Quelle formation d'informatique choisir ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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sept.
2002
Communauté
Avec la rentrée qui approche, nombreux sont ceux qui reprendront leurs études.

Quelles sont les formations (IUTs, écoles d'ingénieurs, fausses écoles d'ingénieurs, IUPs, etc ...) qui donnent une grande importance à GNU/Linux ? Celles qui donnent une idée de la philosophie qui se cache derrière ce système ? Celles qui ne donnent *aucun* cours sur .NET ou autres ? Enfin, celles dans lesquelles la proportion de geeks est la plus élevée ?

NdM: je me permets de rajouter un sujet. Le marché de l'emploi semble encombré depuis quelques temps. Où cherchez-vous un emploi, quelles sociétés regarder, quels sites visitez-vous ? Bref, quels sont vos conseils pour trouver un emploi intéressant où l'utilisation du libre ne pose pas de problèmes.

  • # EPITA !!!!

    Posté par  . Évalué à -10.

    Bon, voila, je voulais etre le premier a troller sur l'EPITA sur un sujet comme ca, tant pis pour les XPs.....

    <troll>
    Alors y vas pas (deja parceque c'est cher), ou alors concentre toi sur le coté technique, ne te laisse pas endoctriner....
    </troll>

    Je vous rassure, je posterai des trucs plus constructifs dans la journée :-)


    A +

    VANHU.

  • # Connaitre son ennemi !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pourquoi toujours éviter les produits MS ? En quoi une formation qui présente des cours .NET ne serait pas bonne ?

    Pour critiquer efficacement, il me semble qu'il faut connaitre...

    Une bonne école est certainement une école qui permet à ses étudiants de se faire un idée sur tout ce qui existe, et non pas une école qui a fait le choix (linux ou MS)

    Il faut peut être vous autoriser à penser par vous même ?

    • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Le problème des produits Microsoft c'est que l'on peut difficilement se former de façon pérènne à ces logiciels. Il suffit que Microsoft décide de changer l'interface et de ne plus vendre ce produit pour que toute ta formation soit anéantie.

      En général, on se forme pour plusieurs dizaine d'années. La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans.

      À contrario, une formation sur les logiciels libres se focalise plus sur les concepts et les protocoles. On apprends pas à manipuler les options d'un tel logiciel, mais plus à en appréhender le 'concept'. Cela vient aussi en grande partie du fait que l'on peut en décortiquer complétement le contenu grâce à l'acces aux sources.

      Le fait est, qu'être formé aux logiciels libres (et donc aux 'concepts') est une formation plus en profondeur et donc plus durable.

      Qui plus est, avoir été formé sur des logiciels libres te permet d'utiliser n'importe quel autre logiciel, y compris ceux de Microsoft puisque quelle que soit l'interface le 'concept' est le même derrière.

      • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

        Posté par  . Évalué à 10.

        (c'est moi qui ai proposé la dépeche)

        Je suis d'accord, mais :

        - Je ne vais pas demander sur linuxfr quelles sont les écoles où il y a le plus de clubs, etc ... ca, on le lit dans les docs. Par contre, on ne lit presque jamais dans les docs quelle est la place des LL dans l'école, c'est ce que je demande.

        En ce qui me concerne, mon choix est déjà fait, c'était par pure curiosité, et aussi car il y a quelques mois, j'aurais aimé trouvé des infos de ce style.

        Concernant le problème des cours sur les technos MS : a priori, je ne me vois pas développer sous Visual Studio .NET plus tard, ni administrateur systeme de serveurs web sous IIS. Donc je n'ai rien à faire d'un MCSE, d'un MCP, etc ...

        D'autre part, il est toujours plus agréable d'utiliser ses outils pour développer, et on a pas toujours le droit d'installer la version windows de son éditeur favori sur les machines de l'école :) (pas de nom => pas de troll)

        • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

          Posté par  . Évalué à 10.

          Un bon developper n'est pas celui qui sais utiliser Visual C++, mais ce n'est pas non plus celui qui sait utiliser vi+gcc. L'inteligence, ce n'est pas de savoir manipuler des outils, mais de bien les utiliser.

          J'ose espérer que les écoles n'apprennent pas à leur étudiant à utiliser des outils, sinon dans 5 ans ils sont finis !

      • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

        on se forme pour plusieurs dizaine d'années. La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans
        Si je peux me permettre :
        - en informatique, jusque maintenant, je dirais plutôt qu'on se forme (en grande partie) pour 5 ou 6 ans;
        - les cycles de vie des générations de produits MS sont plus proches de 2-3 ans que de 5-6 ans. Que vaut une formation d'admin. Win NT 4 maintenant ? Une formation à VB 5 ?

      • [^] # qu'apprendre en école d'ingé ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans.

        Ben... j'espere bien que non!
        D'après moi, une école ne doit pas former les futurs ingénieurs à utiliser tel ou tel logiciel, ne serait ce que parce qu'on ne sait pas à l'avance de quoi on diposera là où on sera embauché. Je pense qu'une école d'ingé doit nous permettre d'apprendre des concepts, des méthodes, que l'on pourra appliquer plus tard, mais qui sont indépendants des logiciels que l'on utilisera (un logiciel n'est qu'un outil, et comme tout outil, il suffit de lire la doc le jour où l'on doit s'en servir...)

        • [^] # Re: qu'apprendre en école d'ingé ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Justement, toute l'astuce, c'est que l'on ne t'apprends pas les concepts.. On t'apprend comment résoudre tel problème en cliquant ici sur tel écran... Résultat : Tu ne maitrises pas le concept, et quand l'interface change, tu ne maitrises même plus le problème... (Sur le problème des concepts, il suffit de regarder des gens tester le réseau... avec "voisinage réseau" !!!!!)
          Regarde les docs des produits microsoft, voire même les entrainements au MCP et compagnie, et tu verras que l'on apprend des ficelles... et pas de concept !

        • [^] # Re: qu'apprendre en école d'ingé ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          La différence entre un diplôme et une certification, c'est qu'un diplôme, c'est pour toute la vie, alors que la certification est temporaire.
          C'est pourquoi Microsoft ne peut que donner des certifications à ses serviteurs et qu'aucun diplôme sérieux ne peut être octroyé sur l'usage du «là où il faut cliquer».

    • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je pense qu'une bonne formation doit apprendre les différents concepts, ce qui permet à l'étudiant de comprendre les différentes déclinaisons dans les différentes techno/produit.

      Pour atteindre ce but, un environnement ouvert et banalisé est le mieux.
      Les produits Ms sont l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas choisir.

      Ex:
      _ Pour apprendre C++, il faut un éditeur de texte et un compilo, si tu apprends avec Visual C++ t'est mort.
      _ Quand il s'agit d'apprendre comment marche un OS, il est évident qu'un Unix-like (linux, unix proprio, bsd...) est le bon choix

      >>Pour critiquer efficacement, il me semble qu'il faut connaitre...
      Pour criticuer efficacement il faut comprendre ;-)

      • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ca me semble tres abusif.

        Apprendre le C++ ne requiers pas de le faire sous UNIX avec VIM et GCC, ou sous Windows avec Borland C++ Builder ou Visual Studio.

        Ca requiers d'apprendre une syntaxe, une philosphie, une bibliotheque standard (pas les MFC!).

        Ce genre de choses est bien indépendantes de l'environnement.

        Autant il me parait important d'apprendre la valeur des logiciels libres, autant (en particulier en tant que contribuable), je pense souhaitable de les utiliser de preference au soft commerciaux, comme support.
        Par contre j'estime que nombre de connaissances sont independantes des logiciels sur lesquels elles sont enseignées.

        J'ai eu un prof d'informatique qui expliquait: "que l'informatique s'arrete quand on touche un clavier"

        • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          > J'ai eu un prof d'informatique qui expliquait: "que l'informatique s'arrete quand on touche un clavier"

          Puisque tu proposes une petite phrase de prof, en voilà une que j'avais trouvé très adaptée : "L'informatique c'est prendre des données à plat, et les mettre en arbre."

    • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -9.

      Ne peut-il être fait le paris de pouvoir appréhender l'informatique sans étudier les produits de MSFT.
      J'espère que oui, car pour étudier les produits MSFT, il est (j'en ai peur) nécessaire de s'imprégner d'une certaine odeur. Et cette odeur, ne la sentons pas déjà assez?

      (-1 pour la forme pompeuse)

    • [^] # Point net

      Posté par  . Évalué à 9.

      Bin c'est pas sorcier : trouve-moi autre chose que des communiqués de presse marketing parlant de .Net... Par exemple quelques petites définitions, ça me serait bien utile (et je cite toujours les noms des gens qui m'aident)... Mais des définitions relativement claires, précises, je ne veux pas des trucs point nets, hein ?

      Je cite Bill, dans une conf du mois de juillet :
      http://www.linux-france.org/prj/jargonf/DIV/.Net.html(...)
      ça a au moins le mérite d'être clair : le truc est nébuleux.

      Accessoirement, une formation qui forme à des techniques jetables dont la date de péremption ne dépasse pas les 2 ou 3 ans, c'est d'un goût douteux.

      • [^] # Re: Point net

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je crois avoir eu une illumination qui m'as fait comprendre .Net...

        .Net n'est pas une technologie, mais un sigle développé par le service Marketing de Kro$oft ayant pour objectif de monopoliser simultanément et sur le long terme le marché des SE, des outils de développement et des serveurs réseau. On programme une appli (C# ou autres) avec VS.Net sous Windows XP Pro, qu'on va faire tourner sur XP Server hébergeant IIS, auquel devront se connecter des appli clientes nécessairement compatible .Net (genre XP Home + IE).

        Kro$oft a pris conscience de certains manques de qualité de ses produits, comme la sécurité de ses serveurs, ou bien la performance de son compilateur. Alors il joue la carte de la compatibilité: On crée une rupture volontaire afin de séparer clairement le marché en deux parties : le camps de Microsoft et les autres.

        Ils ne peuvent se permettre cette stratégie que parce qu'ils monopolisent déja 90 % du marché des OS, ce qui leur permet de ne pas trop prendre de risques. C'est bien pour cette raison que les monopoles devraient être véritablement et efficacement interdits.

        • [^] # Re: Point net

          Posté par  . Évalué à 4.

          Bin voilà. Moi, j'ai pas eu de révélation, mais j'ai fini par le comprendre à force de ne rien trouver de vraiment original dans ce qui en était dit. On y trouve plein de techniques actuelles, dont certaines ne prendront leur essor que dans quelque temps, mais ".Net" en soi, c'est rien d'autre que du marketingue.

          Il est consternant de voir proposer ou réclamer des formations à "ça".

          • [^] # Re: Point net

            Posté par  . Évalué à 0.

            .Net ne s'aborde pas en cours d'informatique mais en Marketing, où ce doit être très intéressant à étudier. ;)

    • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

      Posté par  . Évalué à 2.

      D'après tous les commentaires, j'ai bien compris que la plupart des personnes ici sont des intégristes du libre. C'est bien d'apprendre sur du libre, mais on peut tout aussi bien apprendre avec des outils Microsoft.
      Tout est basé sur les mêmes concepts, le libre n'a pas l'exclusivité ! Avant d'écrire des commentaires où tout est blanc ou noir, faite la part des choses ! L'important est de pouvoir pratiquer, que ce soit sur du MS, Libre... le moyen importe peu.

      Pour en revenir à la question, une bonne école d'ingénieur est une école qui nous apprend à apprendre, parce que durant toute notre vie professionnelle, il faudra nous remettre en question, pas au bout de deux ans, ni cinq ans, tous les jours ! Si on a les bases, on s'en sort.
      Il ne faut pas forcement se spécialiser dans un unique domaine, mais acquérir par un culture pluri-disciplinaire, les concepts et la façon de penser qui feront que l'on pourra avancer, dans quelque domaine que ce soit, en informatique ou autre.

      • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Il ne s'agit pas d'être intégriste du libre. Je pense qu'il faut avoir une certaine logique dans son raisonnement.

        Il se trouve juste que les outils à sources ouvertes sont de meilleurs outils d'enseignement que les outils à source fermés. Que tu parles de Microsoft ou de n'importe quelle autre société d'ailleurs.

        Tout simplement parcequ'il n'existe aucune limite dans la connaissance que tu peux avoir d'un outils lorsque que tu disposes des sources.

        Par définition, les outils à sources fermées empêchent l'utilisateur d'avoir une connaissance globale du logiciel. On apprend à travers le manuel qui est livré avec. Et tu dois avoir une confiance quasi totale en ce manuel.

        Cependant, dans tout enseignement informatique, il devrait être nécessaire de montrer aux étudiants qu'il est souvent impératif de garder une certaine méfiance envers le manuel qui ne décrit qu'une partie 'idéalisée' du logiciel.

        Avoir accès aux sources et pointer les différences entre le manuel et la réalité est bien souvent un pas qui sépare le simple utilisateur de l'informaticien.

        Je me rappelle d'ailleurs d'un commentaire fais par Alan Cox à ce sujet sur la kernel mailing-list:

        Hardware simply does not work like the manual says and no amount of Zen
        contemplation will ever make you at one with a 3c905B ethernet card.
        -- Alan Cox


        Et un autre de Linus Torvalds:

        ANYBODY who does driver development without taking the real world into
        account is a dangerous person. Stacks of papers, diagrams and rules are
        absolutely WORTHLESS if you can't just understand the fact that
        documentation is nothing more than a guideline.

        Once you realize that documentation should be laughed at, peed upon, put
        on fire, and just ridiculed in general, THEN, and only then, have you
        reached the level where you can safely read it and try to use it to
        actually implement a driver.
        -- Linus Torvalds

        On peut d'ailleurs remarquer que bien souvent, même lorsque le logiciel est en source fermée, les utilisateurs 'reconstruisent' le comportement réel du logiciel par un ensemble d'essai/erreur. Au final, ils savent en gros ce qu'ils ont à utiliser. Mais le problème, c'est que ce mécanisme se fait en un temps dont on ne dispose pas lors d'un enseignement. Pire, il se fait de manière non-dite et presque inconsciente.

        Alors que disposer des sources permet de montrer les différences de façon évidente.

        • [^] # Re: Connaitre son ennemi !

          Posté par  . Évalué à -1.

          J'ai juste un petit add-on à ma réponse.

          Dans les citations, Alan Cox et Linus parlent de hardware et pas de logiciel. Mais le parallèle avec les logiciels fermés est pertinente car, dans le monde du libre, le hardware peut-être vu comme des logiciels à source fermées.

          (cette remarque n'étant pas évidente, je me suis permis de rajouter ce commentaire).

  • # Troll en vue

    Posté par  . Évalué à -10.

    Visiblement la news des olympiades ne suffisait pas, il a fallu rajouter une couche. Non pasque là c'est plus une incitation au troll, c'est carrément de la propagande pro-troll. Ils vont encore décharger sur EPITA pendant un moment, puis les EPITIENS vont vouloir remettre les pendules à l'heure, bref on a pas fini.

    • [^] # Re: Troll en vue

      Posté par  . Évalué à 10.

      Comme c'est moi qui ai proposé la dépêche, je me permets de me défendre.

      Dans la news sur les olympiades, tout le monde a l'air d'être d'accord pour critiquer l'EPITA. OK, mais les autres ? Si tout le monde critique, c'est probablement parce que *leur* formation est bien mieux, non ? Et ils font quoi tous ces gens ?

      Personnellement, je rentrerai en première année à l'ensimag dans 2 semaines, et c'est une école avec laquelle MS a passé un contrat offrant les principaux softs MS à tous les étudiants (dont Visual Studio). De plus, il parait que les TPs ont lieu sur des terminaux X avec Solaris et AIX derriere, et non sous linux.

      Je me demandais si c'était partout pareil, ou s'il y a des écoles qui présentent correctement le libre, etc ...

      Maintenant, c'est sûr, ca va probablement dégénerer en partie en troll contre/pour l'epita, mais c'est inévitable ... Je pense que parfois, il vaut mieux provoquer un petit troll et avoir tout de même des réponses très intéressantes, que se taire ! S'il y a tant de personnes à l'EPITA, c'est peut-être aussi parce que nous ne parlons pas assez des autres écoles !

      lucas

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  . Évalué à -2.

        Dans la news sur les olympiades, tout le monde a l'air d'être d'accord pour critiquer l'EPITA. OK, mais les autres ? Si tout le monde critique, c'est probablement parce que *leur* formation est bien mieux, non ? Et ils font quoi tous ces gens ?

        Ca ne fait que continuer le troll... C'est comme si pour soi-disant "équilibrer" une news dithyrambique sur Gnome, tu postais un panégyrique de KDE. Tu restes dans la logique du troll.

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  . Évalué à 10.

        Remarque préliminaire : je sors de l'ENSIMAG (promo 2001) et ne suis pas du tout objectif. En plus, il y a pas mal de changements ces derniers temps (refonte des filières).

        Le gros des machines, ça reste des terminaux X (TX), avec des mainframes derrière (Sun ou Bull). En libre service, il doit y avoir 200 TX pour seulement 20 PCs (sauf changement). Il faut rajouter une grosse salle de TP avec des PCs.

        Concernant les Unix non libres, faut voir que c'est du mainframe plus très très récent. Il y a 3 ou 4 ans, était-ce raisonnable de mettre un Linux sur un octoprocesseur avec 4 Go de RAM ? avec 100 personnes qui testent leurs TPs Java ?

        Je précise enfin que je n'ai jamais travaillé sur PC en 3 ans ! (pas de VisualMachin, tout en éditeur + compilo)

        Sur le fond, à l'ENSIMAG, on apprend l'informatique, pas des produits ! On travaille les bases ! (compilation, SGBD, système...) Les technos particulières viennent vite quand on a les bases...

        Quant au logiciel libre, je pense que c'est pas *forcément* quelque chose qui s'apprend en cours. Tu as largement le temps en dehors pour t'y intéresser. (On avait d'ailleurs créé un club Linux.) Les profs sont des chercheurs, et le logiciel libre les intéresse ou pas... Mais ya pas de favoritisme dans un sens ou dans un autre.

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je suis élève au département télécom (qui fait partie de l'ensimag), et je suis plutôt impliqué dans le système informatique de l'école pour savoir deux, trois trucs...
        L'école possède quelques 200 Txs, et une centaines de PC sous Linux reconvertis en terminaux (l'équivalent d'une simple disquette de boot). Toutes les activités principales de l'élève que ce soit de base (mails), ou de programmation (avce des outils libres, gcc, gdb...) se passent sous Unix. Pas Linux mais AIX et Solaris, car les mainframes ont besoin d'un système spécifique pour tourner au mieux (et ils ne sont pas sous exploités). L'école dispose encore de deux salles avec des PC sous Linux qui servent à plusieurs projets. Mais ils auront certainement un dual boot avec FreeBSD pour le projet réseau (la couche réseau de Linux est trop buggué pour des mesures fiables). A la rentrée devrait s'ouvrir une classe avec des Mac sous MacOsX, et enfin, on a nos trentes PC sous Win2K (et aussi des serveurs Windows Terminal Server, auquels on se connecte avec rdesktop, un projet libre) pour tous ceux que latex rebute, ou qui téléchargent des mp3 avec kazaa !
        Bref, la politique de l'école c'est : apprendre à programmer partout (car on peut programmer en ligne de commande et passer à VisualStudio par la suite, alors que l'inverse est plus dur), donner aux élèves des outils performants, mais leur donner aussi les moyens pour qu'ils puissent apprendre par eux-même !
        Le programme MSDN Academic Alliance auquel l'ENSIMAG participe s'inscrit dans cette lignée, en permettant à tout élève qui le souhaite d'utiliser ces logiciels. Mais avant, elle soutenait le club linux de l'école en matériel, club qui permet d'obtenir conseils et distribs de toute sorte (Linux, BSD, etc...). Elle soutient les initiatives étudiantes (je gère un serveur Web intranet sous Solaris, grâce à du matériel donné par l'école)

        Bref, une bonne école à mon sens est celle qui permet à tout élève de pouvoir réutiliser son savoir dans n'importe quel environnement, et d'offrir à qui le souhaite la possibilité de se perfectionner par soi-même, en mettant à sa disposition les outils adéquats !

        • [^] # Re: Troll en vue

          Posté par  . Évalué à 10.

          la couche réseau de Linux est trop buggué pour des mesures fiables

          C'est un appel au troll ca.
          Tu aurais pu dire que la couche reseau BSD fait reference depuis des decennies, ca aurait ete plus fair-play et moins polemique.

