Roland Trique a écrit 87 commentaires

Si si, il est légendaire : tout le monde en a entendu parler, tout le monde sait que c'est génial, mais personne ne l'a jamais vu en vrai... Une légende, quoi.

%-P

Allez, j'avoue quand même. Je l'ai vu, j'ai même vue une Bebox vraie de vraie (elle est restée quelques semaines dans mon bureau même !). Ca m'a pas laissé un souvenir impérissable.

Apple, je les prendrai vraiment au sérieux vis-à-vis du logiciel libre quand les ingés qu'ils m'envoient me faire un topo cesseront de mélanger licences GNU et BSD...

D'autre part, leur politique sur les mises à jour telles que OSX 10.2 est plus que douteuse. Réponse très officielle d'Apple à quelqu'un qui réclamait un ticket hier sur la liste OSX d'Apple : la correction du bug - "error -50" - est dans le 10.2, z'avez qu'à acheter...

Voir aussi Disc burner qui refuse de graver sur autre chose que des unités de disque Apple.

Tout ça, ça fait encore pas mal de politicailleries commerciales qui m'inspirent pas réellement confiance...

Et le International Herald Tribune raconte des conneries aussi ?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/politics_4764818KathiLev&(...)

C'est tout à fait possible, oui...

Je présume que la news, ici, présente les choses très différemment de ce qui s'est produit dans les petits neurones des politiques grecs : une loi très pratique, qui rend tout le monde hors-la-loi. Elle est lourdingue, mais je suis sûr qu'on pourrait interpréter pas mal de lois par chez nous de la même manière.

On pourrait par exemple prendre la loi sur l'obligation de logguer un peu tout en France pendant trois mois ou un an, et hurler que Madame Michu qu'est incapable de faire tourner ses logs risque de se faire jeter en prison d'un jour à l'autre !!! Alors qu'en fait, ces lois ne s'intéressent pas aux particuliers.

Là manifestement, la loi grecque cherche à shooter les bandits manchots clandestins (et leurs variantes), installés dans des lieux plutôt publics (quelque chose qui existe aussi en France et je serais pas étonné qu'on ait le même genre de loi qui arrive).

Ca me fait penser un peu aux raveurs qui hurlent qu'on leur vole leur sono et que c'est ignoble qu'on les laisse pas faire n'importe quoi n'importe où en rejetant toute responsabilité sur les conséquences de leurs actes...

Voir sur www.themedepot.org, "the french connection"...

M'enfin bon, comme le site marche encore, y'a encore du boulot pour émuler /. ...

Justement, themes.org était centralisé, et il a fini par s'effondrer sous le poids. Faut pas oublier qu'on est sur un réseau ! Il vaut mieux que les ressources soient éparpillées sur tout un tas de sites, ça étale la charge. Ensuite, on a besoin d'un format de descriptions des ressources, en XML par exemple, pour pouvoir faire simplement des annuaires...

Si le "manager" est francophone, on pourrait s'attendre à ce qu'il sache traduire le titre de sa profession dans sa langue maternelle, et donc qu'il parle de "gestionnaire". On pourrait donc considérer que le "manager" qui s'apelle lui-même "manager", est ignare par définition...

Pour le reste, t'as parfaitement raison : le TCO ne s'intéresse pas qu'à des questions techniques, c'est quelque chose de global. Dans une organisation relativement importante, on tombe toujours sur des contraintes sur lesquelles on n'a pas prise et qu'il va falloir gérer au mieux, souvent par le contournement, et les pires contraintes sont rarement techniques.

Disons par exemple que si un chef de service dans les petits papiers de la direction se fout du problème, est buté, pense à ses vacances ou bien a décidé que son signe astrologique ne s'accorde pas avec la constellation du pingouin, peu importe votre maîtrise technique...

Bin voilà. Moi, j'ai pas eu de révélation, mais j'ai fini par le comprendre à force de ne rien trouver de vraiment original dans ce qui en était dit. On y trouve plein de techniques actuelles, dont certaines ne prendront leur essor que dans quelque temps, mais ".Net" en soi, c'est rien d'autre que du marketingue.

Il est consternant de voir proposer ou réclamer des formations à "ça".

Bin c'est pas sorcier : trouve-moi autre chose que des communiqués de presse marketing parlant de .Net... Par exemple quelques petites définitions, ça me serait bien utile (et je cite toujours les noms des gens qui m'aident)... Mais des définitions relativement claires, précises, je ne veux pas des trucs point nets, hein ?

