Journal L'appel au spam de Ségolène Royal

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27
jan.
2007
Bonjour petit journal,

suite au très bon journal de mouftard sur la politique et le web [http://linuxfr.org/~mouftard/23578.html], je me suis inscrit en tant que colleur d'affiches du web pour la campagne du PS et de sa candidate à la présidentielle : Ségolène Royal.

J'ai été obligé de bafouer mon honneur (et je me sens très sale maintenant) en certifiant être de bonne foi et [en m'engageant] sur l'honneur à ne pas utiliser les informations qui me seront destinées à d'autres fins que la victoire de la gauche et de la candidate socialiste.

Voila ce que ça donne : une propagande lamentable qu'il faut aller déverser sur une liste prédéfinie de forums et de blogs. C'est ce qu'on appelait jusque là du spam mais on se trompait ! Voila la démocratie participative au sens de Ségolène : polluez, polluez, polluez, il en restera toujours quelque chose !

Voila le lien : http://cjoint.com/data/bBrN3L5iiN.htm
et une copie du mail au cas où.

Objet : Désintox-info n°1, le dossier Violences conjugales


Bonjour à tou(te)s,


et bienvenue dans la net-campagne de Ségolène Royal pour celles et ceux qui viennent de nous rejoindre!

Vous avez choisi de vous engager en tant que 'colleur d'affiches du net'. Vous êtes le fer-de-lance de la campagne en ligne.

Au même titre que le 'militant colleur d'affiches traditionnel' (qui colle des affiches, distribue des tracts, prend la parole en public ou auprès de son entourage) vous ferez connaître les propositions de votre candidate. Votre mission : rappeler les faits, rétablir l'exactitude de ses propos face à ceux qui les déformeront, débattre et argumenter sur les espaces publics du net (forums, articles, blogs).

Voici un nouvel 'appel à coller' : stopper l'intox sur le dossier 'Violences conjugales'.

Merci pour votre engagement.

A vos claviers!

Gabrielle, Loïg et Jeanne,
pour la coordination des 'Colleurs d'affiches du net'.

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APPEL À COLLER du 25/01/06 : " Violences conjugales".

Plutôt que de débattre projet contre projet, l'UMP semble préférer la disqualification, la rumeur et la diffamation.
Tout au long de la campagne votre candidate aura besoin de votre soutien pour ramener le débat sur des questions de fond.


CONTEXTE

Lors d'un débat à Roubaix, vendredi 19 janvier, Ségolène Royal a répété que les violences contre les femmes constitueraient une priorité de son gouvernement.
"La première loi que je ferai voter sera consacrée à ces violences", a-t-elle déclaré après avoir entendu le témoignage d'une participante victime de son compagnon.

La porte-parole de l'UMP, Valérie Pecresse, a aussitôt dénoncé l'"ignorance injustifiable et inexcusable" de Ségolène Royal. "Elle ne sait pas que ce dispositif d'éloignement a été mis dans la loi par les gouvernements Raffarin et Villepin", a-t-elle ajouté en faisant référence à deux textes : la réforme du divorce de 2004 et la loi du 4 avril 2006 "renforçant la prévention et la répression des violences au sein du couple".

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AXE À DÉVELOPPER

1- C'est aux sénateurs socialistes que l'on doit les volets "prévention & répression des violences conjugales" des lois votées en 2004 & 2006.

2- La situation reste grave (une femme sur 10 victime de violences, un décès tous les 3 jours) en partie parce que les dispositions de loi ne sont pas appliquées faute de travailleurs sociaux (ces fonctionnaires dont le projet UMP prévoit de ne pas assurer le remplacement lorsqu'ils partent à la retraite) ; mais aussi parce que :

3- la loi, qui exige le dépôt d'une plainte par la victime elle-même, reste manifestement insuffisante ;

4- Le projet UMP ne contient aucune proposition sur les violences faites aux femmes.

Verbatim Ségolène Royal (source : Europe 1, 23 janvier 2007)

"Ce qui est clair c'est que la loi est insuffisante. Je déplore les polémiques politiciennes sur les violences faites aux femmes.
J'ai voté la loi actuelle, c'est une première étape. Mais, manifestement, compte tenu de l'atrocité des chiffres réels (...) il va falloir régler ce problème."

"Pour que le mari violent soit écarté, il faut que la femme, la mère porte plainte. Les femmes ont souvent peur de le faire parce que si elles portent plainte, les coups sur elle peuvent redoubler", a fait valoir l'ancienne ministre de l'Enseignement scolaire.

"Je souhaite que le dispositif juridique adopté soit proche de celui que j'ai fait voter pour la loi contre le bizutage, c'est à dire qu'on puisse venir au secours d'une victime sans que celle-ci ait besoin de porter plainte. Si la police constate un flagrant délit de coups sur une femme, à ce moment là, on pourrait intervenir"

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LES ENDROITS OÙ DÉBATTRE

Forums

RMC
RTL
Forum Présidentiel de France 2
Le Monde
Liberation
L'Express


Blogs

Maitre Eolas "Faut-il revoter la loi du 4 avril 2006
Loic Le Meur

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Nous vous invitons à consulter et à respecter la charte de bonne conduite Néthique disponible sur wiki.nethique.info
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Ce message est une correspondance privée. Vous le recevez parce que vous vous êtes inscrit pour participer à la net-campagne de Ségolène Royal.
Il est uniquement destiné à son fonctionnement interne. Il n'a pas vocation à être diffusé à des tiers.
Si vous le recevez par erreur ou si vous ne souhaitez plus le recevoir : Cliquez-ici
  • # Ahahah

    Posté par . Évalué à 9.

    J'adore le mail qui demande à la fois :

    1/ de respecter "la charte nethique" (c'était nécessaire de refaire une netiquette ?) qui affirme "Prenez garde aux trolls."

    2/ de poster des commentaires pro-socialistes sur le blog de Loïc Le Meur

    C'est d'une cohérence...
    Sinon, Eolas va surement apprécier.
    • [^] # Convivialite, j'écris ton nom

      Posté par . Évalué à 5.

      Il y a des moments comme ça où on doute vraiment de l'utilité sociale de logiciels dits "conviviaux", c'est à dire pensés pour être utilisables et utilisés par des personnes n'ayant rien de mieux à faire de leur vie qu'aller troller pour tel politicien.
    • [^] # Re: Ahahah

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      APPEL À COLLER du 26/01/06 : "On passe pour des cons".
      Les colleurs d'affiche du PS sont traités de spammeurs sur un site dédié aux logiciels libres

      CONTEXTE
      On s'est fait griller ici http://linuxfr.org/~mouftard/23578.html puis ici http://linuxfr.org/~thermos/23622.html par deux barbus d'extreme gauche, certainement des sympathisants de LO ou des taupes des RG

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      AXE À DÉVELOPPER
      1 - "mais euuuh"
      2 - "sai sarko qu'a commencé a spammer"
    • [^] # Re: Ahahah

      Posté par . Évalué à 5.

      il demande de defendre les idées socialistes dans les blog/forum/ceketuveux et dire ce que pense leur candidat
      avant ce devait deja etre le cas seul le support change ou est le problème ?
      • [^] # Re: Ahahah

        Posté par . Évalué à 2.

        Le problème c'est qu'ils sont toujours aussi incohérents et peu crédibles. Alors si les campagnes 2.0, c'est polluer ce nouvel espace, il peuvent rester archaïque, on ne leur en voudra pas.
      • [^] # Re: Ahahah

        Posté par . Évalué à 3.

        si imaginer ton week-end ou tes vacances avec des témoins de Jehovah qui se relaient toutes les heures - nuit y compris - à ta porte jusqu'à ce que tu cèdes, que tu signes ta conversion et que tu te présentes à leur gentil club ne te fait pas spécialement réagir, alors effectivement, tu ne vois pas le problème.
      • [^] # Re: Ahahah

        Posté par . Évalué à 4.

        Le problème que je trouve, c'est que leur appel a coller, avec les "axes a développer" je trouve ça minable.
        Avant, quand tu défendais les idées de ton condidat sur le net (et ailleurs), c'était avec tes tripes, tes arguments.
        Là ce n'est plus que de la propagande prémachée à aller répéter, on deshumanise completement le militant pour en faire une sorte de robot (spammeur...).
        On te dit ce qu'il faut dire et où le dire, belle leçon de participation.

        (je ne sais pas si les autres partis font un truc similaire)
        • [^] # Marrant de retrouver les Humains Associés derrière tout ça...