          D'un autre cote, maintenant que tu as trouvé des bugs, je suis sur que tu as envoyé les bugs report qui vont bien a la liste kernel , hein ?

          La couche reseau de linux etait tres en retard il y a ... 2 ou 3 ans... et encore, on ne pouvait pas vraiment parler de "bugs" mais de problemes de perfs. Peux tu nous éclairer quand aux bugs detectés ??

          • [^] # Re: Troll en vue

            Posté par  . Évalué à 10.

            Non, ce n'est pas un troll (en tout cas ce n'était pas le but). Disons que l'implémentation de la couche UDP/TCP/IP dans linux est imparfaite ou ne respecte pas à 100% les normes. En usage pratique, cela ne se voit pas !
            Le genre de "bugs" ? Les principaux concernent l'allocation des bandes passantes de la carte réseau aux différents processus qui en font la demande, des flags dont Linux ne tient pas compte, ou par exemple juste pour le 1er octet quand en fait il y en 32. Nos chargés de TP (qui travaillent principalement sur les réseaux) ont été mis au courant (ou le savait quand ils ont testés les manip') et ont normalement fait savoir la chose aux développeurs concernés...

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  . Évalué à -2.

        Moi je suis pas d accord pour critiquer epita/epitech.

        c'est facile de critiquer quand on a une bonne ecole.

        Dans le sud , c vraiment dur d'en trouver une potable.Le malheur a voulut que je me retrouve au CPEN de carpentras.La je peu affirmer qu on est pret a tout pour aller ailleurs et plus particulierement a epita/epitech.

        • [^] # ISEM

          Posté par  . Évalué à 2.

          <br pb='on'>
          Y a l'Institut Superieur d'Electronique de la Méditerranée(ISEM) à Toulon qui est très bien pour faire de l'informatique.
          C'est une école d'ingénieur.
          </br>

          Yelf

          • [^] # pub et non pas pb !

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je fais beaucoup de fautes de frappe,
            mais celle-là, je la rectifie:
            c'est "pub='on'" et non "pb='on'"

            Yelf

    • [^] # Re: Troll en vue

      Posté par  . Évalué à -5.

      Et oui, mais que veux-tu, la réputation d'une école, c'est primordial pour les jeunes boutonneux étudiants, c'est leur moyen de se rattacher à la réalité....

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Pas pour tous... Par exemple quelqu'un qui sort de prepa prefere souvent l'ecole a bonne reputation qui ne fait pas exactement ce qu'il veut sur une ecole a moins bonne reputation qui fait ce qu'il veut...

      • [^] # Re: Troll en vue

        Posté par  . Évalué à 10.

        C'est surtout primordial pour ton futur merveilleux responsable des ressources humaines qui déterminera salaire, ta position, ton profil de carrière, etc. Ainsi, à l'aide d'une grille établie par un anonyme gratte papier fatigué de passer ses journées à séparer les doubles des originaux, et de l'acronyme de ton école, elle te casera dans une petite boite de laquelle tu ne pourras probablement pas sortir...

    • [^] # le troll n'est pas celui qu'on croit

      Posté par  . Évalué à -2.

      Je crois qu'en réalité, nous somme face à une nouvelle génération de troll plus vicieuse: savoir si "oui c'est une news à troll" / "non c'est pas une news à troll".

      Donc, de deux choses l'une: soit la news vous intéresse et vos commentatires sont les bienvenus, soit vous pensez que c'est une news à troll alors c'est pas la peine d'en remettre une couche à coup de "c'est un troll" / "non c'est pas un troll".

      merci, et -1 pour moi

  • # FIIFO !!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Ecole d'ingénieur en 5 ans, sur le site de l'université Paris-Sud, Orsay.
    En face de l'IUT d'Orsay, et à coté de Supelec, dans le même bâtiment que FIUPSO.

    Les machines sont reparties entre un réseau SUN / Solaris (qui remplace des IBM/AIX ), un réseau Linux (Mandrake), et un réseau NT.

    En quatriéme et cinquiéme année, spécialité "Nouvelle Architecture Logiciel" (programmation oriéntée composant), avec une petite introduction .NET, mais pour l'instant ce sont principalement J2EE / EJB qui sont étudiés (réalité du marché oblige...)

    • [^] # FIIFAKE !!! (attention post argumenté)

      Posté par  . Évalué à -10.

      entre un réseau SUN / Solaris (qui remplace des IBM/AIX ), un réseau Linux (Mandrake), et un réseau NT.

      Kwâ ? Deux OS propriétaires et une distrib de Daube ? Et même pas de Débiane ni même de Gentoux ?

      Wouah mais tain mais ça sucks ton école !

    • [^] # Re: FIIFO !!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      First In First Out ?

      (oui, First Out pour moi aussi)

    • [^] # Re: FIIFO !!!

      Posté par  . Évalué à 7.

      Les anciens FIIFO donnent des gens bizarre quand même

      http://lecarnet.journaldunet.com/php/commun/fiche.php4?idpersonne=1(...)

    • [^] # Re: FIIFO !!!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Honnêtement :

      1 - La FIIFO n'est pas une référence concernant les écoles d'ingénieurs en informatique.

      2 - Je ne suis pas sûr que l'auteur de ce message (faisant parti de la fiifo) soit aussi une référence pour un jugement objectif.

      Et je ne préfère pas détailler ....

      Voilà c'était un petit mot de riposte comme ça m'arrive rarement ...

      fabinou & dablah

      • [^] # Re: FIIFO !!!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Et je ne préfère pas détailler ....

        Sisi, détaille. J'ai vu dans ton CV que tu y avais passé un an. Un témoignage est toujours bienvenu vu la news.

        • [^] # Re: FIIFO !!!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu es terriblement actif sur le thread fiifo... On sent que tu as envie de témoigner de tes trois ans, mais qu'une certaine pudeur t'en empêche ;-)

          Et hop ça balance.

  • # Trop de geeks ...

    Posté par  . Évalué à 8.

    mmm ... franchement evite l'info ... pas assez de filles, trop de gros geeks ... puis ca le fait pas de dire que t'es "ingenieur informatitien" ;-)

    Puis les commerciaux gagnent plus de tunes ... meme s'il y a pas mal de vent ...

    Plus serieusement, DESS ou ecole d'ing. c'est du pareil au meme. Dans une meme Fac, ce sont svt les memes profs., les memes formations, le meme materiel ... Les universites ont peut-etre un plus grand interet vis-a-vis des Unix, et de Linux en particulier, donc les DESS/ecole d'ing. aussi je penses ...

    • [^] # Re: Trop de geeks ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Pour avoir fait un DEA + une école, c'est vrai que l'on retrouve les mêmes prof par contre on ne retrouve pas le même materiel mais alors pas du tout !!
      Bref, les facs, c'est pauvre.(c'est pas une critique, c'est une constation, quand une fac n'arrive pas depuis 2 ans à trouver un root car le post est sous-payé vous appeler cela comment ?)

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Trop de geeks ...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ce n'est pas seulement une diference de moyen, il ya aussi un *enorme* difference d'etat d'esprit.
        Pour etre brutal je dirait que les ingenieurs ce sont des "betes de combat" alors que les universitaires sont plutot genre "puristes"
        un ingenieur qui arrive en fac se sentira oblige de faire 2 voire 3 DEA en meme temps pour avoir l'impression de ne pas s'ennuyer. Inversement un universitaire arrivant a en ecole d'ingé aura l'impression d'entrer en prison tellement il y a des trucs a faire qu'il n'a pas envie de faire.

        Bref chacun ses gouts

        • [^] # Re: Trop de geeks ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Tu parles de l'états d'esprit. Et tu as assez raison.

          Moi, je parlais des moyens financiers à pleurer des facs. Pour un labo de 6 personnes (dont 3 chercheurs + 3 doctorant), ils n'ont pas de quoi se payer une licence à 800 euros !

          Par contre, de fait, tous était sous linux. Et tout tournait avec du ll (mon expérience était à l'université d'Evry, toute neuve, toute belle mais... bien pauvre).

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Trop de geeks ...

            Posté par  . Évalué à 3.

            Tiens! T'étais pas en Miage à Evry,toi???

            Le problème à Evry, c'est que les linux en libre service était tellement bien configurés que les écrans étaient en 16 couleurs... C'est forcement pas très flatteurs!

            • [^] # Re: Trop de geeks ...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

              DEA d'info...

              Enfin, ou comment faire un dea sans JAMAIS toucher une machine. Sisi, c'est vrai. Il n'y avais pas de TP. Et les TD, c'était juste pour les maths.

              (je crois que les écrans 16 couleurs, c'était du aux limitations des mini serveurs X qu'ils utilisaient)

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: Trop de geeks ...

                Posté par  . Évalué à 3.

                euh, ça à ma connaissance, c'est plutôt normal. Un DEA est composé de cours magistraux mais pas de TP.
                C'est la différence entre un DESS et un DEA: dans un cas on apprend une *pratique* de l'info avancée, en dea on apprend la *théorie* de l'info.

                Bon ok, c'est hyper simplifié, mais l'optique des 2 formations est bien celle là.

        • [^] # Re: Trop de geeks ...

          Posté par  . Évalué à 10.

          C'est crai qu'il a une grosse difference de moyen entre la Fac/DEA/DESS et les ecoles d'ingenieurs privees ...

          Cela dit, en ce qui concerne l'etat d'esprit, je reste sceptique. Le rythme entre DEA d'un cote et ecole d'ing/DESS de l'autre est different, l'objectif aussi. Mais a diplome egal (Master), DESS et ecole d'ing. publique beneficient souvant des memes moyens.

          Quant a dire que les ingenieurs sont des betes de combats, je rigole doucement, voir le nombre de glandeurs qui passent plus de temps a jouer a half-life ou Starcraft qu'a suivre les cours qui ne les interessent pas ... Les deux dernieres annees sont vraiment symptomatiques: ils peuvent se permettre de bosser bcps ds 2/3 cours et laisser totalement tomber les autres, de toutes facons, le diplome est finalement donne ...

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par  . Évalué à 9.

          Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

          • [^] # Re: Trop de geeks ...

            Posté par  . Évalué à 2.


            Et puis en theorie un ingenieur il devrait jamais faire un DEA alors 2 ou 3... Les ecoles d'inge ont ete faite pour faire un milieu entre les etudes courtes (BTS, IUT...) et la recherche (Faculte).


            Et en theorie, en sortant de la fac on devrait faire de la recherche ou mdc ? J'espere que non, parce que c'est pas avec les 15 postes du cnrs que tous les etudiants qui rentrent a la fac trouveront du boulot. Bref, tout ca c'est de la theorie et heureusement dans la pratique il y a d'autres possibilites !


            en recherche on a pas besoin de bete a concours mais de personnes qui reflechissent...


            En general, les gens qui reflechissent tres vite et tres bien sont souvent passes par les concours. Les meilleurs des classes prepa integrent en general ulm (qui n'est pas une ecole d'inge) et font une these deux ans apres...

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 10.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

              • [^] # Re: La grande porte...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                Trop souvent, les écoles d'ingénieurs accueillent des étudiants qui y sont arrivés par la loterie des concours et non par vocation. Le filtre est à l'entrée et il faut faire de grosses bêtises pour en sortir sans le diplôme.
                C'est beaucoup moins vrai pour les universitaires, la selection y est permanente et ceux qui sortent par la grande porte, sont toujours des gens autonomes qui pratiquent une discipline qu'ils aiment.

                • [^] # Re: La grande porte...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  En ce qui me concerne, je connais une école (ni privée, ni publique, mais consulaire), payante, où, sur une promo de 120, on en voit régulièrement une quarantaine être "réorientés" en fin de première année, sans pour autant avoir fait de grosse bêtise, juste pour cause de résultats considérés insuffisants.

                • [^] # Ecole en 5 ans

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  On trouve aussi les écoles d'ingénieur
                  en 5 ans (avec prépa intégrées donc)
                  où les concours/entretien/dossiers ont lieu
                  en même temps que le bac, comme pour entrer dans une prépa classique.

                  Il n'y a pas de concours au bout des 2 premières années et l'épuration a lieu pendant les 3 premières années surtout (Math Sup, Math Spé et 1ère année cycle ingénieur) et les redoublements sont fréquents.(de plus, 3 redoublements=réorientation en général)

                  Les deux dernières années sont des années de spécialisation. La quatrième année permet de choisir un direction: informatique, au hasard, et la cinquième des options plus précises: codage/cryptage par exemple.


                  Yelf

                  • [^] # Re: Ecole en 5 ans

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

                    Je pense que ce type d'école est une bonne chose (INSA par exemple). Pour ma part, je considère que le système prépa+concours n'est pas une bonne solution.

                • [^] # Re: La grande porte...

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Bon, il faut quand même admettre qu'il y a très souvent une certaine animosité entre ceux qui font la fac et ceux qui font une école.
                  C'est normal, dans un sens, puisque ce n'est ni la même démarche, ni le même principe. Le résultat, c'est que cela fausse pas mal les discussions en général ...

          • [^] # Re: Trop de geeks ...

            Posté par  . Évalué à 10.

            Etant doctorant 3eme annee, il m'est arrive de donner quelques TDs a la fac, niveau Licence informatique
            et egalement dans l'ecole d'ingenieur d'a cote, en 2eme annee (donc niveau a peu pres equivalent).
            Et bien la difference de niveau, c'est pipo.

            Y avait autant de branlos en ecole d'inge que a la fac, et autant de mecs bons aussi. Je crois vraiment pas
            que le fait de faire une ecole d'inge montre un quelconque talent particulier (bon evidemment je parle pas des
            grandes grandes ecoles). Reussir a un concours ca veut vraiment rien dire, surtout si tu glandes plus rien apres.

            Le truc qui etait un peu triste c'est que les gars de Licence ils avaient l'air d'admirer plus ou moins leur
            homologues futurs ingenieurs.. Ha si ils avaient su....

            (Je tiens a dire que j'ai moi meme ete forme dans une ecole d'inge, donc j'ai pas specialement de prejuges
            infondes sur ce monde la).

        • [^] # Re: Trop de geeks ...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Perso, je suis à ig2k (ecole d'ingénieurs) à l'université de marne la vallée (partenariat) et je peux t'assurer que les informaticiens ingénieurs ne sont pas meilleurs que les universitaires. En tout cas, 'luniversite de marne la vallée les fait trimer et ils y en un paquet qui pourraient se trouver en ecole d'ingé.
          Et pour revenir au sujet du post, chez ingénieurs2000, ils fournissent du tres bon materiel sous Debian et je peux vous dire que les profs, c pas des rigolos... meme pas tu t'amuses a te la peter avec tes pseudo connaissances, parce qu'en qq seconde, il te remettent en place direct :)
          Bref, ceux qui s'intéressent à linux peuvent y venir, ils ne seront pas décus.
          Seb

  • # MOUAAA !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Désolé pour cette introduction mégalomaniaque :), Mais ce sujet tombe a pic. Je suis en proie a de gros doutes ! Je rentre dans 3 jours en Terminal de Sciences et Technologie Tertiaire, option Informatique de Gestion. Je veux suivre un cursus axé sur l'informatique, donc j'examine les choix qui me sont ouverts a partir de ma position ( arpres un BAC STT IG ):

    - Fac : je suis po un gros fana des amphi a 500, et des "vouala la théorie, maintenant tu te demerde". C'est pas pour moi, je vais me ramasser la-bas.

    - Prepa : STT, je sort ;)

    - IUT : STT, je sort ;)

    - BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)

    - Ecoles d'ingé publique avec prépa intégré : STT, je sort ;)

    - Ecoles d'ingé Privée : Bon donc la du momment que tu paie les 30KF annuel et que mon bac commence par un S( |TI|TT ), je suis est pris ..


    Conclusion : moi je reste sur paris ( j'aime bien ;) ) donc BTS ca me branche po y reste que les écoles d'ingé privée. Sur paris j'en connais 2 qui prennent STT sans problemes : EPITECH et SupInfo ... d'apres ce que je sais de ces deux écoles :
    EPITECH : pas de diplome d'etat, mais Mahcine NetBSD formation pratique importante. De grandes chance d'etre accepter ( Je fait prologin depuis un bout de tps ) .
    SupInfo: comment que 40 machine sous autre chose que Windows, comment y a que 80h de formation Unix contre plus de 200 windows ... bon au revoir ! :)

    Bon ba vouala pour faire un truc intéréssant en info en sortant de STT faut payer 30Kf et fermée sa geule :-/

    S'il vous plait, aidez un pauvre Geek en détresse qui veux pas finir en BTS à configurer des adresses IP sous windows :'(


    PS : Oui, j'ai dejà frapper la conseillere qui m'as conseiller ( forcé ? ) de passer en STT en lieu et place de S.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Oui, j'ai dejà frapper la conseillere qui m'as conseiller ...

      frappé
      as--> a
      conseillé

      Oui oui -1.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ben quoi.. il montre juste qu'il est pret à faire une ékol d'inffo !

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      - IUT : STT, je sort ;)
      A l'iut ou j'étais, il devait bien y avoir un ou deux stt

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 10.

      En DUT Info, ils prennent peu, mais ils prennent quand même quelques STT. Je te conseille de tenter quand même :
      - c'est moins cher qu'Epitech
      - tu es sûr de la reconnaissance du diplome
      - tu peux toujours poursuivre à Epita ou Epitech après (enfin je pense, on me l'avait proposé à Prologin)
      - Y a moins de fils à papa

      De toute façon, tu peux faire des dossiers dans plusieurs DUT info, même hors académie, histoire de mettre toutes les chances de ton côté ! Au pire tu te retrouves en province et tu découvres autre chose ;)

      Le DUT, c'est dur au début, surtout si tu touches en programmation : il ne faut pas te braquer contre les profs parce que au début de l'année, certains cours te paraissent trop simples. Mais ensuite il y a beaucoup de cours très intéressants. Et puis, profite en pour viser les premières places, c'est toujours plus agréable que de viser la passage tout juste en 2ème année !

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

        C'est super dur l'IUT ... enfin pour moi très éprouvant:
        - bcp de Sexe (parce que généralement ya un département de filles à côté ...moi c'était info'com ou prononcé nympho-conne....)
        - bcp de drogues : la marijuana par kilos ... jamais clair en cours et exams
        - bcp d'alcool (ben ouais en plus c'était en Bretagne) ...

        Bref, c'est la fête 5 soirs par semaine, elles restent les plus belles années étudiantes ... j'en ai bien profité avant d'arriver en école d'ingé parce que là on bosse plus... mais comme on murit en même temps ... ca va ensemble, c'est pas plus mal!

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je sors de l'IUT d'info à Lannion, et je voulais juste prévenir ceux qui voudraient y aller (enfin c'est un peu tard) : méfiez vous, on y fait pas mal de gestion, de compta et d'éco, ce qui n'est pas évident sur les plaquettes. Alors si vous abhorrez la gestion (comme moi), n'y allez pas.
        En fait, le département s'appelait auparavant "Informatique de Gestion". Ca devait faire fuir alors ils ont changé. Cette année, il change "Génie Electrique et Info Industrielle" en "Télécom et Réseaux".

        Sinon si ça ne vous gêne pas, il est pas mal, à part quelque cours obsolètes, des profs de qualité inégale, et un chef de département totalitaire, psychorigide et inculte.

        Ensuite, si vous gérez (Les avis de poursuites favorables sont "réservés" au premier tiers de la promo) vous pouvez facilement faire un IUP (genre MIAGE à Rennes, encore de la gestion).

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 2.

        L'IUT, c'est bien là où tu peux apprendre des choses en info (et pas que) si t'y connais rien, te perfectionner si tu connais déjà un peu, le tout en passant deux ans de vacances (j'ai fait le DUT Info à Bayonne, plage à 10mn du Dept. Info de l'IUT ;-).

        Et c'est pas bien dur de finir dans les premiers en prime si tu bosses assez. Après, tu peux intégrer des écoles d'ingénieur, même de bonne réputation, comme ENSEEIHT, ENSEIRB (mon cas, comme d'hab, là je rabache :). Bon pour Centrale Paris ou X, là faudra ptêt repasser par contre.

        Bref, cinq années d'études sup où je n'en ai finalement chié qu'en première année ENSEIRB (pas mal de théorie du signal (ouais, je sais, c pas de l'info ça) et autres trucs de matheux pour ceux venant de prépa).

