vraiment. Pareil pour la façon dont sont fait les produits que les gens achettent.
(Je n'affirme pas être un exemple en la matière, à mon niveau, j'essaye d'utiliser au minimum ma voiture et quand j'achète un produit, j'essaye souvent de savoir qui est la boite qui l'a fait. Ca s'arrète là)
C'est vrai, mais si on fait baisser la demande pour les boites qui ont ces pratiques, elle vont réagir. Je pense que certains y sont tout de même sensible.
Pour finir, on est d'accord que ça a un côté provoque. Mais tout comme chacun a son importance dans un vote nationnal, tout comme il a fallu 20 ans à 50% de la population pour se rendre compte que le pétrole était un problème, ce genre concidération peuvent entrer dans notre culture (comme le café équitable).
La chine ne s'en foutra pas si elle a même que 10/15% de manque à gagner, ce qui est tout à fait possible si la communication est forte à ce sujet.
Je trouve dommage que la majorité des gens trouve que le "made in china" est plus génant pour leurs emplois que pour le développement de ce pays ou il n'y a plus d'oiseaux à cause de l'agriculture, ou les ouvriers n'ont pas beaucoup d'espoirs et ou les prisonniers sont torturés etc.
[^] # Re: lois du marché
Posté par viking . Évalué à 2.
Par exemple dans un autre domaine que technologique, celui des vétements - dont beaucoup sont fabriqués dans les pays asiatiques - il y a petit à petit des changements de l'opinion publique et ensuite des grandes marques. La campagne vêtement propres à quelque peu porté ses fruits. Certaines marques comme Adidas commencent à jouer le jeu tandis que d'autres comme Fila font la sourde oreille.
Alors certes, on est des pions. Mais je trouve la démarche "Made in dignity" fort proche de la démarche d'un simple utilisateur Linux; c'est la même recherche de libertés et d'éthique. En tant qu'utilisateur, on ne fait guère avancer Linux proprement dit. Mais on en parle à gauche à droite. On l'installe ci et là. Et petit à petit, cela fait tache d'huile. Et puis, l'industrie commence à répondre à la demande et à offrir des solutions toutes prêtes pour des PC avec Linux directement installé. Ce qui est accélère encore le mouvement. Et je suis sur que s'il n'y avait pas eu tant d'utilisateurs de linux, il n'y aurais pas des annonces de grand groupe comme HP qui va supporter Debian.
Ce qu'il faut dans ces domaines de respect des libertés, c'est changer les mentalités. Et cela ne se fait pas en une décénie. Mais en attendant, je commence par adapter mon comportement. Certes cela ne changera pas le monde, mais c'est un début indispensable.
C'est d'ailleurs amusant de constater le temps d'adaptation à des valeurs plus éthiques. Quand je parle avec ma grand mère, je constate un assez fort décallage par rapport aux questions écologiques. Pour elle, il y a 10 ans, il n'y avait tout simplement pas de problèmes écologiques. Elle jetait n'importe quoi à la poubelle : piles, verres, plastiques, ... Maintenant, à force d'explications, le tri séléctif est devenu tout naturel pour elle. Actuellement, ce sont mes parents qui ont un peu dure avec les notions de commerces équitables, bio, etc... Ils mélangent tout. Mais je ne désespère pas de leur faire comprendre un jour la différence ... dans 10 ans, peut-etre. ;) Et, dans 20 ans, ils regarderont peut-être à acheter des produits locaux ou made in dignity.
Alors tu peux ne pas participer à l'aventure "Made in Dignity" comme tu pourrais ne pas participer à l'aventure des logiciels libres. Tu peux te dire que cette aventure à un moment donné ne représente que 0,5% du Marché donc que cela ne vaut pas la peine. Qu'il y a aura d'autres "affaires ipod" comme il y aura "affaires de rootkit sony" et donc que ça n'en vaut pas la peine. Mais bon, moi comme bien d'autres nous y croyons. Et si tu n'es pas de l'aventure, je trouve que tu y perds quelque chose (en contre-partie de quelques menues commodités, certes)
P.S. je dis pas que je suis parfait, loin de là. Il m'arrive d'achèter des produits chinois, des vétements sales, d'acheter les yeux fermés pour satisfaire un plaisir immédiat. Mais c'est comme pour windows, j'évite le plus possible. Meme si des fois, j'y retourne par commodité ou par obligation.