          Posté par . Évalué à 3.

          on deshumanise completement le militant


          D'autant plus comique que derrière toute cette campagne de spam, il y a vraissemblablement les « Humains Associés », si j'en crois l'adhésion à la Néthique et la ranc½ur vis à vis de Loïc Le Meur.

          http://www.humains-associes.org/blog/nethiquette/
          http://www.humains-associes.org/blog/2006/02/21/nethique-pou(...)
          http://nethique.info/tag/humains-associ%C3%A9s
          http://embruns.net/blogosphere/laffaire_natacha_qs.html

          Pour le peu d'interaction que j'ai eu avec eu, il s'agit d'une secte d'allumés plus qu'autre chose, qui dispose de très nombreuses ramifications, et dont les adeptes sont bien prompts à prêcher la bonne parole mais n'hésitent pas à recourir à des méthodes bien peu recommandables pour s'opposer aux personnes qu'ils identifient comme leurs adversaires. En voici encore un parfait exemple.
          • [^] # Re: Marrant de retrouver les Humains Associés derrière tout ça...

            Posté par . Évalué à 0.

            Oui enfin "Loic Le Meur" c'est bien celui qui organise une conférnce inetranationale sur les bloggeurs et fait payer les assistants pour subir un meeting de candidats (Relisez le discours de Sakozy il faut aller chercher loin le rapport avec les blogs). Dans l'audience une partie des internationaux se tamponnent le coquillard de la politique francaise et j'en ai eu pas mal d'échos.
            Ne parlons même pas de la différence de tratemente entre un Sarkozy avec show à l'américaine et casque.
            Bref LLM mérite amplement son sort.
          • [^] # Re: Marrant de retrouver les Humains Associés derrière tout ça...

            Posté par . Évalué à 2.

            Tu m'a mis l'eau à la bouche en me parlant de LLM. Je me suis rendu sur le site et je n'ai pas été déçu. Il est à la hauteur de sa réputation
            http://www.loiclemeur.com/france/2007/01/sego_ma_dit.html

            Un grand bloggeur du Web 2.0 cet homme là! A n'en pas douter, il ne s'attache qu'aux idées sur l'économie du web à moins que ce soit sa façon de donner un coup de main sur la campagne en ligne selon ses propres dires:

            faux - je ne suis pas le Monsieur Internet de l'UMP (je n'ai d'ailleurs même pas ma carte), je suis un citoyen français engagé qui donne un coup demain au siège de campagne sur la campagne en ligne et des idées sur l'économie web


            Je te reconnais bien là depuis tes détours sur les sites démago anti fonctionnaires jusqu'à ce blog tu fais toujours dans la finesse.

            Les humains associées c'est du pipi de chat à coté (et encore faudrait t'il que tu prouves tes allégations de connivence avec les colleurs d'affiches)

            Bon j'y ai aussi découvert ça du même niveau dans les commentaires
            http://www.dailymotion.com/video/xgsrc_sarko
            et un petit catalogue de bourdes pas piqué des hannetons mais moins médiatisé certes.
            Aucun doute on peut faire confiance à cet homme là.
            • [^] # Re: Marrant de retrouver les Humains Associés derrière tout ça...

              Posté par . Évalué à 2.

              Dis, je m'en tamponne un peu de tes penchants politiques, même s'ils transpirent allègrement sur cette page, mais si tu pouvais manifester un peu plus de tolérance à l'égard de celui des autres, et surtout éviter de leur coller des étiquettes alors que tu n'as aucune idée de la chose, cela n'en serait que mieux pour tout le monde.

              Au passage, je ne vais jamais sur le blog de LLM, dont je me fous d'ailleurs totalement, j'ai juste remarqué la fixation des Humains Associés sur ce dernier. Tiens, d'ailleurs je ne fréquente pas les blogs, sauf exceptionnellement au détour d'un lien aguicheur.

              Bref, destresse, va souffler un coup.
              • [^] # Re: Marrant de retrouver les Humains Associés derrière tout ça...

                Posté par . Évalué à 2.

                Je ne réagis en général qu'aux provocations.
                Dans ton cas c'est vrai que je me suis un peu emballé et en te relisant c'est vrai que tu es resté relativement neutre.
                Bon allez, je te présente mes excuses sur ce coup là mais va pas le répeter :D

                Sinon pour mes penchants politiques, je ne m'en suis jamais caché et pas que sur cette page.
    • [^] # Re: Ahahah

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      C'est sûr que poster des commentaires pro-Sarko, c'est considéré comme de l'enrichissement au débat, ils viennent tout naturellement, comme les paquerettes dans les champs, sans que personne ne les ai organisés. Bien sûr, bien sûr.
      • [^] # Re: Ahahah

        Posté par . Évalué à 2.

        La seconde prophétie du grand maitre Troy McClure s'est enfin réalisée (cf https://linuxfr.org/comments/798287.html#798287 - axe à développer numéro 2).

        J'ai du mal à comprendre en quoi le fait que Sarko le fasse change quelque chose à l'affaire. Ça ne rend pas cette pratique plus intelligente ou plus recommandable...
  • # Consternation

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Mon dieu, tu as osé trahir le PS. Tu vas être exclu du parti !!

    A part ça, je suis consterné de voir que les blogs d'Eolas et de forest gump puisse être considéré comme un enjeu politique...
    • [^] # Re: Consternation

      Posté par . Évalué à 5.

      >A part ça, je suis consterné de voir que les blogs d'Eolas et de forest gump puisse être considéré comme un enjeu politique...

      Eolas les a déja grillé, les colleurs d'affiche, cf http://maitre-eolas.fr/2007/01/23/521(...)
    • [^] # Re: Consternation

      Posté par . Évalué à -2.

      Ah oui ça c'est sûr que Eolas lui ne se permettrai jamais le moindre commentaire à connotation politique (ironie inside).

      Au contraire, qu'ils aillent coller des affiches sur son blogs, elles ne dépareillerons pas avec ses billets
      • [^] # Re: Consternation

        Posté par . Évalué à 1.

        Le salop ! Vivement qu'on ouvre des camps de rééducation après les présidentielles, ça lui fera les pieds tiens.
      • [^] # Re: Consternation

        Posté par . Évalué à 10.

        Bah Eolas il est chez lui sur son blog, il fait ce qu'il veut.

        Il écrit de ce qu'il veut, ferme les commentaires ou trash certains s'ils lui semblent être hors sujet ou de simple copier-coller.

        Apres si tu n'aimes pas pas ce qu'il écrit t'es libre de ne pas lire.
        • [^] # Re: Consternation

          Posté par . Évalué à 3.

          Et ?
          Je n'ai jamais dit qu'il fallait fermer son blog ni même qu'il ne pouvais pas y faire ce qu'il voulait. Effectivement je n'y vais plus depuis un moment (tu vois je n'ai pas attendu tes conseils).
          Mais ça ne m'empêche pas de dire ce que j'en pense non ?
  • # Désintox ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Cette tentative de désintox est une véritable sur-intoxication.

    Pourquoi ils foncent tête baissée alors que c'est indéfendable et que tout le monde leur a mis le nez dans l'erreur ?
    Pourquoi ne pas simplement admettre que SR s'est un peu enflammée sur la question, en faisant une pirouette toute simple qui consiste à dire que SR reste attentive à la cause des femmes battues ?
    • [^] # Re: Désintox ?

      Posté par (page perso) . Évalué à -2.

      Peut-être parce que les arguments sont pas si mauvais que ça ?
      Et puis, c'est très bien, ce journal de dénonciation : comme ça, j'ai pu lire les arguments de Royal !
      J'espère bien qu'il nous en postera d'autres !
  • # C'est toi qui désinforme !

    Posté par . Évalué à 4.

    J'ai eu Ségolène Royal par téléphone !
  • # moué

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Avant de critiquer, faudrait commencer par respecter soit même quelques règles élémentaires, je cite dans ton extrait :
    "Ce message est une correspondance privée."
    "Il n'a pas vocation à être diffusé à des tiers."

    Ok, sur le fond c'est vraiment un appel à propagande ou au troll suivant la définition qu'on préfère, mais jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas interdit de troller et de parler politique dans les forums, alors que révéler une correspondance privée sans l'accord de son auteur, ca c'est vraiment pas malin.
    • [^] # Re: moué

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Tu serais pas un peu colleur d'affiche pour le PS toi ? Parce que ton argumentation puduku :)

      Avec ton raisonnement, les nazis auraient gagné la seconde guerre mondiale parce qu'écouter des conversations privées c'est Mal(tm)(c) même si pour l'intérêt général c'est mieux.

      Et point Godwin \o/

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # Re: moué

        Posté par . Évalué à 6.