        On peut apprendre des trucs, tout en prenant des vacances, et ce pendant des années. C'est ch'ti pas beau la vie d'étudiant ?! //nostalgie

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 1.

      si tu as les thunes, fais l'EPITECH, tu es au moins sûr d'avoir à peu près qqc de valable à la fin (non, je n'ai pas fait l'EPITECH , j'ai fait le DESS Info à Strasbourg si vous voulez savoir).
      Sinon, tu peux prendre un gros pari. J'en connais qui ont réussi :
      tu fais un BTS ou mieux un IUT. Mais un bon BTS, bien coté, pas un truc minable dans ton lycée.
      tu finis major du BTS ou dans le premier tiers de l'IUT (oui c'est dur).
      Tu présentes un dossier béton pour un licence d'info (très chaud mais faisable) ou une première année d'IUP (nettement plus accessible).
      tu embrayes sur un DESS.

      Ok, ça fait une scolarité un peu difficile et longue, mais on a rien sans rien...

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 2.

        je confirme ce n'est pas impossible. et pas seulement en informatique.
        Je connais des BTS de mecanique qui sont entres en 3eme annees d'ecole d'ingenieurs et ont tres bien reussi. Mais ils en ont bavé et pas qu'un peu...
        Surtout en 3eme annee car il y a encore bcp de theories et d'abstractions cette annee là. Et les BTS ne sont pas du tout prepares à cela. En 4eme et 5eme annees c'est plus facile car il y a bcp plus de pratique.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 2.

        je (re)confirme:j'ai fait un DUT info, suivi d'une licence/maîtrise, et là j'embraille sur un DEA.
        Et en plus, ça m'a permis de voyager (clermont-fd -> brest -> paris).

        La sélection pour entrer en licence ce fait sur dossier, et en plus, t'est plus à laisse que les DEUG en licence car t'a déjà fait de l'info (bon, sa se corse un peu en maîtrise, car il y a plus de théorie, mais rien d'impossible).
        J'ai aussi un copain qui a fait un BTS avant de faire la licence/maîtrise, et là il va faire un DESS

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 4.

      - BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)

      Technicien Supérieur, si ça te tente.

      Non, sérieusement, après BTS Info Indus, tu peux continuer un peu : Soit faire une année de spécialisation, soit faire une école d'ingénieur, entre autres.

      J'ai fait mon BTS sur Angers (La Baronnerie), sans trop de problèmes, j'ai fait partie de la promo qui a eu les premiers cours sous Linux (grands souvenirs), et je pense que maintenant ça doit être rodé. Aux dernières nouvelles, toutes les machines sont en dual boot Linux/Zin.

      Ensuite je continue sur l'ESAIP http://www.isaip.uco.fr/(...) . Le point très intéressant dans la formation, c'est qu'elle est axée sur l'international (2 mois en Angleterre en 1è année, 5-6 mois en Allemagne/Espage en deuxième année, et au moins un stage à l'international).

      J'ai un ami qui à continué sur l'IMERIR, qui est plus axé sur l'IA et la robotique. http://www.imerir.com/site/index.html(...)

      Tout ça pour dire que non, le BTS n'est pas une voie de garage. Et si tu n'es pas fan de l'amphi, ça peu être une solution.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et ton école ESAIP/ISAIP, tu en as été content ?

        • [^] # Re: MOUAAA !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pour l'instant, ça se passe bien, mais je ne suis qu'en premier année, et les gros morceaux viennent sur la fin.

          En plus, c'est une école assez jeune, mais de ce coté là, c'est pas trop mal.

          Par contre, c'est généraliste, donc pour ceux qui veulent bouffer de l'info à longueur de temps, c'est pas l'idéal.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Et repasser un bac S apres ton STT ? Je sais ca peut paraitre bizarre|maso, mais ca peut se defendre pour une selection sur dossier ( = mec qui n'en veut, pret a faire des efforts ). Face a un eleve moyen de S qui a fait ca sans trop savoir pourquoi...

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 8.

        Je me lève et je confirme.

        J'ai passé un bac S option physique après mon bac STI microtechniques (plutot orienté mécanique, mais en plus petit, avec un poil d'électronique, mais aucune chance de faire de l'informatique après ça...)
        J'ai repris direct une terminale S, et ça m'a permis d'enchainer sur une école d'ingé, et je profite d'ailleurs pour ne pas la recommander, c'est Ingénieurs 2000 (I2k, pour les intimes).

        Ces écoles (elles sont plusieurs, Ingénieurs 2000 est une sorte de label qui leur est délivré) sont encore un peu jeunes (sauf pour celle du CNAM), et elle souffrent toutes de problemes de gestion et d'organisation (surtout au point de vue communication interne et avec les entreprises...). La filière informatique et réseaux que j'ai suivie s'intègre après un bac+2 (BTS, DUT), et je fais partie de la deuxième promo seulement (je finis cette année).
        Tout l'enseignement se fait sous Linux, le système est pas trop mal géré, par des gens qui manquent de moyens, mais qui sont motivés, et vachement compétents pour certains.
        Les seuls moments où on a touché à NT, c'était pour Rational Rose (ils n'avaient pas la version Linux) et MS Project (faut bien y passer).
        L'enseignement est correct à bon, voire très bon pour certaines matières, ya juste qu'à mon avis, ça sera une bonne école quand ils auront réussi à se stabiliser, et à trouver le bon équilibre entre les différentes matières.

        Enfin moi, je dis ça, c'est aussi parce que je fais partie d'une promo "charnière" qui a souffert de plusieurs événements comme un changement de direction, une réorganisation complète, une modification progressive du programme, etc.

        Sinon, pour la faune qu'on y rencontre, je ne sais pas comment ils font la sélection à l'entrée, mais il y a du déchet. Pas mal de mecs n'avaient pas touché à autre chose que des jeux sous windows avant d'arriver là... Donc le passage à la programmation système sous Linux ne s'est pas fait sans douleur... Dans l'ensemble, c'est pas très geek, mais plutot hfr... Enfin bon, je me comprends.

        voila voila.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Si tu es vraiment un mec qui en veux, j'ai peut etre une astuce pour toi avec un BTS. Si tu choisit un BTS info indus ou un BTS scientifique tu peux déjà passé les concours commun BTS/DUT pour les grandes écoles ( ), sinon tu peux après obtention de ton BTS repartir sur une année de prépa ATS (aptitude technicien supérieur) qui elle te permettre de tenter les concours communs, pour prepa ATS, aux grandes écoles. Pour ma par j'ai fait un BTS info de gestion et je n'ai pas pu passer un seul de ces concours. Mais j'aurais aimé faire une ATS pour pouvoir réintégrer une école comme central nantes ou du genre. Renseigne toi, y'a des écoles d'info pas mal si je me souviens.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 8.

      >> Bon ba vouala pour faire un truc intéréssant en info en sortant de STT faut payer 30Kf et fermée sa geule :-/

      La tu fais une grave erreur !!! Une chose qui est peu connue mais ki existe est ce qu'on appele l'admission paralléle. Il faut savoir que la très grande majorité des écoles d'ingé. info sont des écoles publiques (les frais d'inscription sont donc a peu près ceux de la fac) et acceptent des IUT/BTS et Deug. Le bon plan est donc là : très peu de personne connaissent ces admissions, la concurence est donc très faible. Il est donc très facile de faire un Deug (de type MASS ou MIAS) puis de demander l'entrée à ces écoles. Avantages : on se fait pas chier à aller en prépa et on obtient la même chose plus facilement sans passer par les concours (les 3/4 du temps c sur dossier).

      Perso c ce ke j'ai fait et je ne regrette pas.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 7.

        Le bon plan est donc là : très peu de personne connaissent ces admissions, la concurence est donc très faible.

        Attention tout de même : c'est peut-être pas très connu lorsque t'es en terminale, mais ensuite, en DUT par exemple, c'est tout de même assez demandé ! Et il n'y a pas tant de places que ça ... Dans la promo de mon DUT, il y a eu pas mal de déçus, qui demandaient l'UTT, l'UTC, l'UTBM, l'ESIAL ...

        Pour les écoles les plus renommées, il n'y a que 4 places à l'ENSIMAG, et 3 à l'ENSEEIHT, pour les élèves venant de DUT.

        Par contre, là où ça peut être valable, c'est après un echec en 1ère de prépa (intégrée ou non). Ca permet de bien se relancer, et si on décide de bosser, on a a priori le niveau pour viser une école, ou au pire un IUP ...

        • [^] # Re: MOUAAA !

          Posté par  . Évalué à 3.

          >> DUT par exemple, c'est tout de même assez demandé ! Et il n'y a pas tant de places que ça ...

          Oui, tout à fait, mais je parlais essentiellement de la fac. C'est vrai que faire un IUT/BTS pour ensuite demander une école d'ingé c super chaud (il faut vraiment être dans les premiers) mais faire un deug, ouvert à tous (et en sortir avec une moyenne pas trop mauvaise quand même) est bcq plus facile. En plus les ecoles d'ingé offrent bcq + de places que pour les DUT. Et puis il y a aussi les IUP qui ont l'avantage de recruter à BAC+1.

          Je rajouterai une dernière chose : la fac a bien CHANGEE depuis qlqs annees, les cours en amphi commencent à disparaitre au profit de TD (de 20/30 personnes). En fait, du point de vue de l'enseignement je n'ai pas vu de differences entre mon école d'ingé et la FAC.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il me semble que j'ai des potes sortant de STT qui ont fait un DUT GTR comme moi, par contre ct pas sur Paris, et vu que maintenant c à la mode, peut être que c'est plus difficile d'intégrer ces IUTs. Perso j'étais à l'IUT de Belfort Montbeliard et ct bien cool, ça dépend des matières, de l'ambiance générale, certains se plaisent d'autre pas, mais bon à l'époque (y a plus de 3 ans) on installait des FreeBSD par ftp, en multiboot avec du NT, on faisait des configs de routeur CISCO, mise en place de réseau en tout ATM en TP de fin d'année, du RLI (Réseaux Locaux Industriels), truc inutile mais marrant, en projet de fin d'année j'avais à faire de la visio conférence en multicast IP sous FreeBSD avec la fac de besançon, enfin bon que des trucs cools et marrant niveau formation j'ai trouvé, l'électronique aussi ct bien, mais perso c'est moin mon truc et sinon on a vu les éléments de base de la programmation, d'abord le C puis évolution en 2ème année vers la POO avec bcp de C++ et JAVA et avec comme phrase du prof => "si vous voulez connaître d'autres langages, vous pouvez le faire vous même, avec ces bases là rien ne vous sera insurmontable, si vous le voulez bien sûr :)" et de l'assembleur, de la logique, programmation réseau (socket) de la prog unix avec les principes de processus père, fils (fork), tubes nommés. Enfin bon tu peux te renseigner pour un DUT ça coute rien, en plus ça te donne une formation bien, non payante par rapport aux écoles que tu cites et avec un DUT les portes restent ouvertes pour réintégrer des écoles par la suite ou pour aller à la FAC.

      Sinon pour les écoles, faut pas se leurrer, perso j'ai des potes qui viennent d'horizons divers, je ne citerai pas d'école particulière car ça finira forcément mal (si si ça fini toujours en moi c mieux, vous c la merde, ou des trucs dans le genre). Donc perso j'ai plusieurs potes qui ont fini leurs cursus, sortant soit d'école type "ensi" ou des écoles ayant le titre ingénieur, mais bon ils valent pas mieux ou moins bien que d'autres sortant d'écoles n'ayant pas le titre délivré par le CTI. Faut pas se voiler la face, il y a des bons et des mauvais partout, alors oui l'attitude de certains à tout le temps clamer qu'ils sont les meilleurs alors que ça n'est pas forcément le cas c'est énervant, mais bon ceux qui ont droit au titre ingénieur, juste par ce qu'il y a 30 ans c'était une grande école d'électronique, automatisme, à mon avis ça ne vaut pas mieux, et qd je vois des mecs sortant de là, qui sont en stage et qui se permettent d'arriver tous les matins à 11h et de repartir à 18h au maximum... d'être fainéant comme c pas permis, de recopier un bouquin complet pour leur mémoire de fin d'études et de s'en tirer avec le diplôme... Et je ne parlerai pas des associations, c le bouquet de pouvoir passer d'années en années juste parce qu'on est responsable du BDE ou autre en fournissant le minimum qui pour d'autre ne suffirait pas...

      En gros Mrnicoco le mieux c'est si tu peux avoir des personnes que toi tu connais et qui pourront te donner un vrai jugement sur des écoles, car moi je trouve que vraiment c'est n'importe koi, entre les écoles qui ont le titre et qui forment des fainéants, des écoles qui forment des stars qui croient tout savoir, des écoles qui se disent les meilleurs mais qui ne sont pas homologués... à la fin c'est un vrai parcours du combattant et il y aura toujours des défauts partout où là tu pourras aller...
      Et même si l'envie te prenait d'aller à la fac, tu trouveras pleins de monde pour te dire "que les entreprises elles ont du mal à prendre ceux qui sortent de la fac", ou alors "à la fac on fait que du blabla théorique, y a pas de pratique..." Encore une fois c'est faux, j'ai un pote en maitrise d'info, et il fait des projets vraiment intéressant, des jeux, etc... le seul hic c'est que pour arriver là faut passer si je me trompes pas par 2 années de maths et physiques ce qui n'est pas facile.

      En tout cas si tu peux tenter un IUT, ça te coutera rien par rapport aux prépas intégrés d'écoles et les formations sont bien, et je pense que même avec un bac STT tu dois pouvoir trouver preneur, essai d'avoir un bon dossier. Et comme je l'ai dit un DUT laisse la porte relativement ouverte après.
      Sinon pour epitech et supinfo, il me semble que sur paris dans le même genre il y en a d'autres, mais là j'ai plus les noms en tête et même en cherchant avec google je remets pas la main dessus. Si je retrouve je te filerai les liens par mail.

      Je sais bien que ce que j'ai dit ne plaira pas forcément à tout le monde, mais c'est ce que je pense et c'est aussi le constat que j'ai fait.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 5.

        Merci pour la pub pour l'iut, ça fait plaisir de lire des eleves qui s'y sont plus :)
        (bon dans ton cas j'y suis pour rien, j'enseigne en GTR que depuis l'année dernière !)

        Bon alors niveau LL puisque c'est le thème, voilà ce que je peux dire sur le site de Montbéliard:
        <moment pub>
        Alors pour vous faire une idée, en GTR la rentrée a eu lieu aujourd'hui. Demain premier TP: installation de la mandrake, et pour les 2eme années installation et administration d'une debian. Ensuite pour les 1ere année, on fait un peu d'html pour se mettre en forme avec emacs+netscape (ou mozilla si on a nos nouvelles becanes). En même temps ils apprennent à faire des copier-coller sous word dans d'autres matières (bon ok, c'est mal de se moquer :o) ).
        Plus tard dans l'année les 1ere année font de l'"unix" (en fait du shellscript principalement, avec vi).
        Voila là je parle juste des matières où j'interviens, mais je pourrais continuer avec BDD (mysql), java, .... la majorité des tps d'infos se font sous linux.

        Niveau profs, en recherche on bosse tous exclusivement sous linux, au labo il n'y a aucun windows, que des debian.

        Dans l'autre IUT (SRC), les bécanes sont sous windows, mais les tps dispensés en info sont basés sur php/mysql/apache.

        Sinon il y a le DESS PAM (programmation avancée pour le multimedia) qui est carrément sympa si tu veux apprendre à coder des moteurs 3D, etc..

        Et enfin, la date à retenir: jeudi dernier, où le dernier serveur windows qui restait sur TOUT le pôle a été formaté et remplacé par une debian... vala, a pu :)
        </moment pub>

        Vala, c'était mon petit mot pour vous dire "viendez tous, on est bien entre profs geeks, mais on voudrait bien plus d'élèves geeks :)"

        • [^] # Re: MOUAAA !

          Posté par  . Évalué à 1.

          arf là je suis dégouté c carrément mieux que lorsque j'y étais... enfin bon je veux pas vendre la mèche mais y avait pas mal de profs qu'arrêtaient pas de faire la fête avec les élèves, donc forcément ils pouvaient pas nous faire de belles salles toutes sous nux, enfin bon comprenne qui pourra :)
          Sinon effectivement c'est pas une filière ou faut espérer attendre de rencontrer des filles dans chaque promo, des geeks à tout bout de champ oui, des filles euh..... enfin bon y a une fac de langue je crois bien à côté et pour ceux qui veulent sortir, faut aller à "la belle époque" vous y trouverez les plus belles filles de la région :) et pour ceux qui aiment le foot y a Sochaux :p et il y a le marché de Noël qui dure un mois avec la tartiflette et le vin chaud :)
          Enfin bon c marrant ça rappelle des bons souvenirs l'IUT.
          Sinon perso faire une école (dans mon cas privé) après un IUT, comme j'ai fait, c'est un peu délicat, car on retrouve pas mal de matières "abstraites" avec moins de TP, on s'amuse moins en gros, à mon sens, mais bon il faut bien aussi avoir des notions de marketing, gestion, compta, management... sinon ça sert à rien de continuer, faut savoir ce que l'on veut et être prêt à faire des trucs un peu "chiant" pour y arriver, si on y arrive :)

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à -3.

      - Fac : je suis po un gros fana des amphi a 500, et des "vouala la théorie, maintenant tu te demerde". C'est pas pour moi, je vais me ramasser la-bas.

      Alors là je te rassure tout de suite, tu dois confondre avec ailleurs (genre médecine), mais les amphis bourrés en fac de sciences, j'en ai jamais vu.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Dis moi, il y a des cours de français dans la filère STT ? Car visiblement...
      proie a de gros => "à"
      en Terminal de => "terminale"
      ouverts a partir => "à" (je vais arrêter là les "à")
      <i>arpres<i> => "après"
      et fermée sa geule => "et fermer sa gueule"

      Bon j'abandonne là :)

      Dis moi, toi qui entre en terminale, tu as eu combien au bas de français ? (dommage que l'orthographe soit pas notée tiens... Ha non zut c'est vrai, il faut 80% d'une classe d'âge avec le bac :p

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

        toujours en train de critiquer =)
        Malgré les cours de maths de la 6eme à la term, tous le monde n'est capable de te faire une bête équation =)


        --
        Prout

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)
      Tu peux toujours faire un bts puis une année spéciale en DUT (obtenir un DUT en 1 ans au lieu de deux, à la condition d'avoir déjà bac+2). Tu peux également, à l'issue d'un bac+2 (DUT, BTS ou autre) demander (sur dossier) le niveau deug pour ensuite aller vers license-maitrise, c'est possible pour le BTS mais assez ardu me semble-t-il.
      Tout cela est disponible sur Reims (j'attends la réponse pour une années spéciale info là-bas, et j'avais reçu le dossier pour obtenir l'équivalent DEUG là bas) mais je doute que ce soit la seule académie à offrir cela.
      Quant à savoir si tu auras le niveaux pour faire un DUT, certains IUT organise des cours supplémentaire pour ceux qui n'auraient pas le niveau voulu partout. Si tu n'as vraiment pas le niveau, ce n'est évidement pas la peine, mais si tu n'es pas trop mauvais tu peux toujours le tenter.
      Tu as évidement la possibilité de refaire une terminale S, comme dis plus bas.

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 3.

        J'ai des potes qui ont fait annee speciale en Info (a Reims ;) ), et c'etait pas si ardu que ca, meme pour des mecs qui venaient de BTS, voir meme avaient fait un bac pro avant... J'avais aussi des potes en DUT "normal" qui sortaient de STT (pas forcement facile, mais ceux qui etaient interesses y sont arrive)...

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      - Ecoles d'ingé Privée : Bon donc la du momment que tu paie les 30KF annuel et que mon bac commence par un S( |TI|TT ), je suis est pris ..


      Oulà le gros à priori sur les écoles privées.
      Oh .. il y en a des comme ca, mais je pense qu'elles sont relativement rares. Si ca prend tout le monde quelque soit le niveau à la fin ca a forcément un niveau pourri à la fin (ou alors la formation est vraiment excellente et alors .. pourquoi pas y aller ? mais je doute fortement).
      Or rien que pour garder le titre d'ing ils sont bien obliger d'avoir un minimum de niveau.

      Bon, je rapelle que pour une bonne partie des écoles "privées" ce sont des associations ou groupements qui n'ont pas pour buts de gagner de l'argent. Si c'est pour accepter tous ceux qui payent au détriment du niveau final ca ne les interressent pas.
      Si ca coute si cher c'est simplement car il n'y a pas l'état la fac ou je ne sais quoi de public derriere, c'est la seule différence (d'ailleurs ta scolarité coute nettement plsu que 30kf à l'école, tu n'en payes qu'une petite partie).