# Question de choix.
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6.
Te balader pépère dans la rue, un baladeur ultra-moderne sur les oreilles pour écouter de la zique que t'as légalement copié à usage privé, en grognant sur ces salauds des majors qui restreignent tes libertés, et qui se font un fric monstre sur ton dos en vendant ces baladeurs si chers. D'ailleurs heureusement que tu as trouvé ce modèle là en promo super pas cher hein !
Ou renoncer à tout ça, arrêter TF1 et la Starac', prendre ta bite et ton couteau, et tel David affrontant Goliath, t'en prendre à cette industrie inhumaine, inconsciente, et autodestructrice.
Yth.
PS: Je ne sais vraiment pas pourquoi j'ai écris ça, probablement une crise de cynisme aigüe, teintée d'un optimisme désabusé.
# Contre enquete
Posté par majinboo . Évalué à 4.
Sinon pour info, le sous-traitant c'est Foxconn qui fabrique aussi enormement de materiel PC (au hasard les cartes Leadtek).
# Fier de ton ordinateur ?
Posté par ragnar . Évalué à 2.
Ca va être un peu dur le retour en arrière.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par redo_fr . Évalué à 1.
Cependant, à titre personnel, j'essaye de me renseigner:
- Je ne regarde pas TF1
- Je boycotte (attention ceci n'est PAs un appel au boycot ;-) Danone et Michelin
- J'achète du café "Commerce équitable"
- etc.
maintenant, je comprend qu'il est parfois difficile pour certains de suivre ce genre de "méthode" (contraintes financières, professionnelles, familiales, etc.)
J'espère simplement, que d'autres suivront et que l'on pourra ainsi faire bouger les choses, chacun un petit peu...
non, je ne suis pas un post 68ard sur le retour, j'essaye simplement d'être un citoyen de la planète :-)
Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 2.
et aussi plein d'entreprises aux pratiques plus que limite ..
personellement, j'essaye d'éviter les multinationales, mais dans certains domaines, c'est impossible
donc pour revenir à Danone, il y a aussi Philipp Moris, Nestlé, ... qu'il faut boycotter
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par redo_fr . Évalué à 1.
D'une manière générale, j'essaye de favoriser les producteurs locaux.
Il y a par exemple prés de chez moi (à Toulouse, mais cela existe peut être ailleurs) une association qui propose, moyennant un modeste abonnement, des produits frais (légumes, fruits, etc.) sous forme de paniers (un par semaine), ce sont des produits locaux, par des petits producteurs.
En contre exemple, nous utilisons, dans mon entreprise des produits HP (Cf. les licenciements récents).Mais il est délicat d'aller protester auprés du service Finances :-)
Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par iznogoud . Évalué à 10.
D'une manière générale, j'essaye de favoriser les producteurs locaux.
En dessous de chez mes parents, y'a une usine Danone. Le lait qu'elle utilise provient de l'ensemble du sud-est de la France, et est collecté auprès de nos chers fermiers, producteurs locaux. Le lait est transporté dans des camions citerne (Renault souvent, restons francais hein).
Puis, il y a l'usine, qui emploie 100% de gens locaux. C'est la campagne, l'usine fait vivre le village, mine de rien : c'est LA grosse entreprise dans la campagne dans les 20km alentours je dirais...
On y fait quoi... Des danettes, des natures, des activia (ex-bio), des veloutés. Il y a de quoi alimenter les supermarchés francais sans trop de soucis. Je ne sais plus si ce sont les yaourts Carrefour ou Auchan qui sont produits par Danone, mais ils sous traitent aussi pour des grandes surfaces. etc.
(je n'ai plus les volumes de production en tete, mais c'est assez impressionnant).
C'est "ca" que tu boycottes. Pour moi, tout ca, c'est du local. Dans tout ce qui est yaourts, moi, je ne me prive pas a acheter du Danone.