Je cite Bill, dans une conf du mois de juillet :
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/DIV/.Net.html(...)
ça a au moins le mérite d'être clair : le truc est nébuleux.

Accessoirement, une formation qui forme à des techniques jetables dont la date de péremption ne dépasse pas les 2 ou 3 ans, c'est d'un goût douteux.

Ah bon. "libre de droit" veut donc dire "libre de certains droits"... Mais comme je le disais, cela veut dire grosso modo "gratuit", parce qu'avec l'obligation du respect de l'oeuvre, ou encore le "droit de retrait et de repentir", on est loin d'être libre (au sens commun)...

T'aurais une définition légale du domaine public ? Je cherche mais je trouve pas (et pas à la SCAM, c'est le genre d'organisation trouble à laquelle je fais pas confiance) ?

Et puis tiens, dans les surprises juridiques : un dictionnaire informatique, en tant que texte technique, n'est pas nécessairement considéré comme une "oeuvre originale de l'esprit", donc pas forcément couvert par le CPI...

Attention : les "droits d'auteur" contiennent le "droit moral" qui est inaliénable : aussi ancien soit-il, un texte que l'on peut attribuer à un auteur en particulier est toujours couvert par le droit d'auteur.

Ils entendent "libre de droit", apparemment, et en fait, chez eux cela veut plutôt dire "gratuit" à ce que j'en ai vu (> quelques décennies après la mort de l'auteur), sachant que le droit moral est inaliénable (le domaine public est très très réduit en matière d'information : il faut qu'on ne puisse plus attribuer l'oeuvre à quelqu'un).

Est-ce qu'ils acceptent des trucs comme ça :
ftp://ftp.linux-france.org/pub/prj/jargonf/jargon.ps.bz2(...)
(qui sera en ligne tout à l'heure, au prochain rsync), modulo l'inclusion de la FDL dans le texte (ce que j'ai eu la flemme de faire pour le moment) ?

Je me pose la question parce que je n'ai pas vu le Jargon File d'ESR dans le Online Books (ou alors j'ai mal cherché).

Ah. Un tarif n'a aucune portée juridique. Content de l'apprendre.

A vue de nez, ils ont quand même bien changé un truc :
http://newsforge.com/newsforge/02/08/29/1633205.shtml?tid=17(...)

Le mp3 n'a jamais été gratuit, mais il y avait une tolérance.

Un point important : en matière juridique (licences et compagnie), la moindre virgule compte, et la suppression de "No license fee is expected for desktop software mp3 decoders/players that are distributed free-of-charge via the Internet for personal use of end-users." est bel et bien quelque chose de crucial.

La position de Thomson disant en substance "On a changé des trucs mais rien n'a changé" est une arnaque.

Je constate que t'as pas eu des masses de réponses, et j'en n'ai pas... :*)

Par contre je note que vous n'êtes que deux et ça vous pose déjà des problèmes. C'est pour ça que j'arrive pas à imaginer un déploiement de logiciel libre dans mon cadre de W, avec une quinzaine de personne concernées directement par l'administration de système. :/

J'ai bien dit : un parc de 1600 machines, avec ~10000 utilisateurs. Ce que tu dis montre clairement que tu ne sais pas ce que c'est. Exemple : quand on installe une machine, on espère bien qu'elle va tenir 2-3 ans sans qu'on y touche (ou alors par des déploiements de paquetages à distance - ça marche bien sous Windows).

Pour info, en ce moment, on a déjà du mal à colmater toutes les brèches sur les serveurs, par manque de temps (manque de temps dû en particulier aux Grands Principes Théoriques, comme : installe minimale du serveur, on ne met rien qui ne soit nécessaire. Comment on fait alors pour mettre à jour SSL ? Bah, y'a plus qu'à passer la journée à installer gcc...).