      NON dans une école privé il ne suffit pas de payer pour passer et avoir le diplome (en tout cas celles qui ne gagnent pas d'argent ca me parait logique) ... pas plus que dans une école publique. Payer c'est necessaire (sinon c'est clair qu'ils ne vont pas t'aimer) mais loin d'etre suffisant

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Attention toutefois: pour que les garde-fous existent, il faut que l'école soit habilitée à délivrer le titre d'ingénieur par la Commission des Titres d'Ingénieur (CTI). Sans quoi c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il existe aussi, comme formation,
      le DEUST TIC(fac), un peu comme un deug sauf qu'il y a moins de 30 personnes.

      par exemple :

      Y a du Windows en cours creation de site
      Y a du Sun (ou linux) en cours de perl
      Y a du Linux en intranet / securite

      http://wwwold.univ-metz.fr/fr/formations/mim/deutecdevloc.html(...)
      http://wwwold.univ-metz.fr/fr/formations/mim/E20324991.html(...)

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 5.

      bah faut pas etre defaitiste comme ca... y'a de l'espoir (pas bocoup mais bon).

      Donc si t'es vachement bon, tu *peux* le faire :
      - tu t'inscrit en IUT et ils t'acceptent !
      - tu finis 1ier ou 2nd de l'IUT
      - tu rentre dans une vraie ecole d'inge (ils ont un quota d'IUT)
      - et tu sors ... avec un vrai diplome qui tue.

      bon ok si t'es super balaize au bout de tes chtit doigts boudines, tu peux faire ca sans probleme, maintenant si t'es une feignasse (comme moa) faut un chtit coup de pouce du destin :-)

      Si tu y arrives pas 2ieme option, sachant ke t'es arrive sur la case IUT et que t'as eu un DUT... bn tu trouve du boulot (forcement moins bien paye qu'un inge) et pis tu prends des cours au CNAM, pour avoir un vrai diplome d'inge.

      m'enfin bon...

      • [^] # Re: MOUAAA !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Y'a encore une autre option... tu fait ton DUT (info, gtr..) ou ton BTS, puis tu intègre une NFI (nouvelle formation d'ingénieur), comme les ITII. C'est en alternance, donc tu bosses en même temps que tu suit des cours (ie, oublie pour le temps libre), par contre tu sort avec un diplome d'ingénieur délivré par une école reconnue (les ITII sont des partenariats entre des chambres de commerce et des écoles d'ingénieurs "classiques" chargées de délivrer le diplôme), et de l'expérience. Bon d'accord t'en chie pendant 3 ans, mais hein...

        L'ENSTB vient d'ouvrir une section ITII cette année d'ailleurs... moi j'ai fait l'ITII paca à l'ESIM (marseille), formation plutôt généraliste et spécialisation réseau.

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pour moi la solution ideale c'est un IUP (Bac +4) mais faudra faire une 1ére année de DEUG a la fac (en MASS ou MIAS) pour pouvoir y entrer.Ensuite y a encore trois ans. Les deux dernières années se font souvent en alternance (= experience professionnelle = travail tout de suite a la sortie avec bon salaire)
      Tu pourra meme aller en dess ou dea a la sortie si tu veux.

      Sinon, evite les etudes litteraires ;)

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Si mon expérience peu servir :
      J'ai moi même un bac STT, a la suite de quoi j'ai fait un BTS.

      Pour resumer en prog du turbo pascal, on s'est arreter au fonctions (tout ca sous windows).
      Option reseau, tcp/ip mais faut pas trop pousser, aucun protocol comme le ftp http ...

      Du cablage au putain le cablage marre du cable j'en ai jamais refait.

      A l'époque on bossais toujours sous windows, y avais bien un linuxien, mais on le prenait tous pour un con (les profs nous aidaient bien pour ca), niveau serveur du novell, jamais retoucher depuis trés util (parait qu'il font du 2000 maintenant)

      Notion de base unix 0.

      Bref sans s'etendre pour rien ne jamais faire de BTS, c'est beaucoup trop spécifique, on a aucune notion sur les gros systemes par exemple. Je pense que je preche des convaincus, on dirait qu'il n'y a que des igés dans le coin (les autres ont honte ?)

      Remarquez aujourd'hui je suis un admin pas super bien payer mais qui bosse que sous Linux :)

    • [^] # Re: MOUAAA ! ils me font marrer les ingés (un BTS)

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi j ai un cursus scientifique (donk le francais zero , vous verrez par vous meme les fotes daurtograf) .

      Il me semble que tu devalue le BTS et celui que tu nommes technicien .
      Pour ma part j ai un bac S option bio , 2 ans de fac de médecine qui n ont aboutient qu a me trouver un pseudo , un deug physique chimie , qui lui n a aboutie qu a me faire comprendre que les dimensions d une matrice c est comme X-files . Apres j ai "bifurqué" vers un BTS info en alternance . Pourkoi ? faut bien manger . Bien sur , ceux qui veulent bouffer de la théorie , qu on leur amene des cours tout bo tout propre , ils n ont qu a se farcir un dut ou une ecole d ingé . Bien sur , il y a , et j en ai eu dans ma classe , des bts qui savent a peine installer un windows 98 en entrant et qui savent tout juste installer office 2000 en sortant . MAIS , et je tiens a ce mais , un BTS en alternance , quand on sinterresse un tant sois peu a sa passion , question nivo , on l a deja quand on y rentre . Des fois on peut tomber sur un prof interressant , qui t explique les fondements de novel , un consultant exterieur vraiment doué en notes . Mais le gros avantage , c est le tps libre . je fais du linux depuis mes années de DEUG , mais javais pas trops le tps de m y plonger . En bts , c etais un régal . je me faisais moi meme mes cours , moi meme mes tps . Et en plus il y a l aspect financier . Un bts en alternance , qd il sors avec son diplome , gagne entre 10 et 12 kf net . c est pas négligeable , pour un pov bac + 2 . De plus , si tu n est pas mauvais en info en général , ca te permet de rapidement te spécialiser . J ai des potes qui se debrouillaient et qui en sortant pouvant largement prévaloir au poste d admin Lotus Notes TM . Bien sur tout ceci ne remet pas en cause les bienfaits des cours théorique etc etc , mais il me semble qu aujourd hui les ingés ils ont pas mal de prob pour trouver du taf en sortant (cf le monde informatique) . Je n ai qu un petit BTS , mais a mon avis j en apprend a pas mal d ingé . c sur , pas en langue de bois , ni en redaction de "zolies documents woourds TM Mirosouft" , mais sur le terrain je suis admin salle des marchés . je gagne bien ma vie ( du moins a mes yeux ) . En plus , on a tjrs , et meme de plus en plus besoin de techniciens compétents . je parle pas du coiffeur reconvertis a l informatique là .

      Au final je conseillerai les BTS , et surtout les BTS en alternance (sur 2ans) a ceux qui veulent rapidement s inserer dans le milieu professionnel . Je pens qu une telle formation s addresse aussi aux autodidactes ,car elle laisse bcq plus de champs libre pour l investigation personnelle .

      Pour l anecdote , j etais en BTS au CIEFA , pret de republique . Le truc marrant , c est que j ai eu un jeune etudiant en ecole d ingé comme prof de Linux . Le povr , meme moi j en savais autant voir plus que lui .

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ecole privée , ils prennent n'importe qui !!! Je rigole !!!!
      C pas parce que les grandes écoles d'ing sont publiques (X, centrale..) grace à une concurrence déloyale (le prix) que les ecoles privées sont merdiques. Chaque année elles remontent dans les cotes.
      On rentre sur dossier (scolaire ;-) et concours uniquement. Dans mon école (ISEN) les 'riches' payent une partie de la scolarité des 'pauvres'. voila !

    • [^] # Re: MOUAAA !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Alors voila, je vais raconter ma vie, ça interessera pas tout le monde, mais peut etre toi :)

      - BAC S
      --> euh mauvaise appréciation du prof de maths, mauvaises notes en physiques... mais tres bonnes notes au bac :) .... je voulais pas faire de prepa (aime po la physique / chimie, moyen les maths ... ), jme suis précipité sur... le bts info gestion, je pense que j'aurais du faire un IUT...
      - J'ai fait un BTS informatique de gestion option developpeur d'application... c'est de la merde, j'ai quasiment tout appri tout seul en ce qui concerne linux, c, c++, php et autres... on apprend un peu d'algo, un peu de VB, du access, un peu les bases de données, et apres beaucoup de conneries...
      ---> mais comme je voulais pas configurer toute ma vie des adresses IP sous win, ben j'ai bossé, j'ai terminé premier de ma classe à chaque semestre... et là je suis accepté en licence informatique à bordeaux 1 par dossier de validation des acquis...

      donc dans le fond : j'ai pas foutu grand chose (c facile le bts, je passais mon temps sur le net ou CS :) (vi g t ds une ecole privee en plus, donc on avais des supers machines ).. j'arrive en licence, et apres la maitrise jvais ptet essayer de rentrer à l'enseirb (c les voisins), plus histoire d'avoir un diplome qui fasse vendre que d'apprendre des trucs que je saurais déjà =)

  • # Info

    Posté par  . Évalué à 7.

    Est ce que quelqu'un à fait l'un de ces 2 dess et peux me donner son avis Merci !
    DESS TNI: Administration et Sécurité des Réseaux
    à Montpellier

    url : http://www.lirmm.fr/~ajm/Cours/01-02/DESS_TNI/RESTRICT/planning.htm(...)


    DESS Sécurité de sytèmes d'information à Toulon
    http://www.univ-tln.fr/Etudier/Sc_Tech/Dess_sc/dess_ssi.htm(...)

    peut être que je ferai ça en formation continue un de ces jours ...

    A+

  • # Liste des D.E.S.S

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bon vous devez presque tous connaître, mais si ça peut être utile à quelqu'un !


    http://dept-info.labri.fr/lmi/dess.html(...)

  • # Mauvais criteres de recherche a mon avis ....

    Posté par  . Évalué à 8.

    Bon, j'avais promis un post plus constructif, on va essayer :-)

    Amha, tu ne devrais pas chercher "a ce point" dans le sens Unix/Opensource/etc, tout simplement pour ce que je vais appeler de la "culture générale".

    Bien sur, je comprends que tu cherches à éviter les "formations MS", mais si tu cherche quelquechose de trop spécifique, et que tu ne vois pas un peu "de paysage", ben tu n'auras qu'une vision étriquée du mond einformatique, voire tu deviendras un con d'intégriste !

    Or, en milieu professionel, il faut faire la différence entre le bon intégriste et le mauvais intégriste...... Le premier passe (et est respécé) s'il est très bon ET s'il est capable (de temps en temps) de reconnaitre qu'il y a des trucs "sympas" en face, le second se fait massacrer à la première occasion.


    Donc quelquesoit l'endroit ou tu feras tes études, essaie de "voir ce qui se fait" (je recommande des ecoles/facs/etc... qui ne sont maquées ni avec Microsoft, ni avec St Richard), et si tu as du temps libre (plutot à la fac), profites en pour voire encore d'autres choses.

    A +

    VANHU (tendance "bon intégriste mais qui se soigne au cas ou il serait pas aussi bon qu'il le croit" :-)

  • # ENSEIRB

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    L'ENSEIRB est une école sympa à Bordeaux, ya le soleil, la plage à 1h de route et les femmes dans l'école d'a coté :)
    On y a des cours sympas (en filière télécoms mais pas info). Programmation ,réseau, sécu, ...
    Il y a meme des gens de Microsoft qui nous font des cours de .NET et protocoles du web (si, si, c vrai)
    Niveau geek c'est pas trop ça (2,3/promo) mais il y a l'ABUL et surtout les Rencontres Mondiales du Logiciel Libre.

    ENSEIRB : http://www.enseirb.fr(...) (oui, il est laid mais le nouveau est en construction et est encore plus laid)
    Programme télécoms : http://www.enseirb.fr/enseignement/telecom/enseignements.html(...)
    Cours des Télécoms option génie Logiciel: http://www.enseirb.fr/enseignement/telecom/ENSEIRB-T-3-GLR_Programm(...)
    RMLL : http://lsm.abul.org(...)

    L'école ne sert que 3 ans apres l'obtention du diplome, il existe plein d'ENSEIRBiens totalement nuls et des techniciens (IUT) compétents et motivés.

    Un conseil pour rejoindre l'ENSEIRB, faire un IUT info/télécoms avant (mieux vaut éviter la prépa)

    • [^] # Re: ENSEIRB (ajout)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      On travaille beaucoup sur de l'opensource, il y a tout plein de stations et TX UNIX (Sun) et des PCs linux tout pourris (RH de merde ki bouffe toute la mémoire #@~^\#@^#~\@^\#!!! )

      • [^] # Re: ENSEIRB (ajout)

        Posté par  . Évalué à 0.

        Il y a meme des gens de Microsoft qui nous font des cours de .NET et protocoles du web (si, si, c vrai)

        Ouf, j'ai échappé à ça à mon époque (y a 3 ans)!

        et des PCs linux tout pourris

        Ca par contre ça n'a pas changé alors :)

  • # Demander aux anciens

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    J'ai fait l'ENST Bretagne. Rien ne laissait pressentir sur le programme de la plaquette que l'ecole etait plus ou moins orientee logiciel libre. De toute facon, a l'epoque, je ne savais pas ce que c'etait. Pourtant, c'est dans cette ecole que j'ai tout decouvert et tout appris sur le libre, sa philosophie et ses outils. Tout ca grace a des eleves passionnes.

    Donc je dirai que meme si l'ecole ne met rien en avant, cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissent pas le logiciel libre. Il vaut mieux demander aux anciens, faire quelques recherches sur le web pour se faire son idee.

    Indice, si une ecole organise une manifestation libre ou heberge un projet libre, t'as des chances de bien tomber. Par exemple:
    http://libre.enst-bretagne.fr/(...)

    Je precises qu'on est une ecole de telecom pas d'informatique. Si tu veux faire de l'info 24/24, il faut attendre la 3e annee. Avant, c'est des cours sur toutes les matieres qui touchent aux telecoms: informatique, optique, traitement du signal, electronique, radio-frequence, economie, langues, reseau (telecoms), micro-electronique, ...

    • [^] # Re: Demander aux anciens

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Et pour les pas-crack qui n'ont pas le niveau de l'ENSTB, il y a l'ENIB (des ENI moins dure que les ENS). Celle de Brest est plus acces info (info industriel) que les autres (St-Etienne, ...) qui sont plutôt méca.

      L'approche des logiciels libres semblent assez restreinte. M'enfin, il y a des postes sous Linux.
      Et c'est une école publique (avec vue sur la mer, terrible, il parait).

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Demander aux anciens

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Il y a une meilleure vue sur la mer a l'ENST Bretagne (a 500m de la) mais le club cirque de l'enib est plus vivant. :-)

        • [^] # Re: Demander aux anciens

          Posté par  . Évalué à 1.

          Est-ce qu'ils proposent une formation en info à l' "université de la mer" à coté?
          Ca m'étonnerait, mais c'est bien dommage, parce qu'AMHA leur vue sur le goulet et le tas de pois doit être terrible...

  • # Belgique

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je vais internationaliser le sujet ;)

    En Belgique vous conseillez quoi comme école? En horaire décalé ou à distance, vous connaissez des trucs valables ?

    Merci.

  • # supinfo

    Posté par  . Évalué à -5.

    ben c'est une petite ecole bien sympa on peut un peu choisir ce qu'on y fait:
    -windows
    -oracle
    -cisco
    -linux
    avec la possibilité de passer des certif a chaque fois .
    il en helas evident que le labo interne microsoft est le mieux tenus mais bon le lab unix a le merite d'exister (en plus ils sonts pas difficile : tout unix et toute distrib de GNU/linux)

    • [^] # Re: supinfo

      Posté par  . Évalué à 4.

      En fait, ca devrait plutot s'appeler SupMS..
      (notons d'ailleurs que sur Supinfo.com le site "pro" est dénoté par une icone "MS" ! - Balladez vous sur le site, c'est partout à hurler de rire (ou à pleurer))

      ... J'espere au moins que la formation théorique, elle, est bonne..

  • # Trouver du travail

    Posté par  . Évalué à 9.

    Pour répondre à la note du modérateur :

    pour trouver du travail dans le libre, rien ne vaus lolix : http://www.lolix.org(...)

    j'ai posté il y a deux ans une annonce le matin, l'apres midi une boite m'appelais, et deux jours plus tard je travaillais. Du rapide !

    Loïc

    • [^] # Re: Trouver du travail

      Posté par  . Évalué à 1.

      > il y a deux ans...

      ben voyons !

    • [^] # Re: Trouver du travail

      Posté par  . Évalué à 6.

      Comme tu le notes bien, c'était il y a deux ans :(

      Il y a actuellement 6 offres sur Lolix, si ça c'est pas une période de vaches maigres pour le libre, je sais pas ce que c'est...

    • [^] # Re: Trouver du travail

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui et puis en Région Parisienne c'est probablement efficace, mais en province, même il y a deux ans, j'ai pas eu un seul contact, et je suis pas le seul !

    • [^] # Re: Trouver du travail

      Posté par  . Évalué à 4.

      Malheureusement, c'était il y a deux ans...
      Je recherche du boulot depuis 3 semaines, et franchement, c'est pas la joie pour trouver une boite ou tu peux faire du nux sans problème!

      C'est a se demander, si je vais pas terminer développeur VB, et attraper une crampe au poignet...

      • [^] # Re: Trouver du travail

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est a se demander, si je vais pas terminer développeur VB, et attraper une crampe au poignet...

        ha bon, ça t'excites tant que ça, toi, VB ?? :)

        (hum hum)

      • [^] # Re: Trouver du travail

        Posté par  . Évalué à 1.

        aarggghhhh non pas vb, delphi au minimum !!!

        delphi c'est du VB++ :)

  • # INSA Lyon

    Posté par  . Évalué à 6.

    Juste un petit post pour donner mon avis sur cette école. J'y étais en 1ère année de premier cycle en 1999 après un bac S, et j'ai arrêté rapidement pour faire ensuite un DUT.

    L'INSA Lyon est en général très bien classée dans tous les classements des écoles d'informatique qu'on peut trouver. Mais attention à ceux qui voudraient tenter l'expérience, ce qu'il faut savoir :

    1) ces classements se basent sur la renommée de l'école. Il est logique que les INSA, qui font sortir chaque année 1500 ingénieurs, et qui existe depuis une petite 50aine d'années, soit mieux classée que d'autres écoles plus petites.

    2) Si vous choisissez de rentrer à l'INSA après une terminale (S), vous devrez d'abord passer par le premier cycle, où vous ne ferez presque pas d'info (autant qu'en prépa classique). A la fin de la 2eme année de PC, votre classement déterminera quel département vous pourrez demander. Et le département IF (informatique) est assez demandé. Et vous ne voulez pas vous retrouver en Chimie ou GMC (génie méca construction), hein ? Ben va falloir bosser alors, parce que c'est ce que font les autres ...

    3) Sur la formation en elle même, l'INSA forme des ingénieurs très généralistes. Il ne faut pas espérer devenir un pisseur de code à l'INSA, mais vous pourrez espérer devenir rapidement chef de projet (de toute facon, comme vous ne saurez pas coder, c'est tout ce qui vous reste).

    Disclaimer: Ce post est subjectif :)

    • [^] # Re: INSA Lyon

      Posté par  . Évalué à 3.

      INSA lyon ? Ce ne serait pas cette ecole où il y a 2 ou 3 ans, certains profs d'info disaient haut et fort a leur eleves qu'il ne servait a rien d'approfondir (ou meme d'apprendre) la programation ? Qu'il valait mieux bien rediger des specifs et sous-traiter le codage en Inde ?

      Mouais ... je dois me tromper.

      • [^] # Re: INSA Lyon

        Posté par  . Évalué à 1.

        Mouais ... je dois me tromper.

        Je confirme, on parle bien de la même école, puisque lors de la présentation du département aux élèves de première année de premier cycle, ils nous ont dit :
        "Le code ? On en fait un peu en première année car il faut bien en faire, mais il ne faut surtout pas avoir peur de venir en IF à cause de ça : on en fait très peu !"

        D'ailleurs je trouve ton post étrange, on dirait que tu n'as pas compris le sens du mien. Tu l'as lu jusqu'à la fin ? :)

    • [^] # Re: INSA Lyon

      Posté par  . Évalué à -5.

      Il ne faut pas espérer devenir un pisseur de code à l'INSA

      C'est sur : tout le monde rêve de devenir un pisseur de code avec un c*** d'ingénieur qui a fait une école d'informatique t'aboiera après...