Que se passerait-il si cette usine venait a disparaitre, ou a etre delocalisee parce que les ventes baissent et que donc il faut diminuer les couts ? Bah, on va licencier, les gens vont dire "Bouh c'est scandaleux, ils licencient, c'est la campagne qui s'appauvrit, et ils delocalisent, c'est pas normal", et vont boycotter %)
Normal quoi :)
Moi je suis pour une certaine ethique, pour ces paniers de produits frais (c'est genial comme idee !). Mais le boycott n'est pas forcement la meilleure reponse a un probleme : tu ne fais qu'en creer un nouveau.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 4.
Ceci est vrai si on boycotte les yaourts sans rien acheter à la place. Mais si plutôt que d'acheter à Danone, il achète au fermier du coin qui fait des yaourts à l'ancienne, ce n'est pas plus mal. Ce n'est pas forcément plus malin (ça peut revenir au même, bien que j'ai des doutes), mais ce n'est pas pire au niveau local, il y a juste un transfert d'une entreprise qu'on suspecte vers une autre en qui en a toute confiance. Hé puis finalement, ce n'est pas plus mal de favoriser la saine concurrence plutôt que le quasi monopole local :)
Bref, si tout le monde fait ça, Danone fermera peut-être, mais le reste de l'économie locale se sera développée, et elle n'est a priori pas pire.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par clem . Évalué à 3.
cf AMAP : http://fr.wikipedia.org/wiki/AMAP
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par Pipo2 . Évalué à 5.
Sinon, le boycott pour opinion personnelle n'est pas débile contrairement à ce qu'on peut lire sur ce forum. On ne vit pas moins bien lorsqu'on fait la gueule à une marque parmis des tas d'autres, le matraquage d'offres innombrables peut paraître pesant mais donne un certain pouvoir aux consommateurs ; celui de mettre en quarantaine les sociétés déplaisantes (encore faut-il que tous les consommateurs soient en phase). L'exemple de Nike est flagrant et leur réaction vive après l'annonce de leurs pratique est instructive sur ce que cela aurait pu leur couter (et leur coûte de toute manière). J'étais rugbyman et j'entraîne aujourd'hui et il est tout a fait exclu de commander des équipement de marque Nike dans les club que je fréquente. Dans le cadre professionnel, l'exclusion de fournisseurs connus pour délocaliser leur développement en Inde n'est pas obligatoire mais pas interdite non plus. Toutes les distributions Linux se valant peu ou prou, Mandriva présente l'énorme avantage d'être européenne (et de cotiser en France) et les autres l'énorme défaut de ne pas l'être. Les fabricants d'automobile en France vendent 1,5 fois plus cher leurs produits en France (sur leur marché quasi captif) alors autant acheter Allemand ou Italien ou acheter Français mais à l'étranger ...
Tous ces exemples sont discutables, mais si assez de monde raisonne autrement que "ha ouai mais Nike c'est hâchement bô et tout le monde en a" ou "tu peux rien y faire t'es qu'un pion minoritaire" la pression sur d'énormes groupes est possible et Vivendi Universal n'est plus qu'une contrariété passagère.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par skuld . Évalué à 1.
A tout hasard, l'association s'appelle comment, et quels sont les tarifs ? Merci d'avance :)
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par golum . Évalué à 2.
Pour Midi Pyrénees
http://www.amapreseau-mp.org/
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par ragnar . Évalué à 2.
Bien bouffer, c'est avoir la santé, et la santé, c'est plus important que le reste.
C'est quand même vachement plus dur pour les vêtements et l'électronique. La vie est chère.
[^] # Re: Fier de ton ordinateur ?
Posté par romain . Évalué à -1.
Peut-on savoir, par exemple pour Danone et Michelin, les raisons qui pousseraient à dédaigner leurs services ?
# Apple... et tant d'autres...
Posté par Jean-François Martin . Évalué à 5.
Moi aussi, je pense qu'ils sont nombreux a préféré ces conditions plus tôt que travailler dans les champs, c'est qu'il y a une bonne raison. Par contre de la a dire que ces biens pour eux, il y a une limite.
Mais bon le problème, c'est la délocalisation.
A court-terme, c'est bien pour les industrielles, leurs produits coutent moins chère et ils font un meilleur bénéfice, le consomateur aussi est content que le produit ne soit pas chère.
A moyen-terme, on constate une augmentation du chomage dans les pays riches donc une diminution du pouvoir d'achat de certaines personnes. Les travailleurs des pays pauvres ne gagnet pas plus. Des pays comme la Chine s'enrichisse beacoup et tout le monde lui fait le cour.