Ouais, je crois bien que j'aime de moins en moins, sachant que j'ai jamais vraiment aimé. Pas de problème de compréhension là-dessous, ni d'inconvénients intrinsèques du principe de séparation par modalité. Le problème, c'est que c'est du blabla théorique. En pratique, on se retrouve avec un peu de tout (ah mais attention, dans un sous-répertoire bin - ou Bean ? - sérieux sérieux !) un peu partout. En attendant la prochaine version (attention attention, proprement recompilée à la main, comme la précédente) où ce qui était dans /dev/src/doc se retrouvera dans /etc/usr/lib (je caricature, évidemment. Un exemple réel : <machin>-config en version 0.9 dans /usr/bin et <machin>-config V 1.0 dans /usr/local/bin, des heures d'amusement assurées !)... Or donc, ce que je vois en ce moment, c'est des Unix qui giclent des systèmes de production, parce qu'ils sont ingérables sur le moyen/long terme. L'installation de bibliothèques ou de programmes est infiniment plus complexe que sous Windows ou MacOS, et faut une furieuse dose de mauvaise foi pour dire le contraire (ou alors très peu d'expérience). Là où ça devient carrément calamiteux, c'est que c'est vrai aussi vis-à-vis de MacOS X, qui lui est de l'Unix. Bon, allez, d'accord, j'admets que le plus simple, la killer app, c'est encore de télécharger les sources, de les débugguer, de récupérer les patches, de débugguer les patches, de configurer le .configure, de recréer le make, de recompiler dans l'ordre le compilateur, le débuggueur (merde, j'l'avais oublié), les bibliothèques, le programme, d'écrire la doc, de la traduire en 18 langues et de ne pas oublier le message d'insulte au journaliste qu'a rien compris, de vérifier les dépendances, d'écrire le script de création du paquetage (pas oublier de le déboguer, hein), de le créer et de l'installer. Aaah. J'ai mis trois jours à faire ce que mon collègue sous Windaube a fait en trois minutes, mais qu'est-ce que je suis puissant... Pour dire ça, je me base sur mon observation depuis 5 ans de la maintenance d'un parc de 1600 machines, sous une dizaine d'OS en moyenne. Le constat est clair : Linux doit être strictement réservé à des unixiens expérimentés. C'est probablement cette habitude, consistant à nier les problèmes qui se posent, le plus gros boulet d'Unix.

> mettre n'importe quoi n'importe où

/usr/bin, /usr/local/bin, /sbin, /usr/sbin, /usr/local/[mon appli]/bin, /opt/[machin]/, /usr/X11R6/bin, /usr/lib/[machin]/bin, /bin (liste bien évidemment non exhaustive).

Ca c'est ce que j'appelle mettre n'importe quoi n'importe où, en particulier puisque :

1 - chaque distribe a sa propre répartition parfaitement arbitraire mais justifiées par 42 règles précises
2 - les binaires d'une appli sont souvent réparties au petit bonheur dans tous ces répertoires

L'installation de programmes ou de bibliothèques sous Linux est un vrai casse-tête, et c'est pas seulement un problème de débutant. Ca fait 5 ans que j'utilise essentiellement Linux, et je commence à en avoir sérieusement marre de patauger trois quarts d'heure/une heure à la moindre installe. Cet article tape en plein dans le mille.

Et la solution n'est pas tant technique qu'organisationnelle : s'agit de s'entendre sur une norme, et là y'a de quoi être pessimiste.

... à chaque fois qu'un conseil juridique pète un câble. BT vient aussi de se faire jeter avec son procès pour les liens hypertextes, par exemple.

Il faut aussi savoir que le détenteur d'une marque *doit* protéger sa marque, donc au moins faire un peu de bruit de temps en temps, pour pouvoir démontrer qu'ils étaient actifs en cas de vrai pépin pour eux.

... parle d'argent. Ah. Il était censé parler de quoi sinon ?

Ce serait bien de se calmer un peu : on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche. L'obsession pognophile est pénible et radicalement stupide (voire pécheresse, cf. l'avarice), mais il est nécessaire de gagner un peu d'argent de temps en temps pour faire bouillir la marmite.

Si un projet de logiciel libre permet à ses auteurs de vivre, alors ils pourront continuer à en produire et faut s'en féliciter, point. Ca nous changera des activités des idéalistes naïfs qui ont pris l'habitude de planter tout le monde du jour au lendemain parce qu'ils avaient un petit peu oublié que parfois, y'a des factures à payer (c'est d'ailleurs un des griefs principaux contre les LL : projets pas finis, flottements de plusieurs mois ou plusieurs années sans nouvelles des auteurs).

Faudrait apprendre à se défendre correctement oui, et pour se défendre correctement, il faut au moins être capable de présenter clairement la situation.

Or, pour le moment, telle qu'elle est présentée, cette histoire est bien floue à mon goût, à tel point que j'hésite à la répercuter ailleurs, sans précisions supplémentaires.