    • [^] # Re: INSA Lyon

      Posté par  . Évalué à 6.

      <troll>
      T'as arrêté ou on t'as arrêté ??
      </troll>

      bon plus sérieusement je suis d'accord avec toi sur le fait que ces classements sont assez aléatoires et si ton école est plus connues, elle sera plus facilement citée et donc il faut les prendre avec des pincettes.

      Tu as raison à l'insa on bosse et il y a pas mal de personnes qui se font virer pendant les deux premières années. On n'y fait pas de beaucoup d'informatique et je regrète surtout que ce soit que du delphi (askiparrait ca change un peu now). Mais bon faire un peut de math et de physique crois tu vraiment que ce soit un mal ?? Parce que si t'y réfléchis bien, pour le pisser le code, faut quand même arriver à comprendre ce qu'on te demande de résoudre :)

      Pour finir, tu peux pisser du code en sortant de l'insa. C'est clair que si tu te limites à faire des TP ou à attendre que ton co tp les fasse, çà ne va pas le faire. Mais c'est exactement pareil en DUT. Mais il existe suffisement de DUT qui ne savent pas poser deux lignes de code qui ese tiennent, suffisement d'ingénieurs qui savent le faire et une bonne proportions qui ne sont ni l'un ni l'autre et qui s'en sortent très bien, pour affirmer que ton commentaire est le vieux troll lancé par un gars qui n'a pas aimé. (remarque il était pré-lancé le troll).

      Pour en revenir à des choses plus intéressantes (le sujet de la news), les logiciels libres ne sont pas très utilisés à l'insa (départ if, même si on s'active à les faire accepter). Celà viens entre autre du fait que bcp d'élèves ne sont pas concernés par la question et de toute façon ils n'ont aucun scrupules à utiliser des logiciels sans license (des WAREZ comme on dit :) )

      Il n'y a pas de cours de .NET, mais par contre une grosse proportion d'utilisation de logiciel propriétaire donc ceux de M$. Bcp de Borland (ça craind) aussi

      • [^] # Re: INSA Lyon

        Posté par  . Évalué à 1.

        T'as arrêté ou on t'as arrêté ??
        J'ai arrêté avant qu'on ne m'arrête :) 3 mois après le début de l'année, ils ne virent personne il me semble.

        Honnêtement, conseillerais-tu l'INSA à un élève de terminale qui cherche une école pour faire de l'informatique ?

        Je pense que l'INSA est une bonne école pour des personnes qui ne savent pas exactement ce qu'elles veulent faire, et qui donc vont entrer en 1ère année en se disant "on verra bien ce que je pourrai demander en fonction de mon classement". Mais sur dlfp, il y a à mon avis un fort pourcentage de personnes qui ne veulent faire que de l'informatique (au sens : "pas une formation dans un autre domaine", pas au sens "40h de cours/semaine avec que du C"). Pour ces personnes, l'INSA serait un très mauvais choix après le bac.

        Après, concernant le départ IF en particulier, je ne fais que répéter ce que le chef du départ en dit dans sa présentation.... (voir l'autre post dans le même thread)

        • [^] # Re: INSA Lyon

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oserai tu conseiller une formation en informatique avec 40h par semaine avec que du C ???

          L'informatique ne se limite (heureusement) pas qu'à çà. L'informatique ca devient réellement intéressant quand c'est multidisciplinaire. Là tu as vraiment des chalanges à relever. Si c'était seulement "pisser" du C, ca fait longtemps que j'aurrai arrêté.

          Justement l'insa essaye de te faire passer cette dimension en t'imposant un premier cycle varié.

          Un fois de plus, on le dira jamais assez, quelle que soit ton domaine, si tu te limites à l'enseignement, si tu n'élargis pas ton horizon de ta propre initiative, tu n'aboutiras jamais à rien.

          Pour certains chefs d'entreprise, les personnes qui ont passé leur scolarité à faire 40h de C par semaine, tu les prends, tu t'en serts et tu les laisses, pour les remplacer par un qui vient de sortir et qui est plus maitre des dernières technos.

          • [^] # Re: INSA Lyon

            Posté par  . Évalué à 2.

            Non parce que le C on peut pas dire que ce soit le meilleur langage au monde !

            Par contre, quelqu'un qui croit que l'on peut être ingénieur SANS savoir coder se fourre le doit dans l'oeil. La plupart des universités et écoles francaises font preuve de malhonéteté à ce sujet.

            Dans tout enseignement scientifique, il y avait jusqu'a présent l'aspet théorique et l'aspet expérimental. (L'un compléte l'autre). Et bien si tu ne sais pas coder, tu ne sais pas expérimenter et tu manque donc la moitié de la discipline.

            De plus, quelqu'un qui n'a jamais vraiment codé de gros proj (et ca se fait a coup de 40h par semaine pendant X mois) n'a aucune idée des problèmes qu'il va rencontrer. Si il devient chef de proj (ce qu'on lui souhaite après un diplome d'ingé) comment va t'il s'y prendre pour faire son planning ?

            C'est un peu comme faire croire aux gens que l'on peut être un grand compositeur sans avoir jamais touché un instrument de sa vie... Ca ne marche que très rarement comme cela.

            Pour l'aspect pluridisciplinaire : Faut pouvoir discuter avec quelqu'un d'une autre spécialisation. Dans tous les cas, faudra pouvoir apprendre rapidement et sur le tas. Maintenant si j'ai en face de moi un client qui est spécialiste en chimie, je n'aurais pas la prétention de vouloir trop innover dans SON domaine. (C'est pas avec les cours du premier cycle que je vais y arriver en tout cas). Dans tous les cas, faudra réapprendre quasiment "FROM SCRATCH". Mais de bonnes bases en maths et une lecture régulière de "Pour la Science" (ou tout autre bon mag scientifique de vulgarisation) devrait aider.

            Après tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut élargir soi même ses horizons pour arriver a quelque chose.

          • [^] # Re: INSA Lyon

            Posté par  . Évalué à -2.

            Oserai tu conseiller une formation en informatique avec 40h par semaine avec que du C ???

            C'est à l'INSA qu'on t'a appris à prendre une quelques mots au pif dans un texte sans en lire le contexte (mais alors pas du tout !), puis à répondre complètement à côté ?

            Allez, deuxième chance, je reformule ma question, de manière plus claire (niveau collège, là) :
            Mise en situation : ton cousin, 17 ans, qui va passer un bac S qu'il aura avec mention B ou TB, te demande des conseils pour son orientation : "Salut cousin ! Comme tu le sais, je suis un passionné d'info, j'utilise linux depuis longtemps, j'ai commencé à programmer en C en rentrant au lycée, et je n'imagine vraiment pas faire autre chose dans ma vie que de l'informatique : je veux en faire mon métier. Dis, l'INSA c'est bien, dans ce cas ?"

            Oserais-tu lui répondre "OUI", alors que, passionné d'info comme il l'est, il est possible qu'il en fasse trop pendant les 2 premieres années de PC et du coup, n'aie pas un classement suffisant pour entrer en IF. Et s'il n'est pas pris en IF, il fait quoi ?

            La question est "oserais-tu lui répondre OUI ?", et elle attend une réponse en OUI/NON. Si tu veux répondre d'une manière plus compliquée, réponds d'ailleurs au post précédent, mais cette fois ci sans répondre à coté.

            -1 parce que les explications de texte, ca n'intéresse personne.

            • [^] # Re: INSA Lyon

              Posté par  . Évalué à 1.

              OUI, quitte à passer par un DUT si le permier cycle ingé lui fait peur. De toute façon s'il se donne les moyens de faire ce qu'il veut et bien il aurra le classement nécessaire soit en sortie de premier cycle, soit en sortie de DUT.

              D'autant plus que s'il s"intéresse à la communauté du logiciel libre, il pourra coder toutes les nuits si ça le chante (on devrait atteindre les 40h comme ca)

        • [^] # Re: INSA Lyon

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pour avoir également fait un passage par le premier cycle de cette école et avoir fini ma scola à EPITA ensuite (Oh oui, fouettez moi les trolleurs !), je ne peux qu'etre d'accord avec toi.

          Après c'est comme partout, il y a de très bon élèves qui sortent de l'INSA et des mauvais. Mais l'environnement n'est pas favorable a quelqu'un qui a déja choisi de se spécialiser en info.

        • [^] # Re: INSA Lyon

          Posté par  . Évalué à 3.

          Moi je conseille d'aller en prépa et d'intégrer la meilleure école d'informatique publique possible, et il y en beaucoup plus qu'on ne le croit.

          En voici quelques unes :
          Enst, Ensimag, Enseeiht, Enstb, Int, Enserb, IIE, Isima, Ecole des Mines de Nantes, Esial, UTC

          Esial est vraiment accessible, meme pour quelqu'un qui est dans les derniers en math-spé, car l'Ecole est encore assez méconnue.
          http://www.esial.uhp-nancy.fr(...)

          • [^] # Re: INSA Lyon

            Posté par  . Évalué à -1.

            Et moi je conseillerais plutôt le DUT, qui, si on bosse vraiment, et avec des oeillères, permet aussi d'intégrer certaines des écoles d'ingé que tu as cité. (j'en suis sûr pour ENSIMAG, ENSEEIHT, ENSEIRB, ESIAL, UTC, et rajoute UTBM, UTT, ENSSAT).

            Le problème est de savoir si la personne concernée a la motivation pour bosser et quasiment tout oublier en info pendant la prépa ...

  • # ISEN, ISEB, ISEM, ISEP et EUDIL

    Posté par  . Évalué à 3.

    Tout d'abord, bonjour à tous:
    c'est mon premier post.

    Dans les "vraies" écoles d'ing',
    il y a aussi à Lille l'ISEN,
    à Brest l'ISEP, à Toulon l'ISEM et à Paris l'ISEP.

    A part pour l'ISEP, ce sont des formations sur 5 ans où il est aussi possible d'intégrer à partir de la troisième année (bien que c'est pas évident, vu que c'est pour boucher les trous des réorientations...)

    A Lille, à l'ISEN, y a pas beaucoup de filles, mais comme c'est à côté des écoles d'infirmières, on en trouve facilement.
    On y enseigne, en particulier, des cours sur Unix/linux et tous les cours/TP de développement ont lieu sous Linux. Les profs d'info sont, pour ceux que j'ai eu, anti-MStien (donc, de bons profs! :-p)

    On trouve aussi l'EUDIL qui commence à bac +3, mais , bien que public, coute aussi 30000FF par ans, tout comme les écoles ISE?.

    Bien que je n'y ai pas mis les pieds, je considère l'EUDIL comme une école du même niveau que l'ISEN (une bonne école, donc) , ayant déja discuté avec plusieurs des étudiants là-bas, qui se sont aussi avérés pro-Unix/Linux.


    Yelf

    • [^] # Re: ISEN, ISEB, ISEM, ISEP et EUDIL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Les profs d'info sont, pour ceux que j'ai eu, anti-MStien (donc, de bons profs! :-p)


      Je t'assure que tu peux aimé les LL et être un prof de merde. Etre Anti-MS n'est pas franchement un critère sur lequel je jugerai la qualité d'un prof... Maintenant je vois un smiley, donc je remballe p-e tout ca ;)

      • [^] # prof and crosoft

        Posté par  . Évalué à 1.

        >>>>Les profs d'info sont, pour ceux que j'ai eu, anti-MStien (donc, de bons profs! :-p)

        >>Je t'assure que tu peux aimé les LL et être un prof de merde.

        Je confirme ! J'aime les LL mais je serais un prof de merde ! :-p
        J'aurai p-e dû ajouter <troll>...</troll>


        >> Etre Anti-MS n'est pas franchement un critère sur lequel je jugerai la qualité d'un prof... Maintenant je vois un smiley, donc je remballe p-e tout ca ;)

        Bon, les profs d'info conseillaient linux, déconseillaient les visual-* ET
        étaient (et sont toujours, d'ailleurs) de bons profs.

        Voila, c'est mieux comme ça, non ?

        Yelf

        ___________________________
        Faudrait que je pense à une signature...

        Un chti bonjour à la croquette qui enseignait le C/C++ pendant les pauses du midi.
        Qu'il se rassure, j'ai progressé ! :-)
        ___________________________

    • [^] # Re: ISEN, ISEB, ISEM, ISEP et EUDIL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      A l'ISEP, la moitier de la promo provient de prépa l'autre du BAC.

      C'est une école Info/Telecom/Electronique.

      Il fut un temps (qui est revenu je crois) où Remis Card y faisait cour.

      Andreï Vladimirescu fait coure en Elec (a écrit un des model (BSIM3?) de Spice).

      Il y a un parc de station sun/pc linux/pc nt. Les labos d'elec sont assez bien équipé.

      nicO

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Et en Suisse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Je suis Français et étudie en Suisse.
    Après un bel essai en Math Sup, j'ai decidé de me réorienter (me suis vautré assez tôt en fait). J'ai regardé cette école: http://www.epfl.ch(...) . Franchement c'est bien (http://icwww.epfl.ch(...) pour l'info). Ca manque pas de moyen vu qu'il n'y a que 2 écoles de ce type en Suisse (et la Suisse étant un pays pauvre...). J'ai accès à des machines Win2k et Sparc/solaris, les solaris étant les principales. Je suis pas la pour faire de la pub, mais cette école d'ingénieur (dont le titre est reconnu un peu partt, dont la France et les US) ne coûte pas 30kF ... le semestre coûte 500CHF (~2000FF, 300EUR).
    Hélas on ne parle pas trop des Logiciels Libres (bien que j'ai croisé des profs faisant leur cours en LaTeX et présentation depuis une MDK et Mozilla...). Comme dans la grande majorité des école d'info (enfin je pense), l'esprit est assez windows.
    Je vois assez régulierement des gens en License d'info à Grenoble qui sont assez MS MS MS MS et qui élevent WinXP d'une façon assez sympatoche :)

    • [^] # Re: Et en Suisse

      Posté par  . Évalué à 2.

      a un niveau inférieur, il y a l'EMF (Ecole des métiers) à Lausanne, Fribourg et Yverdon. Il y a des cours d'à peu près tout ce qui touche à l'info (SGBD, programmation (java, jsp et php principalement), administration Win2k et Linux, programmation bas niveau, API, télématique etc).
      Bien que windows soit omniprésent, les cours sont plutot orienté sur le principe et pas la GUI alors ca va... Lorsque qu'un prof de l'EMF parle d'un logiciel libre, ce n'est pas vraiment pour le côté libre (/philosophique) mais plutôt pour ces performances et le respect des standard...

  • # ISEN

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut,

    En ce qui me concerne j'ai fait une école appellée ISEN ( Institut supérieur d'électronique du Nord ), qui dispense malgré son nom beaucoup de cours d'informatique.
    Les logiciels libres et Linux en particulier y sont assez présents, AMHA parce que les quelques admins ( et/ou profs ) sont sensibles aux qualités et avantages de l'OS et de son système de distribution, ainsi que l'excellent mélange avec les logiciels GNU.
    En pratique, vu que Windows est indispensable, tous les PC sont en multi-boot. A chaque demarrage, une image de l'OS choisie par l'utilisateur est télechargée et écrite sur le disque.
    Avantages : toutes les machines peuvent être utilisés pour toutes les applications.
    Il y a de plus en plus de serveurs Linux remplacant les serveurs Solaris et AIX.
    Au niveau cours, cela se ressent, par exemple les TPs se font souvent sous Linux, ce qui permet aux étudiants de se familiariser avec l'environnement.

    J'ai aussi fait un DEA à Lille-1, et là je dois dire que Linux est encore plus présent, à mon avis pour des raisons de coûts. La quasi-totalité des machines étaient sous Linux, et beaucoup d'étudiants étaient branchés Unix et GNU.

  • # Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

    Posté par  . Évalué à -2.

    Je profite seulemant de la new, pour exposer mon petit dilemme: J'aimerais bien travaillier dans l'informatique des images, mais plus compressions traitemant et autre, pas trop d'infographie ( photoshop et flash, je connais assez bien et ca me dit pas temps que ca ), et j'hésite entre 2 voix

    -Voie 1, je rentante ma chance en DEUG MIAS ( déjà un essais infructieu ), dans une fac ou cette section est sur peuplée et ou donc l'ecremage et assez sévère ( marne la vallée ), pour essayer d'enbraillier sur une licence/Maitrise/DESS Communication, Réseau, Image.

    -Voie 2, je vaie en IUT Services et reseaux de telecomunications, plus accessible mais ou je n'ais aucune idée de ce qui m'est accessible avec ce DUT ... ( il se pourrait que je face le DUT en alternance )

    Donc, si quelqu'un avait suivit l'un de ces filiaire et pouvait me faire beneficier de son retour d'experience ca serait trés simpatique de ca part.

    Ou si vous avez des solutions miracle dans les quelles ils restent encore des places en septembre , je prends aussi (^_^).

    • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Peut-être que reprendre des cours de français ce serait une bonne idée, déjà...

      • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

        Posté par  . Évalué à -2.

        Hum, le plus inquietant avec ca c'est que j'ai gagnier des points au BAC avec le francais ...
        Soit le niveau general est vraiment trés bas soit je fais vraiment pas d'effort ...

        -1 parce que tous le monde c'en contre tape.

        • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu sais, les fameux 80% d'une classe d'âge au bac... Pour y arriver il faut faire qques sacrifices...

          Enfin perso je suis assez horrifié (oui c'est le mot) de voir le taux de personnes qui ne sont pas capables d'écrire deux phrases sans faire dix fautes. Je l'ai vu en IUT, et sur dlfp on en a une bonne concentration (ce n'est pas une attaque contre toi, hein, Beretta_Vexee... [quoique si tu es déjà "Vexee", ça ne changera pas grand chose :))) ])

    • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi j'ai fait un DUT info sur Reims, avec une option imagerie en deuxieme annee(traitement/synthese d'images); sans photoshop ni flash, mais avec du C++...
      Y a toujours moyen de trouver une place de libre en septembre, tu peux toujours essayer ;).
      Et maintenant, y a meme une licence pro d'imagerie (avant c'etait un DU), si tu veux continuer...

      • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Hum, en effet ca a correspond tous a fait.
        Pour les places en septembre tu a déjà le cas c'est déjà presenté ?
        Parce que perso, tous les IUT de ma region ou des listes d'attentes de folie ( 80 places, ils traitent plus rien passé les 400 dossiers ).

        Méme si cela me coute rien de leur telephoner.

        • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui, je connais des gens qui sont arrives 15 jours apres la rentree, vu qu'il y a quelques defections (soit ca plait pas, soit c'etait une voie de secours et la personne a trouve autre chose); mais c'est vrai que le nombre de places est limite, je pense qu'il faut insister un minimum et pas se decourager...

      • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ils ont même fait une deuxième année totalement dédié à l'imagerie alors qu'il n'ya pas si longtemps cette formation n'était pas reconnue.

        Sinon c'est une excellente entrée en matière pour tout ce qui est traitement d'image et les profs sont carrément trop puissants.

        • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ouais, je sais, j'etais dans la toute premiere promo d'imagerie, quand c'etait encore "experimental", et pas du tout reconnu... On a essuye les platres ;)...

      • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je confirme, j'ai fait le même DUT (Groduick, on était pas ensemble ?).

        Les profs sont tous du labo d'imagerie d'à coté, et presque tout ce que tu as à coder en deuxième année est orienté image si tu as pris l'option (ie, l'image est un prétexte pour mettre en application des tas d'algo classiques et devenir une bête en C++, et il y a aussi des cours et des projets spécifiques sur les algos de traitement et synthèse.)

        Bref, un bon moyen de faire un DUT info en voyant des choses intéressantes.

    • [^] # Re: Que faire ? FAC, IUT, autre choses ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Faisons une réponse iconoclaste :
      Tu veux faire dans le traitement et la compression des images, va faire des mathématiques !

      Tout ce qui est traitement de signal analogique (une image même numérisée doit être restituée en signal analogique pour être visible) demande de bonnes base mathématiques, pour ce qui est de la compression d'image elle demande aussi de bonnes bases dans la physiologie de la vue, donc avant de te spécialiser dans la compression, cultive toi bien avec tous les outils qui servent de base à cette technique, ton passage vers cette discipline de l'informatique ne t'en sera que plus aisé.

  • # Qu'est ce qu'un ingenieur?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je crois qu'une reflexion sur la definition du mot ingenieur mérite d'etre menée.

    Je vous pose la question : Pour vous,un bon ingénieur doit-il etre une bete en technique?