        Et puis c'est pas parce que tu colles "conversation privée" sur un mass mailing que c'en est vraiment une.
        Si je t'envoi un mail a toi personnellement ça oui c'est un mail privé.
        si j'envoi un mail à tout les zozos qui se sont inscrit sur mon site c'est un peu plus limite.
        • [^] # Re: moué

          Posté par . Évalué à 1.

          non, ça s'appelle un groupe privé.
          • [^] # Re: moué

            Posté par . Évalué à 3.

            en même temps il est du devoir du Citoyen responsable de signaler ce genre de dérives irresponsables.

            ton "groupe privé" n'est pas au dessus des Lois, il ne va pas magiquement protéger ces vilains pédophiles islamistes féministes terroristes de l'Internet.
    • [^] # Re: moué

      Posté par . Évalué à 3.

      Quoi qu'il en soit, il démontre très bien avec son explication que le mail est publique sur le net (cf le lien), il l'a un peu malencontreusement entièrement recopié dans son journal.

      Jusqu'à preuve du contraire il n'est pas interdit de faire un lien vers une autre page sur internet.
      Je conçois pour certains que ce ne soit pas souhaitable ...
    • [^] # Re: moué

      Posté par . Évalué à 10.

      >"Ce message est une correspondance privée."
      >"Il n'a pas vocation à être diffusé à des tiers."

      C'est quand même monstrueux de naiveté, cette phrase, il s'agit d'une mailing list à inscription publique et libre....
      • [^] # Re: moué

        Posté par . Évalué à 3.

        tu comprends pas, c'est qu'on doit être trop con pour comprendre que ce n'est que de la communication politique et pas du spam...
    • [^] # Les militants, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait

      Posté par . Évalué à 7.

      Une "correspondance privée" qui appelle à aller polluer chez un petit nombre de personnes, n'est-ce pas ce qu'on qualifie de conspiration ?
  • # Vous n'êtes que des rebelles ?

    Posté par . Évalué à 8.

    Franchement, vous trouvez que c'est un spam? ou vous dîtes ça pour êtes de ceux qui ont dit avant tout le monde que c'est du spam sans avoir vraiment approfondi la question ?

    Relisons le mél :

    Vous avez choisi de vous engager en tant que 'colleur d'affiches du net'. Vous êtes le fer-de-lance de la campagne en ligne.

    Au même titre que le 'militant colleur d'affiches traditionnel' (qui colle des affiches, distribue des tracts, prend la parole en public ou auprès de son entourage) vous ferez connaître les propositions de votre candidate. Votre mission : rappeler les faits, rétablir l'exactitude de ses propos face à ceux qui les déformeront, débattre et argumenter sur les espaces publics du net (forums, articles, blogs).


    Je vous donne mon interprétation :

    Déjà, lorsque l'on s'inscrit colleur d'affiches du net, on sait ce qui nous attend. Alors faire le gars offusqué lorsqu'on reçoit ce message montre soit une naîveté maladive soit une imbécilité latente.

    Comme alors être colleur d'affiche du net ? en collant des affiches ? mouais, je ne sais pas où vous pensez trouver des emplacements pour coller des affiches, et puis quelle colle vous pensez utiliser. A, vous pensiez mettre un bandeau sur votre blog pour affirmer votre soutien à Ségolène ? dans ce cas, pourquoi s'inscrire en tant que colleur d'affiche ? une simple page donnant le logo à insérer aurait suffit !

    Relisons encore :
    Votre mission : rappeler les faits, rétablir l'exactitude de ses propos face à ceux qui les déformeront, débattre et argumenter sur les espaces publics du net (forums, articles, blogs).
    C'est ça ce que vous appelez spam ? non mais sans rire ! c'est du spam ça ? moi je pense plutôt que les colleurs d'affiche du net du PS ont pour rôle de ne pas laisser des gens dire des conneries sans réfléchir ! combien de fois on tombe sur des commentaires tellement stupide, sans argument mais qui seront repris ensuite par d'autres qui pensent avoir un scoop, une info, une impression que personne n'a eu avant. Pour caricaturer, et sans prendre exemple sur ségolène (car après on pourrait dire que je ne suis pas impartial car je suis au PS), imaginez un commentaire qui dit que Sarkozy est homosexuel (pardon pour les partisans de Sarkozy, j'ai essayé de prendre un exemple tellement stupide que personne n'y croira... quoique y'aura malheureusement toujours une infime partie qui le croira). Voila, alors de gens lisent ce commentaire, et croyant avoir le scoop répandent la nouvelle ailleurs. A la fin, à force de lire partout que Sarkozy est homosexuel, on pourrait finir par le croire (et il pourrait finir par le devenir ... non je rigole!). Alors l'UMP a choisi de créer un escadron de colleur d'affiche pour répondre systématiquement à ses commentaires afin d'endiguer la propagation. Je ne vois pas en quoi c'est du spam. Rétablir la vérité en utilisant des arguments véritables, c'est spammer ?

    Si les colleurs d'affiche avait eu pour mission de créer des chaînes par mél pour sauver Ségolène des présidentielles en promettant de voter pour elle, alors j'aurais considéré ça comme du spam !
    • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Joli ! On voit à peine les traces de colle qui débordent sur le coté /o\

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # Vive la colle libre !

        Posté par . Évalué à 0.

        Ouaips, l'argumentaire est bien.

        Mais j'ai pas vu la licence du texte : c'est du Creative Commons ?

        Non parce que coller, ok, mais je ne colle que du libre, parce que le piratage, c'est mal(tm)
    • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

      Posté par . Évalué à 3.

      bah tiens, lis donc :

      http://www.parti-socialiste.fr/pages/mobilisation.html

      et des fois que ça change, aujourd'hui, c'est : "colleurs d'affiches du web"

      (chaque jour quelques clics sur les sondages en ligne et copier/coller d'argumentaires en moins de 5 minutes



      ça se passe de... commentaires.
    • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

      Posté par . Évalué à 5.

      trop gros.
    • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Kikou Ségo-fanboy,

      Déjà, lorsque l'on s'inscrit colleur d'affiches du net, on sait ce qui nous attend. Alors faire le gars offusqué lorsqu'on reçoit ce message montre soit une naîveté maladive soit une imbécilité latente.

      Bien sûr que l'auteur (qui dans sa grande modestie parle de lui à la 3è personne) savait à quoi s'attendre, et c'est justement pour ça qu'il s'est inscrit : pour voir jusqu'où la bêtise pourrait porter ses fruits, et pour voir si on aurait des exemples.

      C'est ça ce que vous appelez spam ? non mais sans rire ! c'est du spam ça ? moi je pense plutôt que les colleurs d'affiche du net du PS ont pour rôle de ne pas laisser des gens dire des conneries sans réfléchir !

      Wikipédia : Le pourriel ou spam en anglais, désigne les communications électroniques massives, notamment de courriers électroniques, non sollicitées par les destinataires, à des fins publicitaires ou malhonnêtes.

      Et pour s'en convaincre, il suffit de voir comment nos petits colleurs d'affiches du PS s'executent (pas une seule phrase n'a été changé) : http://maitre-eolas.fr/2007/01/23/521(...)

      Je ne vois pas en quoi c'est du spam. Rétablir la vérité en utilisant des arguments véritables, c'est spammer ?

      Dixit la page d'inscription http://www.parti-socialiste.fr/pages/mobilisation.html : chaque jour quelques clics sur les sondages en ligne et copier/coller d'argumentaires en moins de 5 minutes

      Donc oui, c'est bien du spam qui colle parfaitement à la définition de Wikipédia.

      Si les colleurs d'affiche avait eu pour mission de créer des chaînes par mél pour sauver Ségolène des présidentielles en promettant de voter pour elle, alors j'aurais considéré ça comme du spam !

      Mais ne t'inquiète pas, tu peux aussi spammer par mail, en t'inscrivant comme pivot [http://www.parti-socialiste.fr/pages/mobilisation.html]:
      je relaie régulièrement à mon carnet d'adresses arguments et ripostes
      • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

        Posté par . Évalué à 6.

        Remettons les chose dans leur cadre. Ce sur quoi Mathieu attire l'attention c'est que les rumeurs se propagent vite et qu'il est normal de veiller à les rectifier lorsqu'elles sont infondées.
        J'en veux pour preuve celle ci
        http://linuxfr.org/~palm123/23618.html#798266
        (je suis un colleur d'affiche qui s'ignore et il doit y en avoir plus d'un sur ce site y compris pur les autres partis)

        Ce que j'y vois c'est que cette pratique est maintenant organisée et ton lien montre juste que ca vise à être efficace.
        Cela ne remet pas forcément en question le fond l'argumentation qu'il soient préparé ou non. C'est à chacun de faire preuve de discernement.
        Je ne vois pas de pub mais des contre-arguments prêt à l'emploi.