A long terme, ca va être un vrai merdier. Le pouvoir d'achet dans les pays riches va beacoup diminuer, le chomage va être élévé. Les industriels auront plein de tune. Les pays pauvres seront toujours pauvre parce que les industriels auront été dans des pays encore plus pauvre... ouais parce que ils ont quand même osez demander 2 cacahuétes au lieu d'un par jour de travail ( journée de 15h).
Puis après,... ben je sais pas comment ces industries continueront a faire des tunes puisque toutes les personnes sans qualifications des pays riches seront au chomage (a part les quelques "chanceux" qui seront devenu éboueur, technicien de surface,...) et les autres payeront des impôts énorme pour permettre a tout ceux qui sont au chomage de vivre dignement...
Alors... content de votre IPod pas chère ?
[^] # Re: Apple... et tant d'autres...
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 4.
les marketeux et commerciaux, qui eux ne sont pas délocalisés
les ingénieurs et chercheurs : c'est difficile de délocaliser un savoir
les techniciens hautement qualifiés, ...
moi je vois ça autrement : on délocalise ce que les autres savent faire pour se concentrer sur ce qu'on est les seuls à savoir bien faire, et pour garder une part de la richesse on tire vers le haut et c'est comme cela qu'on avance
je trouve ton analyse simpliste et catastrophiste, tu aurais ajouter à la fin votez contre la mondialisation que je n'aurais pas été surpris
d'une manière plus générale, je crois (j'ai la foi ;) ), qu'il faut arrêter de s'accrocher à des domaines où l'on est plus les meilleurs, il faut arrêter de subventionner à pertes des domaines comme le textile pour investir dans la recherche et rester en tête de peloton
enfin, ce n'est que mon avis ...
[^] # Re: Apple... et tant d'autres...
Posté par Jean-François Martin . Évalué à 3.
Mais bon en "tirant vers le haut" combien de pauvres types qui soit n'avait pas les capacités soit pas les moyens d'avoir ces qualifications...
Par exemple, une jeune fille de 16 ans, brillante, se retrouve avec un enfant... et personne dans son entourage n'accepte de l'aider, la considérant comme un trainée... Je pense que la pauvre aura du mal a continuer ses études (aussi bien le temps que les moyens financier) sans abandonner son enfant.
Puis c'est un journal, donc un endroit de réflexion ou tout le monde apporte sa pierre a l'édifice. Certains ont parlé de la nécissité de cette délocalisation pour que le consomateur paye moins chère. Je veus juste souligner les mauvais cotès.
Puis pousser certains domaines pour rester en tête de peloton comme tu dis n'est pas la solution ultime. Tu oublies comme je l'ai expliqué que sur le long terme beaucoup de personne non qualifié se retrouveront sans emploi, donc toucheront le chomage, ainsi cela aura quand même un impact sur tout le monde du à une hausse des impôts.
En plus de privilégiés certaines activitées, je pense que faut aussi faire en sorte de garder des professions pour les non-qualifiés. Si personne ne trouve de bonnes solutions, cela va devenir de plus en plus difficile pour tout le monde.
[^] # Re: Apple... et tant d'autres...
Posté par iznogoud . Évalué à 3.
Alors... content de votre IPod pas chère ?
Hmmm... Quelques calculs donc :)
http://www.pcinpact.com/actu/news/Un_Nano_pour_les_gouverner(...) nous indique un coup de 200$ pour un nano 2Go, avec une marge de 80$. Le cout total des pieces est d'environ 90$.
En admettant tres grossierement que le SMIC est a 1500$ (1200 euros). Leur salaire est de 50$. On va faire genre l'etat pomperait chez eux 3 fois le salaire mensuel (j'ai pas du tout les chiffres, donc je grossis de beaucoup), donc un employé "couterait" 250$.
On va dire que si je devais produire en france, il faudrait multiplier les salaires par 6. Si FoxConn devait multiplier par 6 les salaires, nul doute que le cout total final des pieces serait augmente, disons en serrant les marges, et parce qu'il faut monter toute la chaine (cout de la matiere premiere = extraction = main d'oeuvre a payer en consequence) de 4 a 5 fois le prix de base.
Bon Bon.