    A mon sens, non (d'ailleurs certaines grandes ecoles ne donnent un vrai enseignement en informatique que dans les derniers moments du cursus).

    Un bon ingenieur est quelqu'un qui est capable d'apprendre tres vite de nouvelles choses. Pour ca, il faut des bases theoriques solides. Ce sont ces bases qui permettent de faire les choses proprement. Sans bases theoriques serieuses, il est beaucoup plus difficile d'avoir le recul pour reflechir sainement.

    Par exemple, Je trouve normal qu'un technicien maitrise mieux les langages de programmation ou l'administration systeme qu'un ingenieur.

    En conclusion, certains veulent devenir des betes en technique. Je le respecte.
    Ils peuvent aller a l'Epita ou faire un DESS specialise. Ils pourront s'epanouir.

    D'autres preferent ameliorer leurs capacites
    d'analyse. De nombreuses ecoles repondent a ce besoin.

    Je pense qu'il faut choisir son ecole en fonction de ce que vous voulez devenir.

    J'attends vos commentaires.

    • [^] # Re: Qu'est ce qu'un ingenieur?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je suis d'accord avec cette opinion. La compétence technique et les connaissances générales peuvent être parfois complètement déconnectées (ex: connaître par coeur le nom des primitives Gtk ne
      remplace pas la connaissance du principe général d'alternance de buffer graphiques utilisé pour faire des anims).



      Pour ce qui est de la formation, je précise qu'un DESS fait suite à une licence et maitrise qui apportent leurs lots de connaissances générales.

    • [^] # C'est exact ! D'accord avec toi !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Contrairement à la fac
      (DEUG,licence,maitrise,DESS),
      les écoles d'ing' sont plus polyvalentes:
      on n'apprend pas que de l'informatique.
      Les ressources humaines, les langues, le marketing, etc... sont aussi du matière importante.

      La fac, au contraire, est très spécialisé. (informatique, par exemple)

      Lorsque je passais des entretiens avec des personnes de la fac, ces dernières me surpassaient souvent du côté de la technique en informatique.

      Par contre, pour tout ce qui était matière non-informatique, ils n'étaient pas très avancées. (anglais,RH,marketing,...)

      En bref et pour faire court, si vous voulez coder toutes votre vie, l'école d'ing' n'est pas pour vous, allez plutôt en licence/maîtrise/DESS.(plus spécialisé)

      Voyez vous sur le long terme, que voulez-vous ?

      licence/maîtrise/DESS -> expert technique
      ingénieur -> technico-commercial / chef de projet

      Bon, c'est très sectaire comme comparaison,
      mais c'est mon humble point de vue.
      J'espère ne pas créer de troll en l'exprimant.

      Il est évident que rien n'empêche les étudiants ingénieur d'apprendre par eux-même pendant leur temps libre.(ce que font pas mal d'entre eux, en fait)

      Et rien n'empêche les étudiants de licence/maîtrise/DESS d'apprendre l'anglais pendant leur temps libre.


      Yelf

      ______________________

      Comment qu'on fait score++ ?
      ______________________

      • [^] # Re: C'est exact ! D'accord avec toi !

        Posté par  . Évalué à 1.

        T'es jamais allé en Fac ou alors cela a changé.

        Ma vision est qu'un pur produit Fac (Deug/licence/Maîtrise/DEA/Dotorat) a une tête mieux faites (plus ouverte) que le produit d'un cursus d'école d'ingénieur (prépa/école).

        Dans le premier cas, si tu veux arriver, tu doit te motiver, aller plus loin que ce qui t'es proposé.
        Dans le second cas, pedant les 2 ans de prépa tu prépare les concours tu entre dans ce moule de pensée. Puis passé en école, c'est la décompression.

        Je connais des ingénieurs d'écoles qui sont des bêtes de techniques, alors que personnellement issu de fac je donne dans la modélisation ce qui est loin de la technique (je suppose que les couches inférieures fonctionnent) et du coup je ne programme plus (j'ai quelques regrets).

        ---
        DRH = acronyme de DoRypHore, c'est malheureux mais c'est une catégorie de personnes qui se comporte trop souvent en parasites, alors des cours de RH en école d'ingé quelle catastrophe.
        En école d'ingénieur, voir à partir d'un certain niveau d'étude des cours du respect de la personne humaine ou de réalité serait franchement la bienvenue quand on voit la morgue que certains avec de tels niveaux de formation peuvent avoir pour les gens d'en dessous.

        • [^] # Rectification...

          Posté par  . Évalué à 3.

          >T'es jamais allé en Fac ou alors cela a changé.

          Ce que j'ai dis est le fruit de discussion entre moi (de l'ISEN), 2 EUDIL (ing' aussi donc) et 3 de DESS. (désolé, pas de DEA...) au cours d'une session d'entretien pour une grosse SSII mentionnée par une autre personne du forum.

          La discussion a montré que les DESS étaient plus experts en techniques informatiques que les ing' et que ces derniers, par contre, disposaient d'autres avantages comme les langues, la FH, etc...

          D'après mes amis actuellement en fac, cela n'a pas changé... Où ils sont, pas de diplome d'anglais pas exemple.

          > Ma vision est qu'un pur produit Fac Deug/licence/Maîtrise/DEA/Dotorat) a une tête mieux faites (plus ouverte) que le produit d'un cursus d'école d'ingénieur (prépa/école).

          Ce n'est pas mon avis, mais je le respecte quand même. De toute façon, qui est passer par 5 ans d'école ing' et 5 an de fac ? Pas grand monde... à part en paralèlle, à la rigueur.

          >Dans le premier cas, si tu veux arriver, tu doit te motiver, aller plus loin que ce qui t'es proposé.

          Dans le second cas aussi !
          D'ailleurs, les nombreuses bases des cours d'écoles d'ing' permettent justement d'acquérir très vite des connaissances plus poussées dans les domaines de l'informatique.

          > Dans le second cas, pedant les 2 ans de prépa tu prépare les concours tu entre dans ce moule de pensée. Puis passé en école, c'est la décompression.

          Ah ok !
          Je vois où mon avis différe le plus !
          Lorsque je parlais d'école d'ingénieur, je prenais en référence celle où j'ai mis les pieds (l'ISEN).
          Il n'y pas de concours à la fin de la 2iè année.
          C'est une école en 5 ans qui commence au niveau bac. La prépa est intégré.
          Quand à la décompression, c'est souvent un mythe.

          > Je connais des ingénieurs d'écoles qui sont des bêtes de techniques, alors que personnellement issu de fac je donne dans la modélisation ce qui est loin de la technique (je suppose que les couches inférieures fonctionnent) et du coup je ne programme plus (j'ai quelques regrets).

          Quand je parlais de matière non technique, je faisait allusion aux langues, à la communication, au marketing, à la FHS, etc...

          > DRH = acronyme de DoRypHore, c'est malheureux mais c'est une catégorie de personnes qui se comporte trop souvent en parasites, alors des cours de RH en école d'ingé quelle catastrophe.

          Les cours de FH d'école d'ing' n'impliquent pas de finir à la DRH. Ils restent tout de même très importante, même si de nombreux étudiants ne s'en aperçoivent que longtemps après la sortie de l'école.

          > En école d'ingénieur, voir à partir d'un certain niveau d'étude des cours du respect de la personne humaine ou de réalité serait franchement la bienvenue quand on voit la morgue que certains avec de tels niveaux de formation peuvent avoir pour les gens d'en dessous.

          Soit content !
          C'est justement ce qu'on enseigne en FH !

          Ceci dit, je ne sais pas si ce genre de cours est présent dans toutes les écoles sous cette forme...

          En tout cas, je suis très satisfait de l'école où j'ai étudié et je la récommande toujours chaudement aux personnes qui veulent faire de l'info/électronique/microélec/télécom/physiqueQ àprès le bac.

          Yelf

    • [^] # Re: Qu'est ce qu'un ingenieur?

      Posté par  . Évalué à 8.

      La différence entre technicien en ingénieur est plutot : "Le technicien maitrise la technique (ca lui prend deux ans, l'ingénieur maitrise en plus les sciences qui sont la base de la technique (et ca prend donc 5 ans)". Et c'est le EN PLUS qui est important. Le fait de pouvoir apprendre vite est une conséquence de cette formation.

      Ce qu'on est en train de sous-entendre ici, c'est qu'un ingénieur (qui a un budget et donc des responsabilité quand aux investissements de sa boite) pourrait se permettre d'etre dans l'incapcité de pleinement juger la validité d'un nouvel investissement qu'il recommande. (Beau sens des responsabilités).

      Ce n'est pas parce que la plupart des ingés informaticiens choisissent leur matos en disant "Ah bah c'est du IBM patron, c'est forcément bien" que l'on doit rester dans une culture de médiocrité. Ce genre de raisonnement pratiqué par bcp d'informaticiens finira par ne plus etre rentable. (Le jour ou le Boss va acheter sa télé et qu'il va se dire : "Ah ben je vais prendre une Sony y'aura pas d'enmerdes au moins". Ce jour la il se dira p'tetre que 30 000 Euros l'an ca fait cher le conseil de bas étage. (Encore qu'en allant faire une partie de Golf avec le boss, ca peut s'arranger).

      On demande a un ingénieur des ponts de construire des ponts qui tiennent, à un mécanicien de produire des moteurs qui marchent. La médiocrité actuelle fait qu'on tolérent aux informaticiens de livrer des applis qui ne marchent pas du tout. La question est combien de temps cela va t'il durer ?

  • # Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pour affamer les trolls (je trouve que certain les nourrissent un peu trop), je vais ajouter mon grin de sel.
    Comme d'habitude, chaque fois qu'on parle d'ecole enseignant "l'Informatique", on obtient un gros forum qui se contente de descendre Microsoft ou l'Epita. Bon ... Certe ... Quid des gens qui, diplomés de ces ecoles, nous donnes leur avis sur le travail qu'ils on maintenant. Car, en fait, l'ecole c'est 3, voire 5 ans. Le boulot, c'est le reste de sa vie (ou presque) !!!.
    Bref, dans la boite ou je bosse (Rightvision) j'ai la chance de concevoir des appliances fonctionnant sous Linux (une autre equipe se charge de la version Windows). Ces equipes sont composées de personnes venant d'horizons variés.
    Moi même (Dut info a aix en pce suivit de l'Epita). J'ai un bon salaire et je suis content car je bosse sous Linux (je touche aussi au produit microsoft qui , quoi qu'on en dise sont interessant). Mais nous avont aussi des Enst, des SupTelecom, des Miages, BTS et DUT, d'autres Epita.
    Et bien vous savez quoi, .... On a des Enst qui ne valent pas une bille et qui se font expliquer les bases de la conception d'une application par un BTS, On a des SupTelecom franchement bon, et d'autre mauvais. Des Epitas caca et d'autre d'une efficacité redoutable.
    Bref. Je crois qu'en informamtique, l'essentiel ne depend pas vraiment de l'ecole. Ca dépend surtout de ce que la personne a foutu dans la dite ecole!
    Un mec qu'a bossé, qui est allé en cours et qu'est passionné a l'epita sera aussi bon qu'un mecs de Sup Telecom dans les memes conditions.

    Enfin, c'est ce qui se passe chez nous.

    Alors il est évident que certaine matiere ne sont pas aussi poussées. C'est la qu'il faut faire la diférence. Si votre reve dans la vie est de devenir chef de projet et manager des hommes, il vous faut une formation plus théorique et plus accés sur les concepts que la pratique. Inversement, si vous avez envie de developper un cluster discutant un reseau via des cartes SCSI (ip over scsi) ou administrer un reseau , choisissez une voie plus technique.

    Mais pitié arreter de tergiverser sur la réputation des ecoles. Ca n'a jamais rien fait avancer.

    • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

      La différence tu dois l'a voir dans les salaires. Tes ENS et autre Supelec doivent gagner bien plus qu'un gas d'iut ou d'EPITA.

      nicO

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Meme chose dans mon service, a Oberthur Card Systems. On a de tout, epita, grandes ecoles, fac, ... .
        Il n'y a pas de difference dans les salaires parce qu'on fait tous le meme boulot.

        Et oui, ca existe les boites qui ne recrutent pas sur diplomes.

        • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

          Posté par  . Évalué à 0.

          Eh bien tu as de la chance parce que ce n'est vraiment pas une generalite...

          Pour ma part, j'ai une experience un peu differente parce qu'il y a des BSc, MSc, Phd, et je peux te dire qu'un Phd (equivalent d'un doctorat), c'est mieux paye, meme quand ca se fait tout expliquer par des gens moins diplomes.
          (Ensuite, il y a l'experience qui joue. Un incapable qui est la depuis 10 ans s'en tirera aussi toujours tres bien...)

          Tout ca pour dire que si toutes les boites ne jugent pas sur les diplomes, on est toujours mieux loti avec un bon diplome.
          D'autant que l'essentiel de la formation d'un informaticien passionne sera acquise en dehors des cours, l'ecole se choisit donc avant tout pour le diplome a mon avis...

          • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

            Posté par  . Évalué à 1.

            Pour ma part, j'ai une experience un peu differente parce qu'il y a des BSc, MSc, Phd, et je peux te dire qu'un Phd (equivalent d'un doctorat), c'est mieux paye, meme quand ca se fait tout expliquer par des gens moins diplomes.

            Dans ton cas, les diplômes sont à un niveau différent (BSc = bac + 4, MSc = bac + 6, PhD = bac + 7+), alors que dans le cas des écoles d'ingénieur, toutes forment à bac + 5.

            • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

              Posté par  . Évalué à 2.

              Meme a bac+5, la valeur des diplomes varient avec l'ecole. On ne considere pas les mines, centrales, supelec,... comme les ecoles du fond de classement.
              Je mentionne mon cas, car les personnes, comme dans le poste precedent, font exactement le meme boulot, et c'est ca et la competence qui devrait primer.

              • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

                Posté par  . Évalué à 2.

                Meme a bac+5, la valeur des diplomes varient avec l'ecole. On ne considere pas les mines, centrales, supelec,... comme les ecoles du fond de classement.

                C'est vrai, et les gens sortant de ces écoles n'auront en général pas les mêmes postes que les autres. Par contre, si le poste est identique, il ne me semble pas normal que le salaire soit différent simplement parce qu'à bac + 2 l'un a mieux réussi son concours que l'autre...

                Je mentionne mon cas, car les personnes, comme dans le poste precedent, font exactement le meme boulot, et c'est ca et la competence qui devrait primer.

                OK, ça n'était pas clair dans ton post précédent. Dans ce cas, la question des salaires différents est effectivement plus discutable.

        • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

          Posté par  . Évalué à 1.

          T'as de la chance que pour le même boulot tous le monde soit payé pareil parce que ce n'est pas partout le cas et en plus ce n'est pas dépendant du diplôme !

      • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Je ne fait qu'énoncer une vérité et je me fais scorer -2 : MAICHANT !

        Dans ma boite un ingé débutant ne gagne pas la même chose suivant les écoles. La différence est de l'ordre de 15-20 kf par an.

        nicO

        "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques

      Posté par  . Évalué à 1.

      >>Et bien vous savez quoi, .... On a des Enst qui ne valent pas une bille et qui se font expliquer les bases de la conception d'une application par un BTS, On a des SupTelecom franchement bon, et d'autre mauvais. Des Epitas caca et d'autre d'une efficacité redoutable.

      Bon pour information, ENST = Sup Telecom.
      D'autres part, l'ENST n'est pas une ecole d'info mais de telecommunication. On y fait des choses tres interessantes en info comme BD, IA (je ne donnerai pas plus de commentaires sur les cours) mais egalement des cours sur l'electronique, la com', l'economie, reseau et le traitement du signal. C'etait vrai avant et ca l'est encore plus aujourd'hui: on n'est pas oblige d'etre des bruts en info. Et pour rebondir sur des commentaires postes avant, on n'a pas une formation (particulierement dans le domaine des telecoms) pour toute sa vie ou pour 5 ans, ou autre mais une capacite a reflechir.
      Et ce qui est important n'est pas de ne pas savoir, mais est ce que ton telecomien apres avoir demande a-t-il compris? Et j'encourage tout le monde a demande de l'aide et ne pas faire comme l'autre geek a se moquer de quelqu'un parce qui demande a quelqu'un quelque chose, meme si celui-ci et plus paye ou je sais pas quoi.

      Sinon pour revenir a la news et la relation de l'ecole au libre, RMS est venu nous voir l'annee derniere (il y a eu une news sur linuxfr...)

      Sur ce, j'espere qu'il n'y aura plus de news dans le genre ou alors il va falloir changer le public de linuxfr...

  • # Une autre vision

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bonjour,

    Je suis moi-même enseignant en informatique en université (à Aalborg au nord du Danemark).

    Vous posez tous la question de savoir quelle école/université est la meilleur, mais, moi, comme j'ai la possibilité de faire les cours que je veux, je me demandais: "Quel est l'enseignement dont vous rêvez ?".

    Il ne s'agit pas d'un troll, c'est juste que souvent je pense avoir saisi ce que veulent les étudiants et puis finalement, ils choisissent une autre voie. Soit parceque l'autre voie est plus facile, soit parcequ'ils ne sont pas si motivés que je ne le pensais au début.

    J'ai toujours considéré que reprogrammer une enième occurence du reversi était ennuyeux. Alors que tant de projets Open Source requièrent quelques codeurs. Mais au final, beaucoup d'étudiants préfèrent apprendre en refaisant ce qui a déjà été fait, ce qui m'a toujours surpris.

    J'aimerai donc savoir ce qui vous fait envie, ce qui est votre idéal et jusqu'à quel point vous seriez près à travailler pour avoir de tels enseignements ?

    Ici, au Danemark, l'enseignement théorique est un peu délaissé (ce qui cause, hélas, quelques problèmes). Le point fort sont les projets. Des groupes de 6 à 8 étudiants qui travaillent sur un projet pendant le semestre.

    Cela leur donne l'occasion de se confronter à de réels problèmes d'organisation et de gestion 'sociale' au sein du groupe, en plus d'augmenter leurs capacités techniques.

    Un des points négatifs que j'ai cependant constaté avec ce système, c'est que des étudiants faibles qui ne sont pas motivés peuvent passer au travers des mailles du filet. D'une part parceque le groupe du projet ne va pas le lacher (quoique cela arrive de temps à autre) et d'autre part parceque ce qu'il fait est tellement catastrophique que finalement, plutot que d'avoir à refaire son travail, les autres le laisse dans son coin. Généralement, cet étudiant arrive à un certain niveau et n'arrive pas à avoir son diplome final (ce qui est mauvais pour lui comme pour l'université).

    Pour vous donner un exemple de projets, ce semestre, je propose deux projets:

    http://www.cs.auc.dk/~fleury/teaching/Dat3-2002/Distributed_Raja/in(...)
    http://www.cs.auc.dk/~fleury/teaching/Dat3-2002/Network_Modelizatio(...)

    C'est d'un niveau début de maitrise normalement.

    Seriez-vous motivé par de tels projets ?

    • [^] # Re: Une autre vision

      Posté par  . Évalué à -1.

      personnellement, je les trouve très intéressant ces projets. C'est pragmatique, assez complexe pour nécéssiter de la rigueur et assez simple pour être faisable en quelques mois, intellectuellement stimulant et susceptible d'intéresser n'importe quel geek moyen.

      Par contre je dois dire que ta description de l'enseignement au danemark me fait bcp penser à mon experience en IUT. Projets, TPs en binôme, les "planqués" dans les équipes des projets...

      Enfin je crois qu'il doit être difficile de faire bonne mesure entre théorie et pratique. Il faut prendre en compte la finalité de tout l'enseignement, pro ou fac, etc...

      On fait peut-être un peu plus de théorie au travers des maths. Le problème, c'est qu'entre maths et infos, il y a 4 cas :

      soit, c'est très bien, ce qu'on voit en maths sert directement en info (tout bêtement : les tableaux de karnaugh et arithmétique booléenne),
      soit on voit des choses en info qui nécessiterait des sujets en maths qu'on ne voit pas (automates & co),
      soit on voit des trucs en maths qui pourraient nous servir en info, mais on apprends pas à appliquer l'un à l'autre (statistiques),
      soit on voit des trucs en maths qui n'ont pas de champs d'application dans ce qu'on voit en info (espaces vectoriels).

      Voilà mon petit coup de gueule sur les maths et l'info en IUT. Je ne sais pas si c'est comme ça dans tous les IUT, mais c'est ce que j'ai ressenti.