        Quand au mail, ils parlent de son carnet d'adresse pas d'utiliser la base de données d'autre sites auquel on aurait souscrit pour tout autre chose comme le font certain autre partis. Après tant pis pour toi si tu n'as plus d'amis parce que tu les fait cher avec la politique.
    • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

      Posté par . Évalué à 7.

      Rétablir la vérité en utilisant des arguments véritables,

      Sauf qu'en plus du procédé d'inondation sur ordre, les arguments ne sont pas véritables. Pour te faire plaisir, et puisque les arguments sont sensés répondres à une remise en place de précision chirurgicale de Me Eolas, de procureurs et de parlementaires, je vais de les résumer.

      1- oui, des socialistes ont participé, c'est leur rôle de parlementaire et tout à leur honneur. En l'occurence, le sujet était consensuel et il est d'usage que les amendements soient identiques dans les deux camps, histoire que chacun dise qu'il a participé. Vouloir tirer la couverture spécifiquement sur une prépondérence socialisteest hors propos, alors que le débat est plutôt de savoir si oui ou non Mme Royal propose depuis les primaires une loi qui existe déjà et à laquelle elle n'a pas participé (elle s'est fait rappelée à l'ordre à 3 reprises d'ailleurs).

      2 - oui, la situation est grave. Mais avant de juger l'efficacité ou non de mesur législatives, faudrait peut-être un feedback de la situation après la loi, plutôt que de se baser sur les statistiques qui ont *justement* amené les parlementaires à faire une loi.

      3- heu... On ne peut pas faire grand chose de plus. Et la plainte n'est pas nécessaire pour des poursuite. Le procureur fait ce qu'il veut, et si des faits de violence sont constatés, il peut mettre en examen. Même la consicence juridique de la blogosphère l'affirme, je vois mal un "colleur d'affiche" aller dire ça dans les commentaires du billet

      4 - je me rends sur le projet législatif de l'ump, rubriques femmes,
      http://www.ump-legislatives2007.org/index.php?section=projet(...)
      et par exemple le point 13 parle spécifiquement de la violence.
      Le projet du parti socialiste envisage III.V.A
      http://projet.parti-socialiste.fr/tag/le-texte-du-projet/par(...)

      - Au sein du couple, la lutte contre les violences faites aux femmes doit faire l’objet d’une grande loi inspirée du dispositif espagnol qui prévoit un arsenal de mesures de prévention, de durcissement des peines, d’aide à la réinsertion, de coordination judiciaire, de protection des victimes et d’aide sociale.

      Pfouuuu. Avec pareille base les militants vont avoir du lourd pour débattre.


      Donc bon, c'est du spam de mauvaise foi, donc indéfendable sur les deux plans
      • [^] # Re: Vous n'êtes que des rebelles ?

        Posté par . Évalué à 2.

        1. Et tu es allé vérifier qu'il y avait bien eu des amendements identiques des 2 cotés

        2- l'argumentaire ne se base pas sur la teneur de la loi mais des moyens qui sont mis à disposition. Un peu comme toutes l'application des lois sur le droit du travail par rapport au nombre d'inspecteurs du travail.

        3- je m'abstiens, je ne connais pas assez le sujet.

        4- :) http://www.udf.org/legislatives_2007/avant_projet.pdf
        un grep de violence ne me montre aucun point qui aborde ce sujet

        Ce que je remarque surtout c'est que ce que tu considère comme du spam ne visait qu'à contrecarrer une rumeur.

        Pourtant à mon sens le spam concerne des sujets que l'on souhaite pas aborder.
  • # Ahh, la liberté...

    Posté par . Évalué à -1.

    Et le goebbels d'or de la semaine goes to :
    Le parti socialiste pour sa campagne de propagande sur le net ! Ouais !!

    C'est les défenseurs de emacs qui vont faire la gueule, dix ans qu'il l'avait, et avec le même troll en plus. Mais la bestiole poilue n'est plus tendance, place aux femmes !
    • [^] # Re: Ahh, la liberté...

      Posté par . Évalué à -1.

      ah non, je proteste. Goebbels a un énorme avantage sur LLM et le glandu équivallent du PS : il est mort.
  • # Ce qui me gène…

    Posté par . Évalué à 10.

    Personnellement, ce qui me gène, c'est tout simplement que le militantisme d'après ce que je sais, ce n'est jamais qu'être un relai, un amplificateur. Or, on est sur internet, pas besoin de multiplier les blogs pro-sarkozy ou les commentaires pro-ségolène, l'internaute, dans la masse d'informations, lit ce qu'il veut. Ce n'est pas comme une affiche sur votre chemin à la fac.Vous n'y échappez pas. Un blog ou un commentaire, vouc le sautez et c'est finit. Ils feraient mieux de faire de belles pages argumentatives sur leurs sites respectifs, qui donneraient envie de pointer vers elles en cas de besoin.

    Même polluer des blogs privés ou des forums n'est pas une bonne idée : si l'espace est apolitique, la modération va censurer cette politisation, et si c'est un espace de réflexion ou de propagande politique, alors pas la peine de faire des séries de verbatim du même argumentaire. Un blog n'est pas un mur. C'est un espace privé, c'est le blogueur qui y met ou laisse mettre ce qu'il veut, pas les partis colleurs d'affiche.

    Pour résumer, ce qui me gène, c'est que leurs méthodes que je n'aimais déjà pas beaucoup dans le monde physique sont réappliquées telles quelles, jusqu'à l'absurde.

    Qu'il laisse leur incompétence, leur ignorance et j'en passe dans le monde réel, il y en a déjà bien assez.
    • [^] # Re: Ce qui me gène…

      Posté par . Évalué à 3.

      Je dois admettre que je te rejoints sur ce point.

      Il serait plus judicieux pour eux d'organiser des forums où échanger et préparer une vraie contre-argumentation solide qui va dans le détail et que chacun reformule cette argumentation sur les sites où ces fausses rumeurs répandent.
      • [^] # Re: Ce qui me gène…

        Posté par . Évalué à -2.

        Une des missions des colleurs d'affiches, comme je l'explique plus haut, est de cassé les fausses-rumeurs qui circulent dans les forums. Leur mission n'est pas de lancer des débats politiques dans tous les endroits où ils pourraient poster un commentaire, mais plutôt de contre-argumenter.
        • [^] # Re: Ce qui me gène…

          Posté par . Évalué à 7.


          Une des missions des colleurs d'affiches,

          Quelles sont les autres ?

          Désolé mais je ne souscrit pas
          Ce que tu définis est plutôt les tchateurs

          (chaque jour je passe du temps sur les forums de discussion, blogs et chats)

          et bon nombre d'entre nous sur ce site correspondent à cette définition (mais on préfère trolleur)

          Un colleur d'affiche c'est

          (chaque jour quelques clics sur les sondages en ligne et copier/coller d'argumentaires en moins de 5 minutes

          Tu ne me feras pas croire que tu peux exercer ton discernement en 5 mns


          "pivots"
          je relaie régulièrement à mon carnet d'adresses arguments et ripostes

          Tant que ca se limite à ton carnet d'adresse, rien à redire mais tu risques de ne plus avoir d'amis à la fin de la campagne.


          "veilleurs"
          je surveille quotidiennement quelques sites web locaux ou nationaux

          Pour quoi faire ? Pour préparer le terrain à un raid de colleurs.... ou de tchateur.


          "bricoleurs"
          je peux donner des conseils techniques aux e-militants

          Genre un petit script qui change l'IP à la volée pour voter plusieurs fois ou comment se préparer un formulaire d'insription prêt à l'emploi avec FF ?
          Hem je préférerais plutôt des conseillers politiques qui t'aident à étoffer ton argumentation.


          "mondains"
          je fais remonter de nouveaux contacts de mon carnet d'adresses

          Non content de gaver mes amis je les vends.
          Non franchement là c'est abuser désolé.

          Par curiosité je me suis rendu sur le site de l'UMP pour voir s'il s'organisaient de la même façon, mais ils ne sont pas si naifs. Pourtant quand on voit les campagnes de spam (au sens premier du terme ) de google bombing on se doute qu'ils doivent être aussi "organisés" mais en plus sournois. Seulement ils doivent faire ca en privé eux, il faut s'inscrire en ligne en tant que candidat et cracher au bassinet. Du coup quand on s'attaque au portefeuille, on a moins de chance de voir s'infiltrer un agent double comme l'auteur du journal ...Mais je diffame à l'UMP on s'attache au fond, quoique j'en vois un là au fond de la salle qui se fait tout petit
          • [^] # mauvaise langue

            Posté par . Évalué à 4.