Grosso modo d'accord. Deux points :

- la cohérence des interfaces, ça c'est pas évident, on a souvent des discours globalement incohérents, même si localement, tout est logique : i.e. ça tire à hue et à dia. C'est assez général, décrit comme "responsabilité non assumable" et "stratégie fatale" dans la littérature postmoderne. En informatique, ça donne des discours du genre : "je veux 577 fonctions de base, avec pas plus de 3 icônes à l'éran". M'enfin les dernières fois où j'ai vu des novices devant des distribes de linux, ils étaient quand même perdus surtout à cause de la redondance des applis (ça leur impose beaucoup de choix à faire alors qu'ils ne connaissent pas, c'est flippant). Tout ça va probablement s'améliorer (c'est déjà nettement mieux qu'il y a 2 ou 3 ans), mais y'a encore du boulot.

- le développement d'état. Là, le problème, c'est que localement, y'a généralement pas les moyens pour le faire. Pour que ces moyens soient débloqués, il faut synthétiser certains développement, faire des regroupements, pour économiser d'une part sur ce qui est fait et éviter que plusieurs équipes se lancent sur le même truc en même temps. Et là faut remonter dans les hiérarchies, et on en revient à ce que je disais au début : on tombe sur des gens qui, sans aucune malice, ne comprennent pas les enjeux, et il ne reste plus qu'à attendre que l'idée du libre fasse son chemin.

En parlant de fonctionnalités manquantes, je ne parle pas du 43ème super-génial window manager de la mort qui tue. Je parle de *la* fonctionnalité, essentielle et dont l'absence est rédhibitoire. Exemples : le CMJN pour Gimp, un système d'impression cohérent pour le système (pour le moment c'est encore une vraie chiasse, déjà que les imprimantes c'est chiant à gérer sous Windows, gérer nos 500 bouzines au boulot sous Linux serait imbitable), de la doc cohérente et qui sert à quelque chose (putain, y'a toujours pas le moindre exemple dans les pages de man !!!).

Le logiciel libre n'est pas parfait et ne le sera jamais, mais pour le moment, il y manque encore certains *bases*.

Quant au logiciel utilisable pour tout un chacun : c'est du logiciel qui ne nécessite pas d'apprendre quelques dizaines de raccourcis pour chaque appli, qui n'est pas bourré de contre-pieds dans ses interfaces, qui respecte des standards c'est-à-dire qui offre un *sens commun*. Avoir des widgets dans tous les sens de toutes les apparences possibles, c'est bien mignon, mais c'est incohérent, et les gens s'y perdent.

Amuse-toi à passer des mois au téléphone à expliquer comment s'en sortir sous Windows à des gens qui n'y connaissent rien, et tu verras pourquoi les services techniques n'ont pas du tout l'intention de déployer du Linux sur les postes clients pour le moment...

Pas sorcier : les politiques sont à des années-lumières de nous. Le coup de la CNIL en juillet est édifiant : en ouvrant spam@cnil.fr, ils s'attendaient à recevoir une dizaine de mails par jour. Ils en ont reçu 20000 en 10 jours...

Nos politiques n'ont absolument pas conscience du problème, et c'est sans malice qu'ils pensent encore le logiciel en terme de "produit". Pour penser le logiciel libre, il faut pousser les idées économiques à bout, et donc réaliser la transmutation du capitalisme en communisme (mais attention : uniquement dans le domaine de l'information). Et c'est contre-nature pour beaucoup de gens, c'est choquant. C'est pourquoi l'idée du libre met autant de temps à faire son chemin.

Je pense qu'il faudrait faire un bel article détaillé avec plein de chiffres pour démontrer l'intérêt de la chose.

Concernant les fonctionnalités, je ne parlais pas d'une correspondance "parfaite", mais *essentielle*. Gimp sans CMJN ne sert à rien aux professionnels de l'édition qui m'entourent, par exemple, quelque soit le nombre de filtres exotiques dont il dispose. Bien évidemment, j'ai personne sous la main pour l'implémenter, donc la situation est bloquée, et j'installe Photoshop.

Pourquoi tu doutes sérieusement ? Les états en ce moment, ils sont comme tout le monde : ils se demandent comment faire des économies. Du coup, on parle un peu partout des logiciels libres, car pas mal de monde se rend compte que pour le prix des licences, on pourrait très bien tout se développer de zéro.

Le problème qu'il reste encore, c'est qu'il faut que les logiciels libres deviennent utilisables par tout un chacun, et qu'ils proposent les fonctionnalités essentielles (e.g. CMJN pour Gimp). Mais en tout cas, l'idée du libre a clairement fait son chemin ces derniers temps.

A savoir : le crédit tagricole, c'est tout un ensemble de caisses départementales ou plus ou moins régionales, chacune développant consciencieusement ce que l'autre a déjà fait avant, de sorte qu'il existe finalement toutes sortes de sites divers et variés chez eux, cela allant probablement du plus compatible au plus foireux...