      • [^] # Re: Une autre vision

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je suis d'accord, les sujets proposés sont sympas, enfin personnellement ça m'intéresserait ;) ...
        et effectivement, ça me rappelle les projets à l'iut :))

        D'ailleurs en y réfléchissant, les projets que j'ai fait en école étaient plus en binome voir trinome, alors qu'en iut on avait fait un projet de deuxième année à 5-6 par exemple... ==> plus conséquent et aussi pas mal enrichissant d'un point de vue "social" on va dire :))

        Concernant les maths en IUT (info à aix en provence), d'après mon souvenir j'ai eu des cours de maths "classiques", et des cours de maths appliqués à l'info (matrices, cryptage, vecteurs, etc.)
        Ah oui et puis des cours de recherche opérationnels plutôt intéressants aussi.

      • [^] # Re: espace vectoriel

        Posté par  . Évalué à 1.

        je suis nul en programmation , mais il me semble que tu te trompe en disant que ca sers a rien . En open GL il me semble que ca sers pas mal , enfin il me semble .(qqu un peu confirmer ? )

        • [^] # Re: espace vectoriel

          Posté par  . Évalué à 1.

          je n'ai pas dit que ça ne servait à rien objectivement, je sais que ça sert vachement en infographie les espaces vectoriels. Sauf qu'on a fait aucune application en info, et qu'on était plutôt dans un iut info orienté gestion, alors je trouve que l'intérêt pratique était limité. Je pense que le nombre d'étudiant de l'iut qui feront de l'infographie plus tard est assez faible, on est plutôt formé à faire des systèmes d'information et des logiciels de gestion.

          • [^] # Re: espace vectoriel

            Posté par  . Évalué à 1.

            Loupé, ca sert aussi dans les transmissions (matrices utilisées dans les codes correcteurs). Ca doit aussi servir en crypto (notion de distance). En fait, des matrices, y'en a vraiment partout, et pas seulement en infographie pour faire des rotations... Comme quoi, on ne nous bourre pas le crane qu'avec des conneries en prepa, ou en deug...

    • [^] # Re: Une autre vision

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un des points négatifs que j'ai cependant constaté avec ce système, c'est que des étudiants faibles qui ne sont pas motivés peuvent passer au travers des mailles du filet.

      C'est le cas partout où les projets sont fait en groupe. A 2, il y en a 1 qui code, l'autre qui fait le rapport. A plus, il y en a toujours 1, 2 ou plus qui ne font rien. Je ne crois pas qu'il y ait de véritable solution contre cela...

      Sinon, je pense que tes projets sont très intéressants, j'aurais préféré faire ça que les programmes inutiles que j'ai eu à faire.

    • [^] # Re: Une autre vision

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Un moyen que j'avais trouver pour gérer les plus faibles est de les mettre ensemble. Ils n'emmerdent plus personne et doivent bosser pour s'en sortir (par contre la tâche doit être à leur niveau et le suivi assez conséquent (en gros, pour leur botter le cul et leur faire comprendre que leur travail interresse aussi) ).

      nicO

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Une autre vision

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je pense que le travail par projet est très bénéfique, j'ai suivi un cursus parfaitement universitaire, arf:
      un DEUG de math, une licence et une maitrise d'info, dont j'ai fais la moitié a l'université d'Aalborg.

      Au Danemark, j'ai travaillé sur un projet de langage fonctionnel et objet, on etaient 8, ca fait du monde a gérér, c'est pas toujours évident, mais passionnant.

      au final, c'a c'est tres bien passé et j'ai pu rentrer en DEA grace a cela (merci Alan :).

      donc je vous encourage a partir a l'etranger pour 6 mois, un ans ca complete tres bien une formation.

      • [^] # Re: Une autre vision

        Posté par  . Évalué à -2.

        Il me semble même que vous étiez 9. ;-)

        Je suis heureux que tu ai réussi à rentrer en DEA.

        Bon courage pour la suite.

  • # PolyTech Nantes

    Posté par  . Évalué à 3.

    Cette école dépend de l'Université de Nantes, pourtant cela ne l'empêche pas d'être bien financée par l'état (du fait q'uil s'agit d'une école polytechnique de l'université X).

    http://www.polytech.univ-nantes.fr(...) (Départements SILR/SEII)

    Voici quelques caractéristiques:

    - un savant mélange de théorie et de technique (le pisseur de code peut s'en sortir s'il n'est pas trop nul en théorie et inversement)
    - formation généraliste en informatique (nombreux domaines passés en revue)
    - utilisation de logiciels libres dans tous les TPs
    - 2 dominantes en 3ème année Multimédia/Réseaux (un Master sera ouvert cette année, profs participant au consortium MPEG) et BD (Extraction de connaissances, réputée dans ce domaine notamment)
    - quelques profs complètement "geekisés, et linux fanatics" (tm)
    - pas mal de geeks qui traînent un peu partout (pas encore organisés! :) )
    - du matériel renouvelé tous les 1 an et demi, en dual boot Mandrake8.x/Win2000
    - très bonne reconnaissance sur la région
    - reconnaissance moyenne sur le plan national (changement de nom il y a 1 an, mais 15 ans d'existence, et pourtant parmi les 10 plus grosses promotions de France)
    - bonne connaissance des attentes dans le milieu de l'entreprise
    - partenariats avec Lyon (INSA + Univ Lyon 2)
    - situé sur un campus en dehors de la FAC regroupant 5 écoles d'ingé

    • [^] # moi aussi

      Posté par  . Évalué à 3.

      Salut Fabrice !

      - quelques profs complètement "geekisés, et linux fanatics" (tm)

      Ouais, genre Remi (je crois qu'il est parti :'-( ). Le pur geek, avec le t-shirt "Gnu's Not Unix". Genre tu l'appelles "y'a un probleme sur la carte reseau de la machine !" Il se pointe, il edite le source du pilote pour voir ce qui ne va pas... Je crois aussi que c'est lui qui avait donne un mini-projet sur la pile ip du noyau linux.

      Maintenant Bruno prend la releve dans le role du Geek de service ;)

      Bon bien sur comme les profs sont des universitaires beaucoup preferent la theorie au codage.

      Un truc que tu as oublie de dire, l'ecole a une grande ouverture vers l'etranger. Exemple: je suis en ce moment en these a l'Universite Metropolitaine de Tokyo.

      PS: si tu repasses chez GIDE passe leur le bonjour.

  • # ESIL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    Moi aussi je donne mon avis sur mon école: l' ESIL.

    Situé à Luminy, c'est à dire Marseille 9, c'est à dire près des callanques, l'école est au milieu du pôle scientifique.

    Je vous passe les détails sur les profs de math et d'électro qui viennent du CIRM (centre international de recherche mathématique) et du CPPM (centre de physique et de particules de marseille).

    Outre le climat agréable, l'ESIL donne à un geek tout ce qu'il aime: des terminaux qui se connectent sur des serveurs Linux ou FreeBSD, une salle de PC Linux et une carte magnétique pour venir sur le réseau quand on veux (y compris WE et jour fériés).
    Il y a aussi un club pour aider à administrer le réseau, où on trouve des geeks qui trollent entre eux :o)

    Les cours ne sont pas orientés et tout est fait pour que l'on puisse transposer ce qu'on apprend sur un système ou un autre.

    On a quand même quelques PC sous windows NT pour ceux qui font leur rapport sour Weurd, et pour ceux qui veulent écouter du streaming WMA (personne n'est forcé....).

    C'est une école jeune (elle n'a même pas 10 ans), et même si la formation est bonne (des retours de 3eme année en stage avec des stagiaires d'autres écoles nous le confirme), elle n'a pas encore beaucoup d'anciens élèves comme d'autres écoles.

    Le recrutement se fait après un Bac+2, Bac+3 ou une maitrise. Le recrutement se fait 1/3 Fac, 1/3 IUT, 1/3 prépa (toutes spécialités scientifiques).
    Il n'y a pas de concours (pour l'instant), c'est dossier + entretien.

    http://www.esil.univ-mrs.fr(...)

    • [^] # Re: ESIL [l'avis d'un ancien élève]

      Posté par  . Évalué à 1.

      A mon tour de faire de la pub pour l'ESIL. Bon, tout d'abord, pour situer les choses, je suis sorti de l'ESIL en 2001, et je suis prestataire pour une SSII, actuellement en poste chez Equant (groupe France Telecom) à Rennes. Mon boulot, c'est concevoir les réseaux d'hébergement pour les clients Equant/Transpac (c'est essentiellement du LAN, avec des contraintes de disponibilité et de sécurité). Avant l'ESIL, je n'avais pas de réelle formation en informatique puisque je sortais de Prépa PSI. Le gros avantage de l'ESIL, c'est que c'est une école généraliste dans l'informatique. On y aborde une grande partie de l'informatique, au sens large : théorie des systèmes d'exploitation, réseaux, langages (Pascal, C, C++, Java, mais aussi Scheme [programmation fonctionnelle], Prolog [inventé à deux pas de l'ESIL], assembleur...), électronique, théorie du signal, théorie des codes, cryptographie, bases de données, systèmes & programmation distribuées, infographie, droit informatique... Bref, y'a de quoi faire, et cela permet de se faire une bonne idée du paysage informatique dans son ensemble. A côté de cela, comme Olivier l'a dit, y'a Elingsys, un sympathique groupe de geeks. Pour ceux qui s'y investissent, c'est un moyen d'apprendre pas mal de trucs pratiques relatifs à l'administration système (ça a été mon cas). Le but d'Elingsys est également de filer un coup de main aux élèves : installations d'outils sur les serveurs de l'Ecole, installation de bécanes d'élèves sous Linux, résolution de problèmes d'OS ou de matériel... A la sortie de l'ESIL, je n'ai eu aucune difficulté à trouver du travail (c'est vrai que la conjoncture, au printemps 2001, était plus que favorable : on pouvait se permettre de choisir dans quelle entreprise et dans quelle région on voulait bosser !). Avec le recul, je ne regrette vraiment pas d'être entré dans cette Ecole "peu connue" à l'époque (en 1998). De façon générale, je pense que les "petites" Grandes Ecoles on bien des avantages pour compenser leur manque de notoriété : d'abord, les diplomés sont polyvalents (à l'opposé d'ecoles spécialisées dans les telecoms par exemple), tout en ayant une forte compétence dans l'informatique (à l'opposé d'ecoles généralistes comme Centrale, par exemple). Enfin, il est plus facile d'entrer dans ces "petites" Ecoles qu'à Centrale, aux Mines ou à Sup Info... Et puis souvenez-vous d'une choses : si une Ecole est reconnue par la Commission des Titres d'Ingénieurs, c'est une bonne Ecole.

  • # l'EPSI

    Posté par  . Évalué à -2.

    Et bien moi je suis à l'EPSI PARIS. Cette ecole se trouves à Levallois Perret (ancienement dans le 9eme) Le titre est homologué par l'etat. On y apprends beaucoup de matière generales (compta, langues ... etc) Mais ceci est necessaire pour etre un "vrai" ingenieur. (Histoire peut etre de changer de sujet quand le simple-technicien me collera :) ) L'enseignement y est de qualité et l'année derniere les admins ont mis ttes les station linux sous Debian. Elle est pas belle la vie ??? http://www.epsi.fr/v2(...)

  • # Ecoles

    Posté par  . Évalué à 3.

    Deja AMHA une école n'a pas à favoriser tel ou tel système par rapport à tel autre que ce soit GNU/Linux ou une Microsofterie quelquonque. Il est super important que le devoir de neutralité soit respecté par les profs.

    Si tu apprécie la liberté offerte par les logiciels libres, tu dois trouver que la liberté de penser est également un bien précieux, et il faut la conserver dans les universités.

    Il faut également distinguer l'aspet purement scientifique et l'aspect humain. Tu es la pour pouvoir discuter et comparer de façon la plus scientifique possible les différents systèmes. Les études de systèmes ne doivent être qu'une application de connaissance plus générales acquises. Après l'idéal est d'avoir a peu près tout essayé ne serait ce que pour dire "c'est de la merde" mais en ayant essayé.

    Au niveau Humain, il est important qu'il y ait débat... Les assos Linux font du beau boulot dans les écoles pour défendre la GPL et donc si tu as un ou deux cours de .Net, et bien ca fera matière à débattre. Tant mieux ! A toi de défendre ton point de vue...

  • # ENSEEIHT ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Y a personne sur ldfp qui est à cette école, ou qui en sort ?

    Je n'y étais pas admis, j'aimerai quand même savoir si j'ai raté qqchose :)

    • [^] # Re: ENSEEIHT ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      A ma connaissance, c'est une bonne école.

      Sur Toulouse, pour les étudiants en Fac c'était l'école à intégrer en année spéciale.

  • # Ou trouver un emploi ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Voici (en super caricaturé et c'est volontaires) les différentes catégories :

    - La direction informatique de grosse boite : Ici on fait de la politique avant de faire de l'info. Le "Corridor Engineering" risque de t'être plus utile que tes compétences techniques. Recours massif à la sous-traitance pour se barrer des responsabilités. Par contre, si tu as de la chance de tomber dans LE bon service, ca peut être intéressant. En particulier, il y a des choses stratégiques qu'une grosse boite ne sous-traitera pour rien au monde. Pour ce qui est d'imposer le libre la bas, assez dur : Le DI a signé un accord de volume avec Kro. Si tu installe un Linux ce sera dans son dos.

    - La Grosse Société de Service : On soustraite ici ce dont les directions informatiques n'ont pas voulu prendre la responsabilité. Le but est de "traire la vache" (a savoir le client) en lui facturant le plus cher possible (Il sera content il pourra dire à son Boss qu'il a payé cher une boite réputée pour développer un truc et que donc il a tout fait pour que ca marche). Pour justifier le prix, on prend la licence la plus chere chez Oracle, du hardware très cher et des softs propriétaires très cher. Puis on fait de la glue en java entre les composants... Si l'équipe est compétente, ca donnera quelque chose qui marche du tonerre mais qui aurait pu couter 10 fois moins. Dans le cas contraire, ca ne marchera pas (http://www.sncf.com(...) par exemple ! Merci ATOS...) et c'est pas grave puisque l'obligation de moyens a été respectée.

    - La petite SSII généraliste : Deux catégories. Soit des charlatans qui surfacturent à mort, soit une petite équipe bourrée de compétences. Moyen d'utiliser Linux, d'autant que ca fait baisser les couts.

    - La petite SSII spécialisée : Elle dessert un secteur d'activitée ou elle est connue et un seul. En général, les employés sont bien meilleurs techniquement et plus ouvert. Par contre, ils recrutent en général peu et de facon très ciblée.

    - L'éditeur de logiciel : C'est souvent un endroit ou il est très agréable de bosser. Très bonnes compétences techniques. Par contre, le libre est aux antipodes de leur culture. J'ai testé récemment Dassault Systèmes en stage et c'était très bien. J'y ai beaucoup appris en tout cas. Mais c'est pas demain la veille qu'on a CATIA en GPL, alors même qu'aucune boite n'utiliserait CATIA sans souscrire un onéreux contrat de support.

    - La StartUp : J'ai bossé une fois en start-up et c'était cool. Les compétences techniques étaient pas toujours la, mais il y avait une ouverture d'esprit qu'on retrouve difficilement ailleurs. Bon depuis, la startup a coulée, mais la libertée offerte dans ce type de poste n'a pas de prix... (A si pour Europ@Web, 12 Millions d'Euros quand meme...). Pour mettre Linux la bas ? Et bien il suffit que tu démontre que ca a un intéret. 10 minutes de blabla, 1 heure a montgalet pour aller dégotter du hard, et c'est fait :)

    - Monter ta boite : Pourquoi pas ? Tu peux commencer avec seulement 762 Euros en cash. A toi de voir après ce que tu veux faire. Par contre c'est dur et tu as plus de chance de perdre la mise que de finir millionnaire. Maintenant si tu vise juste à créer une petite société de service d'une ou deux personnes, y'a moyen et ca sera je pense beaucoup sympa et gratifiant que d'être employé.

  • # ESIEA

    Posté par  . Évalué à 0.

    L'ESIEA est une école intéressante également en informatique...bien que moins connue. Pour l'avoir fait je tente de rester objectif mais elle parvient à allier technique et relations humaines qui font parfois défaut à certain geeks! :) Alors que là tu peux devenir geek sociable!

    Alex

    • [^] # Re: ESIEA au maroc aussi !

      Posté par  . Évalué à -2.

      Moi aussi j'ai fait cette école.
      c'est vrai qu'à l'ESIEA le coté humain est assez mis en avant, parfois au détriment de la technique. Lorsque l'on regarde l'annuaire des anciens on remarque des profils tres differents (ingé developpement, directeur technique, ingénieur commercial, consultant, experts...).
      Cela est rendu possible par une dernière année d'étude assez souple que l'on fait à la carte et qui nous laisse le temps de nous consacrer à un projet qui nous interesse.
      Bon, j'ai fait assez de pub pour l'école, là, comme ça a été dit plus haut il y a des boulets partout, et on peut sortir de l'ESIEA en étant un boulet, "si tu es un boulet de naissance, tu seras un ingénieur boulet, mon fils". Le plus important est de trouver une école "libre" cad qui n'a pas trop de contrat avec des éditeurs de logiciel, quels qu'ils soient et où le choix des projets est assez vaste.
      Il faut aussi bien reflechir pour savoir si on fait la prepa intégrée, car même s'il y a une équivalence DEUG à la fin, si les études te gavent au bout de 2 ans, tu pourras pas trouver un bon taf avec un pseudo DEUG, alors qu'avec un IUT ça passe tout seul.

      PS: pour ceux que ça interesse une école (l'EMIAE ou un truc comme ça) vient d'ouvrir au Maroc en partenariat avc l'ESIEA, le programme de cette école sera très proche de celui de l'ESIEA. Si il y en a qui veulent vraiment avoir l'impression d'être en vacances pendant leurs études... ;)

      Bonne rentrée !

  • # L'UTT, l'UTC, et l'UTBM

    Posté par  . Évalué à 2.

    Un petit mot sur les 3 Universités de Technologie (Belfort-Monbéliard, Compiègne, et la mienne : Troyes)

    Ce sont toutes les 3 des écoles d'ingé publiques, mais avec un statut hybride avec l'université (il y a aussi quelques DESS et DEA proposés).

    Ce sont des prépas intégrées (pratiquement pas d'info les deux premières années), avec aussi un fort recrutement parallèle de DUT et DEUG (je viens de DUT Info, après un passage en prepa...).

    La grande originalité et la force des UTs c'est le système des semestres et des UVs, calqué sur les universités américaines.

    On choisit ses matières théoriquement comme on veut, la seule contrainte étant d'avoir à la fin des 3 ans (dont 2 stages de 6 mois) un nombre minimum d'UVs dans chaque catégorie ( 5/6 "connaissances fondamentales", 8/9 "savoir-faire", 3 "culture générale", 2 "expression/communication")

    Bon, c'est la théorie, en pratique c'est plus un menu qu'une carte, parce que y a pas un choix illimité et certaines UVs sont en pratique incontournables pour avoir le compte, certaines ne sont enseignées qu'en semestre d'automne/printemps, etc....

    Mais quand même, c'est un super système qui motive bien plus que des matières imposées, et notamment dans le domaine des cultures-gé y a vraiment de quoi se régaler (musique, art, langues...).

    On peut aussi valider en tant qu'UVs des projets perso (et donc en rapport avec le libre, j'en ai largement profité !), ce qui est tout simplement de la balle.

    Des détails sur les formations maintenant :

    L'UTC et l'UTBM proposent (pour ce qui nous intéresse) le Génie Informatique (GI), et l'UTT le Génie des Systèmes d'Information et de Décision (GSID, ce que je fais)

    Le GI à l'UTC (et à l'UTBM mais je connais moins...) est une formation en informatique classique sur le fond, mais très solide, avec un large choix de domaines (IA, réseaux, imagerie ...).
    L'UTC a plus de 20 ans, et elle est largement reconnue (elle est dans le top 15 de 01net de cette année).

    Le GSID à l'UTT-Troyes est une formation récente et originale :
    Ce n'est pas de l'info pure, mais de l'ingénierie de systèmes d'informations: c'est à dire que ça recouvre bien sûr de l'info, des réseaux/télécoms, mais aussi et surtout tous les aspects organisationnels (modélisation, ingénierie des connaissances, sociologie de l'entreprise, conduite du changement, etc).

    Au niveau des connaissances purement techniques, en venant d'un DUT Info on ne va donc pas apprendre grand chose (si ce n'est en IA et en télécom), et bon geek que je suis je restais sur ma faim dans pas mal de matières au début.