            Mais je diffame à l'UMP on s'attache au fond, quoique j'en vois un là au fond de la salle qui se fait tout petit

            C'est parce qu'il n'a pas mis ses talonnettes.
          • [^] # Re: Ce qui me gène…

            Posté par . Évalué à -4.

            (chaque jour quelques clics sur les sondages en ligne et copier/coller d'argumentaires en moins de 5 minutes
            Je ne vois toujours pas en quoi c'est du spam que de cliquer sur les sondages en ligne (qui pour moi ne représente que l'avis du public du site et non de la population française).
            Le copier/coller d'argumentaire, c'est juste pour rassurer le colleur d'argumentaire qu'il n'aura pas toujours à réfléchir aux phrases à sortir, que l'argumentaire existe déjà et qu'il n'aura qu'à utiliser celui qui est approprié. Et pour moi, toujours dans le cadre de discussion déjà existante et pour contrer des argumentaires.

            "pivots"
            je relaie régulièrement à mon carnet d'adresses arguments et ripostes

            Ca ressemble plus à du spam, mais j'ai quand même tendance à nuancer le phénomène car on connait l'expéditeur et on peut lui casser la gueule !


            "veilleurs"
            je surveille quotidiennement quelques sites web locaux ou nationaux

            Bah c'est juste pour détecter les gens qui disent des conneries et pour envoyer la troupe de colleur d'argumentaire.


            "bricoleurs"
            je peux donner des conseils techniques aux e-militants

            On peut aussi dire, si on parano, que ces conseils techniques permettrait au PS d'avoir à disposition des PC zombies pour lancer des attaques de spams ! non sans déconner, je pencherais plus pour des compétences dans la mise en place de forum de discussion par exemple (il faut trouver des gens pour installer phpbb par exemple), des gens pour aider ceux qui créent leurs sites de soutien, leur blog... y'a pas mal de site de soutien à Ségolène dans la france, il faut des gens techniques pour aider à la sécurisation des sites, l'installation, la maintenance. Le PS n'a pas forcément une équipe d'administrateur système/réseaux/sécurité pour cela. Elle demande donc à ceux qui savent d'aider.
      • [^] # Re: Ce qui me gène…

        Posté par . Évalué à 3.

        Je suis d'accord que le procédé est un peu douteux, mais le truc qui me parait le plus important, c'est que s'il n'y a aucun moyen pour mettre fin aux chain mails comme celui sur la SCI[1], le seul moyen de gagner les élections à l'avenir, sera de riposter en balançant soi-même en douce[2] des "infos" suffisament pseudo-croustillantes comme celle-là sur l'adversaire pour créer un effet viral dans ce genre. Ca ne me parait pas très sain...

        La phrase "Salissez, salissez, il en restera toujours quelque chose" n'a jamais été aussi actuelle.


        [1] Je l'ai encore reçu 2 fois hier et partage donc le désespoir de Radical-chic
        http://www.radical-chic.com/?2007/01/25/581-desespoir-ou-le-(...)

        [2] La perception qu'il s'agit de citoyens vigilants qui exigent de rendre des comptes est une vaste blague. Sans parler du député UMP qui s'est fait prendre comme un débutant sur la SCI, on sait que les emballements bloguesques anti-Kerry en 2004 ont été scénarisés par des spin doctors proches de Karl Rove qui ont sorti les infos et laissé prendre la mayonnaise.
  • # Moi aussi je spamme !

    Posté par . Évalué à -9.

    je m'étais promis que dès que l'on commencerait de parler de cela, je vous ferais de la pub pour une petite société sympa, si vous avez à louer une petite chambre de bonne dans le 7ème arrondissement, vous pouvez toujours aller frapper à :

    SOCIETE CIVILE LA SAPINIERE

    Siège social 28 Avenue Duquesne
    75007 PARIS 07
    SIRET 37755295500025
    Forme juridique Société civile immobilière
    Capital social 914.694,01 EURO
    Code activité 702C - Location d'autres biens immobiliers
    Immatriculation 04-04-1990
    Nationalité France

    Dirigeant(s)
    Gérant M. HOLLANDE Francois
    Gérant Mme ROYAL Marie-Segolene

    http://www.societe.com/societe/societe-civile-la-sapiniere-3(...)

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ou est le problème?
      Il n'y a rien d'illégal, c'est tout à fait normal, les loi propose des choses, il en disposent comme 65 Millions de français.
      http://maitre-eolas.fr/2007/01/17/516(...)

      Maintenant, ta jalousie, on s'en passe... Pour des personnes de ce niveau, ils ont bien moins d'argent que pas mal de PDG, ou agents immobiliers...
      • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est vrai, mais si tu mets ça en parallèle avec la phrase de François Hollande Je n'aime pas les riches Ça fait un peu gros démagogue qui s'est pris les pieds dans le tapis. Et en plus, il ne parlait pas des milliardaires, mais des classes moyennes.

        http://www.dailymotion.com/visited/search/hollande%2Bje%2Bn%(...)
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par . Évalué à 0.

          C'est sorti d'un contexte qui traitait du pouvoir d'achat des classes moyenne.Ca ne veut donc rien dire, il ne parlait pas forcément des classes moyennes contrarement à ce que tu prétends.

          Et puis ca vaut mieux que de considérer que l'homme n'est qu'une marchandise dans un discours préparé.
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 6.

            Même en admettant qu'il ne parlait pas des classes moyennes, le mari qui dit qu'il n'aime pas les riches et l'épouse qui reconnait qu'elle fait partie de la classe aisée, à moins qu'ils ne s'aiment pas, c'est contradictoire, et ça illustre clairement à mes yeux, de la démagogie spécieuse essayant de faire croire que les deux énarques redevables de l'ISF sont authentiquement de la gauche, et pas celle du caviar. Pour moi, ils sont aussi peu crédibles que Laurent Fabius dans sa reconversion dans l'aile gauche du PS.

            Et non, ça ne vaut pas mieux que de considérer que l'homme n'est qu'une marchandise dans un discours préparé, parce que non seulement ils le font (depuis longtemps déjà, le PS opère une glissade depuis le monde ouvrier vers des milieux nettement plus bourgeois voire bobo, et pas qu'à Paris), mais en plus très hypocritement. J'espère que les électeurs de gauche ne se feront pas avoir, se remémoreront Jospin affirmant Mon projet n'est pas socialiste et iront gratter derrière le projet actuel, ceux qui le portent ou sont censé le porter, comme Ségolène et François Hollande.
            Entre le PS qui veut faire peuple autant qu'il le peut (c'est-à-dire pas beaucoup) sincère autant qu'il le peut (idem), et de gauche autant qu'il le peut (idem) et l'extrême gauche qui sont en passe de réussir le tour de force d'avoir encore plus de candidats qu'en 2002, malgré toute la dynamique unitaire du référendum (preuve qu'ils sont, eux aussi, coincés par des logiques partisanes, vu que chacun retourne à sa chapelle dès que les élections choisissent des individus), entre tout ça, la gauche, ça craint, et même plus que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

            Enfin, je me trompe peut-être, mais il m'a semblé que tu sous-entendait que c'était cette attitude envers les riches ou ne voir en l'humain qu'une marchandise. Si c'est le cas, lis la suite : un riche, ce n'est pas un Antoine Zacharias, du moins pas tous. De même qu'il y a des pauvres teigneux cons et méchants, il y a effectivement des riches teigneux cons et méchants, mais l'inverse est vrai aussi. Et ne me sors pas des impressions que c'est plus fréquent chez les uns que chez les autres, les impressions, c'est tout sauf fiable, spécialement si c'est souvent martelée. Prend un cas récent et médiatique : Mohamed Yunus, ce milliardaire indien, avec sa banque de micro-crédit a fait des merveilles en Inde et ailleurs. Pourtant, objectivement, c'est un riche, et objectivement toujours, il a créé beaucoup de richesse, y compris et surtout sur le plan humain et social.

            Croire que les riches sont forcément des salauds, tout sauf aimable, qui ne prenne les humains que comme des marchandises, c'est croire comme Marx, que la seule valeur réelle d'une marchandise, c'est le quantum de travail social nécessaire pour le réaliser. On attend toujours son avènement inéluctable du socialisme puis du communisme, l'explosion du capitalisme (depuis le temps qu'on l'annonce), Déjà on parlait lors de la seconde guerre mondiale, du nazisme et du totalitarisme comme étant le dernier stade du capitalisme avant implosion. Lénine nous a refait le coup avec le colonialisme qu'il préférait nommer impérialisme, pseudo stade suprême du capitalisme. Et aujourd'hui, les résidus marxistes qui survivent en France, essaient de rejouer la lutte des classes, comme si les riches libéraux-capitalistes étaient incompatibles aux tréfonds de leur nature, avec ceux qu'ils exploitent. Comme si cela allait au-delà des conflits, des jalousies, des vols et autres qu'il y a toujours eu entre les humains.
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 1.