On arrive a quelque chose du genre 90 * 4 = 360$.
Rappel :
Ce tarif [Ndmoimeme : de 90$] n’inclue pas les frais annexes, qui regroupent l’assemblage, la vente et les frais liés à la promotion et la publicité. D’après iSuppli toujours, il faut compter en général pour 15 à 20% du prix final, ce qui, dans tous les cas, nous donne un Nano à 120 dollars maximum. Vendu à 199 dollars sur le sol américain, la marge réalisée est donc de plus de 40%.
En admettant qu'on supprime pub, promotion..., on va augmenter de 5% (ouais, ca devrait le faire large). Mettons 378$, sans marge.
Apple, sans sa grande generosite, reduit ses marges !
Votre Ipod Nano 2Go coute la bagatelle de 400$ donc dans les 320 euros.
Maintenant, regardons le marché. a ce prix la :
* Qui acheterait, pays riche, moyen ou pauvre ?
* Combien d'Ipod serait vendu ? La production serait-elle alors rentable ? Non.
* Trouve-t-on des produits "équitables" un peu comme on trouve des cafés équitables ? J'en sais rien, toujours est-il qu'il faut garder en tete que le salaire de 50$ est indexé sur le salaire minimum fixé par le gouvernement chinois je suppose... Qu'il soit limite ou au dessus, peu importe. Tu peux difficilement dire : "desormais tous nos employes en chine auront un salaire = SMIC fr". Tu vas creer une inegalite interne au pays, des problemes de securite, de corruption, etc. Meme si ton augmentation partait d'une bonne intention.
Cela dit, 50$, c'est quand meme quedalle, et c'est pas normal quelque part...
Moi je vois plutot ce qui se passe en Inde :
* ouaaaaaah, c'pas cher un ingé la bas ! On delocalise !
* tout le monde saute dessus
* l'inge en question est deja forme en tant que technicien, il poursuit sa formation dans ta boite delocalisee.
* fort de 2 ans d'experience maximum, il ne voit pas sa paye augmenter, il part : sa paye va alors doubler
* les ingenieurs en Inde, pas chers, ca se rarefie, y'a un turn over monstre. C'est le merdier. Les salaires en Inde ont grimpes, on relocalise ou delocalise ailleurs (et ainsi de suite).
A mon avis, on va (tres tres tres) doucement vers un applanissement du delta des salaires entre pays emergeants et pays riches.
Toujours est-il qu'a taper sur Apple et son Ipod, on oublie de regarder chez le voisin, moins "mediatique", qui vend son materiel moins cher (on peut admettre que ca vient d'une diminution de la marge, mais le pouvoir de negociation des couts des pieces est aussi moins fort => cout de production superieur).
Alors... content de votre [Zaurus|Ipod|Sony|...|PC|Portable|...] pas cher ?
(et paf, un pied dans l'troll :D)
[^] # Re: Apple... et tant d'autres...
Posté par Joc M . Évalué à 2.
Non, je ne suis pas d'accord. Allez, je vour révèle une partie de ma vie privée. Je ne suis pas un vrai geek, car j'ai une activité physique (de temps en temps) le Kite-Surf. Comme beaucoup de produits, les ailes de kite-surf sont toutes(enfin presque) fabriquée en Chine.
He bien, je suis fier de dire "J'achète une aile fabriquée en Chine, dans une usine ou les ouvriers qualifiés gangnent 300¤/mois, soit 5 fois le salaire minimum locale ce qui permet à ces gens de vivre modestement, mais assez bien tout de même. Ce travail leur permet d'envisager l'avenir avec potentiellement des évolutions".
Si, on refuse les délocalisations, alors on refuse aussi que d'autres peuples puissent subvenir à leur besoins par eux même.
Donc, le problème, ce n'est pas la délocalisation, mais le "jemenfoutisme" des consomateurs quand à ce qui se cache derrière leurs produits ce qui engendre des délocalisations pour l'exploitation humaine.
[^] # Re: Apple... et tant d'autres...
Posté par golum . Évalué à 2.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11659
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11447
# géhé
Posté par guitouu . Évalué à -1.
Bon heu si y a rien de dispo ... il reste encore les guitares :)
Musiques avec du piano : à éviter, c'est difficilement portable...
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