    Et puis j'ai compris petit à petit que ingénieur!=super technicien, et que de toute façon pour apprendre les détails techniques quand on a un certain niveau, les HOWTOs suffisent.
    Pour moi ce qui fait toute la différence avec mon niveau de DUT c'est la formation humaine et "fonctionnelle" (de l'entreprise), qui te permet vraiment d'être cadre.
    Et franchement je regrette carrément pas de m'être un peu écarté de l'informatique pure (que je continue en autodidacte de toute façon...), parce que là j'ai beaucoup progressé sur un autre axe.

    L'école a seulement 7 ans et la formation GSID 5 ans, donc il y a peu de promos dehors et c'est encore peu connu. Mais quand les gens connaissent pas on leur dit que c'est la petite soeur de l'UTC :)
    Quoiqu'il en soit, on est entrés 46e cette année dans le classement 01Net (sur 200 écoles au départ), ce qui n'est pas si mal étant donné la jeunesse de la formation (et les platres essuyés par les premières promos).
    La dernière enquête de salaire d'embauche nous place même au dessus de la moyenne des autres écoles de la Conférence des Grandes Ecoles.

    Sinon, au niveau de l'ambiance et des moyens à l'UTT:
    La connaissance du libre dans les profs/l'administration se limite malheureusement au personnel du Centre de Ressources Informatiques.
    Il n'y a pas énormément de matos, et la majorité sont des PC sous NT, il n'y a qu'une salle sous Unix ("y a pas de demande de la part des profs" se justifie le C.R.I. :( )

    Pas de demande des élèves non plus, d'ailleurs. La population geek est ultra-minoritaire et se concentre sur une assoce.

    Heureusement, tout ça bouge petit à petit, notamment sous l'impulsion de cette assoce dans laquelle j'étais impliqué (on a lancé notre serveur www étudiant sous Linux, des formations PHP, etc...)
    L'administration est souvent à la ramasse, mais au moins elle se montre très ouverte et coopérative quand on veut se bouger, ce qui n'est pas si mal.

    Voilà voilà pour la pub éhontée, il ne manque plus que les liens:
    http://www.utbm.fr(...)
    http://www.utc.fr(...)
    http://www.utt.fr(...)

    • [^] # Re: L'UTT, l'UTC, et l'UTBM

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Euh faisez gaffe à l'UTBM. C'est le regroupement de 2 ecoles d'ing sur Belfort dont l'ENI. Cette derniere avait une assez mauvaise réputation dans les entreprises.
      Pour vous donner une idée, la rumeur disait que c'etait les profs d'anglais qui faisaient cours d'info

    • [^] # Re: L'UTT, l'UTC, et l'UTBM

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je sais pas si c'est toujours possible, mais il y a 7 ans on pouvait passer d'une ecole a l'autre a l'issue de la prepa integree si on voulait suivre une branche qui n'existait pas la ou on etait entre apres le bac. A l'epoque, j'etais passe de l'UTBM (ca s'appelait encore IPSé) a l'UTC pour suivre Genie Biomedical.

      • [^] # Re: L'UTT, l'UTC, et l'UTBM

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui tout à fait, ça se fait toujours !

        C'est pourquoi on a tant de filles en prépa à l'UTT qui partent faire de la bio après à l'UTC. Ah là là... :)

  • # IIE

    Posté par  . Évalué à -2.

    Il y a aussi l'IIE comme ecole.
    J'en suis sorti il y a 6 ans (deja !).
    Tres bonne ecole (publique), pas trop de moyens, entree pas tres facile (concours centrale), bon enseignement pas mal de theorie, de math, d'Unix et de recul par rapport aux technologies (ceux qui veulent, et preferent la gestion ou economie a l'informatique :) peuvent faire pas mal de windows)

  • # ESSI

    Posté par  . Évalué à -2.

    http://www.essi.fr(...)

    • [^] # Re: ESSI

      Posté par  . Évalué à 3.

      Là il faudrait peut-être être un peu plus bavard ! Un lien vers le site web ne va pas suffire à intéresser qui que ce soit sans une petite accroche.

      L'ESSI est une école publique basée à Sophia-Antipolis (près d'Antibes). Elle forme à un diplôme d'ingénieur reconnu en 3 ans après l'admission. Cette dernière se fait sur dossier pour les IUT et DEUG (60% de la promo environ) ou sur concours pour la plupart des prépas (concours d'un niveau affligeant faut-il preciser donc franchement pas besoin de bosser beaucoup pour y entrer).

      Il y a pas mal d'excellents raisons pour y entrer :
      - c'est à 5km de la plage
      - tu te balades en T-shirt le 5 janvier au soleil
      - l'école dispose de moyens financiers plutôt importants : ils rachètent du matos tous les ans, les 3/4 des salles de cours sont equipées de pc avec video projecteur etc et les salles de TP sont plutôt agéables bref ce sont de très bonnes conditions de travail
      - l'accent comme pour toute bonne école n'est pas mis sur un OS particulier mais bien entendu Linux est le plus utilisé en TP (en fait je ne me souviens pas avoir utilisé Win une seule fois cette année)
      - l'ambiance est plutôt cool, les cours sont de bonne facture (enfin c'est un peu du prémaché avant les premières spécialisations en 2e année)
      - il n'y a pas que la formation d'ingénieur, il y a aussi des DESS et des DEA pour la fac d'info de Nice
      - c'est une école d'informatique et pas une formation en info dans une école plus généraliste
      - même si l'école n'est pas connue comme l'ENSIMAG ou autres, elle est bien reconnue ne serait-ce que dans le bassin de Sophia (ce qui fait un nombre d'entreprises assez important) et est fortement liée à plusieurs laboratoires aussi (école des mines de Paris, INRIA, I3S)

      Là-dessus il y a aussi des à-côtés :
      - très très très peu de filles (définitivement école d'ingénieur + informatique c'est le summum de la répulsion pour l'étudiante de sexe féminin)
      - Sophia Antipolis ce n'est pas franchement un campus alors pour la vie étudiante faut habiter Nice et se taper le trajet tous les jours en bagnole (y a bien un bus mais c'est pas la joie) ou habiter sur place et aller à Nice en soirée mais la conduite en état d'ébriété ça craint aussi
      - les loyers sont très chers (sauf si vous venez de Paris bien sûr)
      - le niveau varie énormément d'un étudiant à l'autre mais ça me parait général à toute formation

      Enfin ne restez pas sur ces derniers défauts : je ne regrette absolument pas d'y être allé.

  • # Expérience Perso

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Pour ceux que ca interesse, je peux raconter mon experience perso (vu que j'ai fait quelques trucs)
    (j'ai fait le tout a Orléans)

    Après un BAC S, qui j'ai que moyennement réussi (10.38 de moyenne au bac), je me suis engagé dans un DEUG MIAS (Mathématique et informatique appliqués aux sciences), c'est de la théorie a fond (maths, physique, chimie) niveau informatique, le prof est réellement excellent, on fait du pascal (ce qui reste très bien pour apprendre les bases) principalement sur papier (les ordinateurs étaient des 486 (il y a 4 ans).
    Donc c'est très théorique en dehors de l'informatique et faut être accroché ...
    Perso, j'ai passé une super année, mais pas au niveau étude :)
    Après cette année, j'ai été pris en IUT d'informatique (toujours à Orléans), la formation est vraiment bonne, on aborde vraiment beaucoup de coté de l'informatique, on a les bonnes méthodes, l'ambiance est sympas malgré des tenssions vraiment strange entre les profs (il y a des conflits).
    Niveau informatique, tous les posts ont un multiboot Windows / Linux, la première année là bas, tous les windows étaient sous 3.1, apres, c'est passé a 2000 et 98, les Linux sont sous Slackware (la dernière release pendant les grandes vacances), l'administrateur réseau (et aussi prof) maitrise vraiment linux, donc on a un beau réseau ... (pour les machines, c'est en général les dernieres ou avant dernieres générations, donc tout a fait correcte)
    Ensuite, niveau des cours, la plupart du temps, on bosse sous Linux pour la prog (gcc/emacs/javac/scripting...)
    Pour les bases de données, c'est surtout windows.
    Ce que je vais dire n'est pas un troll, mais les premiers cours de base de données sont sous access qui, a mon avis, est un excellente facon de débuter cet apprentissage. Ensuite Oracle, les clients sont sous Windows (Forms ... (no comment)) et le serveur sous Unix je crois
    Enfin, les TP reseaux sont sous Linux.
    Donc voila pour le coté technique ...
    (Attention, il y a de la gestion aussi ...
    a celui d'Orleans, les profs sont vraiment bon, donc ca passe mieux, mais il faut aimer ...)
    PS : niveau communication interne, c'est pas ca là bas (cad aucun site, aucun cours online ...)

    Donc apres mon IUT moyennement réussi (glande power ...), j'ai été accepté a l'IUP MIAGE
    IUP : institut Universitaire professionnel
    MIAGE : Méthode informatique appliqués a la gestion des entreprises
    Ces termes pompeux signifient :
    Informatique
    Gestion
    C'est jamais les deux en meme temps (idem pour l'iut), en fait, ca veut surtout dire base de données ...
    Donc, venant d'IUT, on peut rentrer en IUP par équivalence (pour ceux qui connaissent pas, on rentre en IUP a bac +1 pour en ressortir a bac + 4 avec un maitrise), donc directement a bac + 2 (ce qui est appréciable ...)
    Cet IUP est plutot tranquille, un peu plus théorique que l'IUT, mais dans l'ensemble vraiment intéressant (bien que les "non geeks" se sentent perdu au début).

    Niveau des machines, c'est la FAC (comme certains l'ont dit au dessus ...), c'est bcp moins bien que l'IUT, mais dans l'ensemble, ca pourrait etre pire :
    deux salles (30 PCS en tout) sous Windows 2000 avec de beaux CPUs dedans ...
    pleins de stations UNIX (solaris) mais je ne crois pas qu'il y ai de Linux (je me trompe peut etre)
    ensuite, niveau communication interne, c'est tranquille, les emplois du temps sont dispos sur l'intranet, idem pour les cours et pour differentes informations ...

    Ensuite, niveau proportion geeks, c'est vraiment faible dans l'ensemble ... Disons que sorti des jeux, il doit, sur une promo de 60 personnes y avoir 4-5 geeks maxi (en me comptant dedans ...)
    Les autres viennent surtout parce que :
    - informatique => secteur porteur d'emplois
    - informatique => fric
    - "je veux devenir developpeur de jeux vidéo"
    - "je veux faire du multimédia"
    - "ca avait l'air rigolo"
    - "ca a l'air facile"

    Sinon, comme d'autres l'ont très bien dis au dessus, les IUT/IUP/FAC/Ecole d'ingénieur, on y va pas pour apprendre tel ou tel langage, on y va pour apprendre les méthodes, les méthodes restent (et resteront) quasimemt toujours les mêmes ...

  • # Une aute experience interessante

    Posté par  . Évalué à 1.

    Voici une autre experience interessante.
    J'ai fait un DUT Genie Electrique Option Electronique et Info Idus a L'IUT d'Angers (Apres La Baro). J'etais pas trop mauvais surtout en Info Indus ou je me suis rammasse des 25/20 a certains DS (Le prof notais les DS sur 30 car il pensait que la majorite des etudiants n'aurrait pas le temps de finir le DS). Apres mon DUT je suis parti en Angleterre a Plymouth pour faire un B.Eng en electronique avec des potes de l'IUT, on est parti a 15 mais on est que 5 a etre reste la deuxieme annee. J'ai decroche mon B.Eng avec ce qu'on appelle un 2.1 ici (Entre 60% et 70%). La premiere annee etait un peu de la routine (ca m'a pas empeche de me gauffrer a deux exams quand meme), par contre la derniere annee etait vraiment beton, mais tres interessant surtout pour les rencontres internationales. Ca m'a permis d'une d'ameliorer mon anglais considerablement (je tournais a 7/20 de moyenne a l'IUT) et egalement j'ai decroche mon stage de fin d'annee (1 an) dans une boite de satellite qui m'a garde par la suite. J'ai fais pas mal d'electronique mais je me suis vite tourne vers l'informatique et commence a developper des applis en VB ou bien delphi. Ensuite cette boite s'est vautre lamentablement donc j'ai vire completement et je me suis retrouve dans une boite de logiciel pour telecom (plus d'electronique du tout). Ca fait deux ans que je travaille pour cette boite de petite taille en angleterre mais j'ai developpe deux produits pour cette boite qui nous rapporte pas mal de tunes depuis (on vends nos logiciels (desole) autour de 8000 euro piece). Maintenant je retourne en france dans un mois (apres 6 ans passes avec les Glaouch) mais je vais continuer a travailler pour la meme boite depuis chez moi au debut avec l'intention de creer un filiale d'ici deux ans. Donc je suis pas trop mecontent de mon parcours et je dois dire qu'a part la premiere annee d'IUT et la derniere annee a Plymouth j'en ai pas trop bave, peut etre j'ai eu de la chance...
    Voila.

  • # E3i - EPU de TOURS Département Informatique

    Posté par  . Évalué à 0.

    Bon bein moi aussi je vais faire de la pub pour mon (ancienne) école :

    Il s'agit de l'E3i (Ecole d'Ingénieurs en Informatique pour l'Industrie) qui est devenue l'EPU de Tours Département Informatique depuis cet été.
    Son orientation est la Gestion de Production/Robotique/Reconnaissance des formes/"Nouvelles Technologies".

    C'est une école publique qui fait partie du pôle universitaire Francois-Rabelais de TOURS, avec un vrai diplôme à la sortie (avec une reconnaissance au niveau européen ...)

    Le site waibe ( http://www.e3i.univ-tours.fr(...)) est particulièrement moche en ce moment, mais je suppose que c'est lié au changement de statut recent de l'école.

    Linux y est bien représenté (il y a un réseau >30 machines en RedHat). Il y a aussi des stations SUN.

    Sinon, comme dit n posts plus haut, il ne faut pas se focaliser sur les LL pour choisir une école, le but étant plus d'acquérir une bonne culture informatique que de savoir utiliser Visual Truc X.Y ou Turbo Machin W.Z ...

  • # Mon cursus ... BTS Info Indus + IMERIR

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Hello, je ne m'achernerais pas à savoir quelle école est la mieux car les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, et ça dépend principalement de ce que vous cherchez. Je vais par contre vous exposé mon parcours.

    Apres avoir difficilement passé un BAC S option MATH, (à cause de plus d'heures passés sur la bécanne que sur les exos de math) les IUT de la region (ainsi que l'INSA) refusent ma candidature et je me retrouve en BTS Informatique Industrielle à l'eca à Annecy (74)

    Les points forts de cette formation:
    - Il s'agit d'un établissement privé, les profs sont sous contract public. Résultat, de bons moyens (PC récents, matos pour les projets, profs motivés, parteniariat projet avec les entreprises, etc ...) et un coups de scolarité tres faible.
    - Le lac d'annecy et la montagne ...

    Biensûre en tant que geek, cette formation est facile, alors j'en profite pour m'invertire un max et je deviens administrateur du parc et des serveurs en deuxieme année. Je code de nombreux outils pour rendre la vie plus simple à mes collèges (notament une IDE pour programmeur en assembleur et une autre pour automatiser des tâches sous OrCAD) Cette formation était complete: Algo, ASM intel et motorola, Pascal, C++, Linux et programmation système, UML, gestion de projet, qualité, option préparation MCP, etc ... ainsi qu'un peu d'electronique numérique pour bracher pleins de trucs sur votre PC et pas mal de réseaux (ethernet/VAN/CAN/RS485 etc...)

    Je suis sortis premier d'académie et j'ai pu continuer à l'IMERIR une école d'ingénérie en informatique. Oui, le diplome est d'ingénérie et non d'ingénieur, terme déposé. Le diplome est homologué niveau bac +5 et en cours d'homologation par la CTI. Cependant rien n'indique de dénouement donc si vous voulez absolument un diplome homologué passer votre chemin.

    Sinon cette école propose l'appentissage. Cette formule permet d'être salarié à plein temps et de ne pas payer l'école. Tiends ça devient interessant ? En effet, la première année on gagne 53% du SMIC puis 63% et enfin 75% + les avantages de la boite (tickets resto, reducs ciné, etc ...) ainsi que ceux de la carte apprenti (= carte étudiant) Mais si votre société possède une convention collective c'est jackpot. La convention collective de la métallurgie précise que la base de mon salaire auquel s'applique le % est le salaire mininum négocié pour mon plus haut diplôme, or je suis déjà technicien supérieur.

    L'autre force de cette école est qu'elle s'adresse aux techniciens supérieurs issus de BTS ou IUT et pas aux bêtes de concours de math sup/sp (encore que c'est possible mais ce n'est pas le gros de la clientelle)

    Côté cursus on fait un peu d'IA et de robotique mais c'est sourtout suivant les modules ce que l'on choisit en troisème année. On peut en troisième année faire un DEA Robotique avec le LIRM de montpellier.

    D'ailleurs c'est durant la troisième année qu'on décide de s'aprocher ou s'éloigner de Microsoft. Moi j'ai pris une orientation Java/Admin Réseau (avec une formation CISCO) ainsi qu'un peu de robotique. J'ai laissé tombé toute la partie .net, DirectX, etc ...

    Biensûre on couvre tous les domaines autres que l'info avec par exemple du marketing, la gestion d'entreprise, de la communication, etc ...

    Enfin concernant le parc, les salles sont sous Windows NT 4.0 avec star office, des clients X logiciels et un gros serveur Linux.
    Deux gros serveurs ALPHA donnés vont bientôt rejoindre le parc en production.

    En premiere année une bonne série de cours et TP couvre les concepts et la programmation système sous Unix.

    Enfin, la vie étudiante, c'est une résidance d'été louée 2000F/mois/appart meublé, équipé, cablé en LAN 100Mbits, avec piscine, tennis, laverie liaison ADSL 5100 oléane. C'est la voile et son club avec la participation aux courses coisières de l'edhec ainsi que le callenge d'hiver de canet, le concours E=M6, les randos, les apéros et ... la plage à 5 minutes. Bref le sud.

    J'attaque la denière année et je regrette presque que la fin arrive à grand pas ... ;-)

  • # et quand on a rien ???

    Posté par  . Évalué à -5.

    salut,

    moi, j'ai un BAC S, et c'est tout... enfin presque, j'ai démissionné de ma formation BAC+2 qui était trop nul: on faisait que des bases de données et du merise... j'en ai eu marre.
    Du coup, il y a-t-il quelque chose de concret que je puisse faire ?

    reprendre la FAC... mais bon... Je suis de Nancy, et on se prétend être le premier pôle informatique d'Europe en ce qui concerne l'info... mais linux on ne connait pas, C, non plus, on ne connait que java et caml... bof. quoi.
    Et puis, bon, il y a le DEUG à passer: et c'est pas une mince affaire: Physique des fluides, entropie, résist. des matériaux, physique quantique (ça a l'air vraiment pas mal, mais c'est chaud, et les profs sont nuls: ils préfèrent de faire chier plutot que de faire leurs cours...). Et puis pas de vrai info avant la license... et encore...

    vive la Lorraine le coin paumé où les informaticiens ne sont pas...

    Tout ceci n'est que personnel, et j'aurais aimé en discuter.

    • [^] # Re: et quand on a rien ???

      Posté par  . Évalué à 7.

      moi, j'ai un BAC S, et c'est tout... enfin presque, j'ai démissionné de ma formation BAC+2 qui était trop nul: on faisait que des bases de données et du merise... j'en ai eu marre.
      Du coup, il y a-t-il quelque chose de concret que je puisse faire ?

      Ca ressemble à un DUT info, ta définition. Si cette formation était si nulle, pourquoi est-ce que tu n'as pas fini major de promo ? Ca t'aurait permis de faire de la "vraie info" ensuite, comme tu dis.

      Là vu ton profil, il ne te reste qu'epitech, histoire d'avoir une formation qui t'entretient dans ton illusion de faire de la vraie info.

      Tu penses probablement que MERISE et Java ne sont jamais utilisés en entreprise ? Que tout est codé en C avec des bouts d'assembleurs dedans ?

      Et puis en plus, tu dis que "les profs sont nuls". C'est vrai que c'est plus facile de rejeter la faute sur eux :)

      Pour ceux qui sont déjà à l'epitech :
      non que je juge si mal votre école, j'aurais aussi aimé ne faire que de la prog système et des projets de ouf à la place de mon DUT. Mais bon, le DUT est plus utile, je pense ...

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