              Tu sais la gauche elle a plusieurs courants :
              la gauche sociale-démocrate qui vise à réguler la mondialisation et la gauche anti-libérale.

              Ceux que tu dénonces entrent dans la première catégorie alors effectivement il sont représentatifs de tout la social-démocratie. Pourtant tu dénonces aussi l'alternative anti-libérale.Le jeu poilitique pour le PS c'est d'être présent au second tour. Il est donc normal qu'il essaient également de séduire les électeurs d'extrême gauche.

              Plutôt que de parler d'hypocrisie je dirais qu'ils sont tiraillés entre 2 courants ce à quoi n'est pas confronté l'electorat de droite qui a partie facile.

              En tout cas ce n'est sûrement pas une raison de renier ses idées et d'aller voter pour le camp adverse ou de s'abstenir et de le laisser passer.



              De même qu'il y a des pauvres teigneux cons et méchants, il y a effectivement des riches teigneux cons et méchants, mais l'inverse est vrai aussi.

              Saufe sue les premiers sont largement plus influent et en profitent pour accentuer cet écart injuste.
              Leur pouvoir de nuisance est plus important.
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à -1.

              Et alors du coup tu votes au centre ? joli morceau de rhétorique pour ammener le lecteur à avoir cette conclusion si c'est ça, le tout avec une pseudo analyse sociologique sans aucun argument sur le fond, j'aime.
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par (page perso) . Évalué à -3.

          Et alors ?
          Moi aussi, j'aime pas les riches. Ceux qui gagnent leur vie en vendant des armes, de la drogue aux mômes, sont qui ont des entreprises qui exploitent la misère et se comportent en esclavagistes, ceux qui bloquent les pays fabricants des médicaments génériques, ceux qui spéculent sur des immeubles vides pendant qu'on meurt de froid en bas de leur porte.
          Par contre, un riche qui le devient en vendant son travail, honnêtement, sans détruire la nature ou les gens autour de lui, je l'aime bien.
          Maintenant, tu peux être de mauvaise foi et sortir la phrase de son contexte, c'est comme tu veux ; la bassesses des attaques contre Royal a de toute façon atteint un niveau qui ne fait plus qu'humilier chaque jour un peu plus ceux qui les professent.
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 5.

            Moi aussi, j'aime pas les riches. Ceux qui gagnent leur vie en vendant des armes, de la drogue aux mômes, sont qui ont des entreprises qui exploitent la misère et se comportent en esclavagistes, ceux qui bloquent les pays fabricants des médicaments génériques, ceux qui spéculent sur des immeubles vides pendant qu'on meurt de froid en bas de leur porte.
            Par contre, un riche qui le devient en vendant son travail, honnêtement, sans détruire la nature ou les gens autour de lui, je l'aime bien.


            Moi, je n'aime pas les noirs. Ceux qui violent des gamines de 5 ans ou tuent leurs pères devant leurs yeux. Ceux qui massacrent des villages entiers au nom d'un désaccord ethnique ancestral. Ceux qui détournent l'aide humanitaire destinée à leurs administrés pour grossir leur (immense) fortune personnelle. Ceux qui considèrent que la femme n'est sur terre que pour servir de larbin à l'homme.

            Maintenant, si je résume mon discours à sa première phrase, on pourrait légitimement me traiter de connard de rasciste. Il en va de même pour le sieur Hollande.
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par . Évalué à 1.

          Ce que je trouve bizarre, c'est que les gens se trouvent outrés de voir des "riches de gauche". Alors parce qu'on est (relativement) riche, on doit forcément vouloir garder ses sous en payant moins d'impots ? Ca dispense de générosité et d'envie de partager ?

          Que des candidats proposent des augmentations d'impots qu'ils vont eux-mêmes subir, je trouve ça plutôt généreux de leur part.
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 4.

            Non non, si tu es un elu socialiste tu te dois d'être plus pauvre que le plus pauvre de tes electeurs. Il faut donner l'exemple.
      • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

        Posté par . Évalué à 1.

        ce n'est pas illégal de constituer une sci avec plus de 900 000 euros de capital social ? Bien sûr que non, tout comme il n'est pas illégal de vivre comme un capitaliste (ce n'est pas cela que je critique) !

        En tout cas, à moins que cela soit réparti sur plusieurs appartements, celui-ci doit être un beau logement (rah, voilà, je suis jaloux là, j'aimerais tellement vivre dans les quartiers huppés de Paris...)

        Mais quand on fait son fond de commerce du socialisme, et que sans doute des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens votent pour ces personnes-là à cause de cela, c'est plutôt contradictoire de vivre comme des bourges.
        Encore, ils auraient gagné tout cet argent en créant une entreprise qui fait vivre de nombreuses autres personnes, pas de problème (c'est ça finalement le capitalisme), mais là visiblement cela vient des sous du contribuable.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par . Évalué à -2.

          M'est avis qu'on aura plus de chance de changer cette situation en votant pour ces gens là et qui proposent de la changer que pour ceux qui considèrent que c'est quelque chose de tout à fait louable. Parce que je ne vois pas d'autres candidats qui pourraient répondre à ta définition. Même le sieur Bayrou paye l'ISF.
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            > Même le sieur Bayrou paye l'ISF.

            Ben tiens, belle tentative de désinformation.

            http://www.bayrou.fr/media/1presse/patrimoine-bayrou-1701.ht(...)
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 1.

              C'est vrai, j'avais cru entendre ca aux infos et après vérification ce n'est pas le cas.

              Mea Maxima Culpa mais bon sur ce site nul doute que la vérité allait être rétablie.

              En tout cas je ne sais pas vous mais il n'a pas l'air pour autant d'être àa plaindre, je me contenterais bien de la moitié de son patrimoine.
              • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

                Posté par . Évalué à 1.

                d'un véhicule utilitaire C15


                tu as raison, le C15 est une voiture de collection, moi aussi je me contenterais bien.

                salaud de riche
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            > Même le sieur Bayrou paye l'ISF.

            pour ceux qui ont la flemme de suivre les liens et préfère palabrer dans le vide...

            Le patrimoine immobilier de M. et Mme Bayrou, mariés sous le régime de la communauté des biens, est constitué d'une résidence principale à Bordères (Pyrénées-Atlantiques), composée de plusieurs bâtiments à usage d'habitation, granges et jardin, acquis entre 1978 et 2002 pour un total de 65.357 euros et estimés aujourd'hui à 426.000 euros.
            Il comprend aussi un appartement de deux pièces à Paris, acheté en 1997 pour 179.890 euros grâce à un emprunt sur dix ans, estimé à 280.000 euros.
            Compte tenu, au passif, d'emprunts d'environ 99.000 euros destinés à la rénovation des habitations, ce patrimoine est estimé à 607.000 euros.
            Par ailleurs, M. Bayrou est, à titre de bien professionnel, à la tête d'une exploitation agricole d'élevage comprenant des terres louées et environ 9 hectares de pâturages, deux granges à usage d'écurie à Beuste et Bordères, de juments reproductrices, d'un véhicule utilitaire C15, de deux tracteurs et d'un camion, pour un total estimé à environ 120.000 euros. Il ne possède aucune valeur mobilière, ni assurance-vie, ni collection, ni bien immobilier ni compte à l'étranger.
            M. et Mme Bayrou ont deux voitures, une Toyota Previa de 1995 et une Peugeot 307 de 2001, estimées à 5.000 euros.
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 2.

              Dans un journal je lis aussi que son salaire mensuel est de 6499 euros.
              Avec le patrimoine qu'il a accumulé je ne vois pas en quoi il est moins aisé que SG donc si SG ne fait pas partie de la classe moyenne et ne saurait donc se préoccuper des autres classes que celles aisées Bayrou ne saurait faire mieux d'autant qu'il ne le propose pas dans son programme.
              Certes c'est un peu mieux que l'UMP, il propose de chasser les niches fiscales mais bon pas de quoi crier à la justice fiscale.
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par . Évalué à 1.

          Encore, ils auraient gagné tout cet argent en créant une entreprise qui fait vivre de nombreuses autres personnes, pas de problème (c'est ça finalement le capitalisme), mais là visiblement cela vient des sous du contribuable.

          Heu ils sont élus, donc c'est normal que leurs salaires viennent des sous du contribuable.
          A moins que les élus n'aient le droit de vivre que d'amour et d'eau fraîche ?
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 2.

            non, mais on devrait les payer au résultat :)

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 2.

              Les grands patrons aussi.
              Ah on me dit que c'est le cas.Lorsqu'on on augment la productivité tout en augmentant pas les salaires, que l'on dégraisse, les actionnaires sont contents et les hauts cadres se payent grassement.
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 1.

              Héhé et comment tu mesures un résultats ? Réduire le taux de chomage ? facile, j'instaure l'esclavage obligaoire. Taux de chomage : 0. Je touche la prime ?


              Ou des trucs du genre : tu t'étais engagé à maintenir la pays tel qu'il était, t'as pas réussi, t'es pas payé.

              "Ouais mais enfin, euh, on noous a envoyé une bombe atomique sur la geule, spa facile, toussa ... "
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par . Évalué à 2.

              Ce qui me parait le plus génant c'est les conflits d'intérêt. Par exemple lorsque Mr Breton à la tête d'une entreprise publique, France Telecom pour ne pas la citer se retrouve ministre des finances alors que les 3 grands groupes telecom se retrouvent dans la tourmente d'une entente sur les prix.

              A gauche en général la situation est plus mitigée, less élus sont plus fréquemment dans l'éducation nationale ou la fonction publique que patrons de grandes entreprises mêm publiques. On ne peut pas exclure un certain lobbying mais il me parait avoir moins de conséquence sur l'économie.

              Pour ceux que veulent approfondir je vous conseille la lecture de cet article.
              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15266
              L'auteur ultra-libéral est parti pris car il défend les conflits d'interêt dans les CA des entreprises en détournant l''attention mais une partie de son argumentaire n'en est pas moins fondée. Sur un point je le rejoins. Etre haut-fonctionnaire et élu est incompatible.
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > En tout cas, à moins que cela soit réparti sur plusieurs appartements, celui-ci doit être un beau logement


          C'est pas comme si l'information n'était pas public et relayé dans tous les medias avec moulte détails...
          Tous les détails de cette SCI sont dispos dans ce journal et dans les liens des commentaires. Fais un effort...
    • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

      Posté par . Évalué à 2.

      Bravo, Ca c'est de l'argumentation sur le fond !

      http://linuxfr.org/~palm123/23618.html#798266
    • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Et alors ?

      C'est tout à fait légal et normal.

      La seule question qu'il y a a se poser quand on voit le patrimoine de ces hauts fonctionnaires, de tous bords politique, c'est de se demander s'il est bien normal que ces gens là puisse s'enrichir autant avec l'argent de nos impots !

      Est-il normal qu'ils puissent cumuler le salaire de tous leur mandats à 100% en n'assurant que 20% de chacun de leur mandats. Est-il normal qu'après seulement 3 mois d'exercie à un poste de ministre il ai une retraite à vie cumulable avec leur autres retraite. Est-il normal qu'ils ai des salaire aussi élevé alors que tous leur frais sont pris en charge...

      Le dbat n'est pas de savoir si une SCI c'est bien ou mal, si un membre du PS a le droit d'être riche ou s'il doit obligatoirement être pauvre. Mais de savoir comme ils se sont enrichi, et s'il est normal que ce soit avec l'argent du contribuable...
      • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

        Posté par . Évalué à 4.

        La seule question qu'il y a a se poser quand on voit le patrimoine de ces hauts fonctionnaires, de tous bords politique, c'est de se demander s'il est bien normal que ces gens là puisse s'enrichir autant avec l'argent de nos impots !

        Dans ce cas, si le but de cette attaque ridicule sur la SCI de la Sapinière est de poser la question de l'enrichissement des hauts-fonctionnaires, il aurait mieux fallu demander à M Sarkozy qui lui paie 2 fois plus d'impôt sur la fortune que Mme Royal et ce depuis 1 an seulement, ce qui signifie qu'il s'est enrichi d'au minimum 250K¤ en un an (car son patrimoine est estimé à 1000k¤ environ).

        Donc je reste persuadé que l'attaque sur la Sapinière n'est qu'un coup bas ridicule, que beaucoup de gens sont tombés dans le panneau, d'un parce que ça les arrangeait d'avoir un scoop, de deux car ils ne savent pas ce qu'est une SCI...

        Le dbat n'est pas de savoir si une SCI c'est bien ou mal, si un membre du PS a le droit d'être riche ou s'il doit obligatoirement être pauvre. Mais de savoir comme ils se sont enrichi, et s'il est normal que ce soit avec l'argent du contribuable...
        A grande responsabilité, grand salaire. C'est normal, et il ne faut pas le remettre en question sinon on ne trouvera plus personne pour prendre des responsabilité.


        Est-il normal qu'ils puissent cumuler le salaire de tous leur mandats à 100% en n'assurant que 20% de chacun de leur mandats. Est-il normal qu'après seulement 3 mois d'exercie à un poste de ministre il ai une retraite à vie cumulable avec leur autres retraite. Est-il normal qu'ils ai des salaire aussi élevé alors que tous leur frais sont pris en charge...

        Je ne peux pas te dire si c'est normal vu que je ne sais pas si c'est vrai.
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par . Évalué à 3.

          >Dans ce cas, si le but de cette attaque ridicule sur la SCI de la Sapinière est de poser la question de l'enrichissement des hauts-fonctionnaires, il aurait mieux fallu demander à M Sarkozy qui lui paie 2 fois plus d'impôt sur la fortune que Mme Royal et ce depuis 1 an seulement, ce qui signifie qu'il s'est enrichi d'au minimum 250K¤ en un an (car son patrimoine est estimé à 1000k¤ environ).

          Sans doute Nicolas Sarkozy, en tant qu'avocat avisé, a réalisé un montage peut être moralement douteux, mais au moins aussi légal que Mme Royal.

          Si fond il y a à l'attaque, c'est de montrer l'incohérence des propos des leaders du PS : je vous rappelle que Mme Royal s'est défini non pas comme riche, mais aisée...
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 2.

            Elle est aisée car elle a un patrimoine conséquent mais qu'elle ne doit pas gagner 100K¤ par mois. Le patrimoine est une accumulation. Elle doit juste penser que pour être riche il faut avoir un très gros salaire tous les mois.

            Mais bon, c'est vraiment perdre du temps que de pinailler sur cela. Et puis si on a vraiment du temps à perdre, on pourrait passer au crible tous ceux qui paient l'ISF pour savoir s'ils sont vraiment méritant (sans oublier les patrons de la grande distribution qui sont tous partis à l'étranger pour ne pas payer l'ISF!!).
        • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          > A grande responsabilité, grand salaire. C'est normal.

          En théorie oui, mais a tu déjà vu un politique, un haut fonctionnaire, un grand patron, un membre de CA, être responsable de ses actes ?

          Lorsqu'ils font des conneries, détourne de l'argent, néglige la santé et la sécurité de leur employés ou administrés, ils sont blanchis 99% du temps parce qu'ils sont justement déclarés non responsable.
          Lorsqu'il y a un problème, ce problème est enterré très rapidement et les employés ou administrés n'ont que leurs yeux pour pleurer.
          • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

            Posté par . Évalué à 5.

            En théorie oui, mais a tu déjà vu un politique, un haut fonctionnaire, un grand patron, un membre de CA, être responsable de ses actes ?

            OUI j'en ai vu. Alain Juppé n'a-t-il pas du mettre sa carrière politique de côté ?

            Alors dire que tous les politiques ne sont pas responsables de leurs gestes est un peu racoleur.

            Franchement, je suis conscient que les français n'aiment pas la politique, mais je me demande également s'ils n'en sont pas responsables en partie (pas entièrement) en cherchant toujours le truc qui va pas, au lieu d'essayer d'améliorer les choses. Et puis, je doute fortement que la plupart des français connaissent en profondeur tous les dossiers de corruption, je pense plutôt que leur éducation politique s'arrête au journal de 20h. Comment se faire une opinion des politiques en ne regardant que le 20h qui ne peut faire que des raccourcis et sortir l'information de son contexte ?

            Moi je suis plutôt de ceux qui n'ont pas trop d'avis sur toutes les questions car je ne veux pas me prononcer sur quelque chose que je ne connais pas, car la manipulation est très facile. Mes choix politiques sont guidés par mes convictions.
            • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              C'est une blague de citer Alain Juppé ?

              Il prend une année sabbathique, et ensuite il revient prendre sa place de maire de Bordeaux.
              Quand on possède son passif (abus de confiance, recel d'abus de biens sociaux, prise illégale d'intérêt...) on devrait être innéligible à vie.
              • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

                Posté par . Évalué à 0.

                Son année sabbathique lui a été obligée. Il ne la pas fait de son plein grè, ne déforme pas tout.

                Je ne suis pas un partisan de Juppé, mais on me demande un exemple d'un politique qui a payé sa responsabilité, alors je le donne en exemple. Après, si on déplace le débat sur la qualité de sa peine, c'est une autre affaire (presque la même, mais c'est différent). Et puis si après aussi on regarde le passif des politiques, faudra aller chercher de jeunes recrues car on en manquera !
                • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Il a été obligé ?
                  Alors dans ce cas ce n'est pas ce qu'on peut appeler "être responsable de ses actes" mais "être reconnu responsable de ces actes".

                  Mauvais exemple, changer exemple.

                  L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

                • [^] # Re: Moi aussi je spamme !

                  Posté par . Évalué à 2.

                  N'insiste pas sur ce point. L'important c'est de comprendre que de toute façon SG n'est pas pire que le autre mais que le programme PS au moins propose de remédier à la situation. Ce qu'il faut réformer c'est les institutions et la fiscalité.

                  L'ISF n'est pas forcément significative en témoigne les personnes propriétaires depuis 20 ans sur l'île de Ré qui se voient assujetties à l'ISF aolors qu'elles ont un revenu moyen voire bas. Comme par hasard c'tait passé sur TF1. La droite s'est empressée de surenchérir que l'ISF est injuste et qu'il faut le supprimer alors qu'il suffit de se pencher sur le dossier pour éviter les aberrations et supprimer les niches fiscales. Un vrai riche se paye un conseiller et échappe à 'impôt en achetant des oeuvres d'art, ....
  • # je vois pas où est le problème

    Posté par (page perso) . Évalué à -7.

    Désolé, je vois pas DU TOUT où est le problème...
    Quand tu t'es inscrit pour être colleur d'afficher sur le web, tu pensais que ça serait quoi ? Un échange de bannières tout gentil comme à l'époque des premiers sites persos ? Un webring ? Des liens dans ta signature pour faire monter le référencement Google ?
    C'est vraiment de l'indignation à deux balles.
    Je vois pas ce qu'il y a de mal à aller discuter, pied à pied, partout où il y a de l'audience, désolé. À moins de penser qu'il ne puisse y avoir qu'une seule expression qui est le droit d'être écrite et lue.
    Ce lynchage montre aussi à quel point on peut te faire confiance.
    • [^] # Re: je vois pas où est le problème

      Posté par . Évalué à 9.

      L'esprit d'un débat, c'est d'exposer ses opinions. La parole d'une personne n'est respectable que dès lors qu'elle exprime une opinion personnelle et prétend contribuer à la réflexion collective sur une question de fond.

      Exposer celles des autres en prétendant qu'elles sont siennes, c'est de la manipulation.

      Relayer des messages fabriqués par des professionnels de la communication, c'est de la publicité : c'est une activité commerciale, théoriquement redevable des diverses taxes et redevances relatives.
      • [^] # Re: je vois pas où est le problème

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        La claque fait partie du jeu politique, où qu'elle soit.
        Ensuite, je vois pas pourquoi relayer les idées de quelqu'un avec qui on est d'accord serait de la manipulation.
        Ta troisième phrase est entre le ridicule et le consternant.
        Sinon, le niveau d'indignation des internautes et des forums, et tout particulièrement du présent fil, est de plus en plus lamentable. Plus ça va, et moins je me reconnais dans tous les commentaires, où qu'ils soient sur le web. Prises à partie, harangues, insultes, imbéciles qui se prennent pour des donneurs de leçon et des chevaliers blancs... C'est n'importe quoi.
        • [^] # Les militants, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait.

          Posté par . Évalué à 4.

          La claque fait partie du jeu politique, en effet. Mais recevoir consigne d'aller commenter d'une certaine manière sur le site Web tenu par une personne qui n'a rien demandé est du vandalisme pur et dur.

          L'esprit du libre n'a jamais consisté à instrumentaliser l'expression et le travail bénévoles de quelques individus au nom de quelque idéologie ou conducator que ce soit. Ce ne sont pas les militants qui sont en soi haïssables, mais ceux qui prennent excuse de la connerie des autres pour excuser des comportements d'ailleurs parfaitement incompatibles avec cette notion de mesure et de justesse que prétend promouvoir Ségolène Royal.
        • [^] # Re: je vois pas où est le problème

          Posté par . Évalué à 1.

          imbéciles qui se prennent pour des donneurs de leçon et des chevaliers blancs...

          de la part d'un "Zorro", c'est forcément tordant.
          • [^] # Re: je vois pas où est le problème

            Posté par . Évalué à 3.

            Ah ! Ah ! Pauvre ignare au bulbe déliquescent d'oisiveté ! Tu es tombé dans le piège : Zorro est un donneur de leçon et un chevalier noir !

            Tchac ! Tchac ! Tchac !

            Zorro !

            Un cavalier, qui surgit hors de la de la nuit
            Court vers l'aventure au galop
            Son nom, il le signe à la pointe de l'épée
            D'un Z qui veut dire Zorro

            Zorro, Zorro, renard rusé qui fait sa loi
            Zorro, Zorro, vainqueur, tu l'es à chaque fois


            Zorro, Zorro. Zorro, Zorro.
            Zorro, Zorro. Zorro, Zorro Zorro, Zorro…
      • [^] # Re: je vois pas où est le problème

        Posté par . Évalué à 4.

        non-non, ce n'est pas de la publicité, c'est de la propagande.
  • # Tu nous préviens pour le suivant...

    Posté par . Évalué à 1.

    Quand les militants devront défendre le fait qu'elle veuille introduire dans le programme scolaire Aimé Césaire et son discours sur le colonialisme... qui est au programme du bac depuis qu'il est entré à l'académie française il y a près d'un quart de siècle.
    • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

      Posté par . Évalué à 1.

      Les colleurs d'affiche Sarkozystes démarrent au quart de tour ;-)

      Blague à part, tu défends tes idées de temps en temps ou tu te consacres uniquement à dénigrer ceux que tu n'aimes pas ? (Activité certes moins confortable mais néanmoins nécessaire).
      • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

        Posté par . Évalué à 1.

        T'inquiètes, il espère que son poulain sera au 2e tour, mais bon si il ne se met pas à écumer à droite on aura droit à un 2e tour UMP/FN et laissera les centristes et autres déçus de la gauche aller défendre leur honneur.
        On ne pourra pas dire qu'on ne les avait pas prévenu les donneurs de leçons du TCE. Il serait plus utile qu'ils expriment leur idées en élisant leurs député mais le sens du sacrifice ne les effleure pas.

        C'est pas très étonnant quand on voit ceux qui soutiennent F. Bayrou, on cherche encore les transfuges du PS. Par contre les mouvements UMP<->UDF sont foison. Bon d'accord en cemoment ca ressemble plutôt à une désertion. Certains ont compris que leur intêret était du coté des vainqueurs.

        Et n'oubliez pas de moinsser mon commentaire qui n'a rien de pertinent en face de celui de DTC2
        • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

          Posté par . Évalué à 4.

          Ah mais moi aussi, bien qu'apparement j'ai peu de points communs avec DTC2, j'étais pour le TCE, même si j'espère que ce n'était pas en tant que donneur de leçons, plutôt dans le style Un autre monde est possible, mais il est dans celui-ci (Paul Éluard). Mais si je me force à être lucide, il faut bien que je m'avoue que j'ai une tendance maladive à être de tous les combats minoritaires : jospinien en 2002, pour un état fédéral européen, pour Voynet cette année (ne me parle pas de sondages s'il te plait), germanophone dans un monde qui ne jure que par l'anglais, linuxien dans un monde Microsoft à 97%, espérantophone alors qu'une fraction encore plus grande croit que c'est mort depuis longtemps, unique garçon au milieu de 4 soeurs, ...

          La liste est longue, mais je me console en me disant que Les chants désespérés etc ... . C'est vrai que je me demande comment font les croquants pour retomber systématiquement sur leurs pattes du côté des vainqueurs ? Une grande souplesse d'échine sans doute. Moi j'ai mal au dos, alors tant pis.
          • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

            Posté par . Évalué à 4.


            bien que je m'avoue que j'ai une tendance maladive à être de tous les combats minoritaires

            D'où ton pseudo ? :D


            Voynet cette année

            Tu connais un peu le parcours de D.Voynet ?
            Elle est maire de Dôle, une petite ville de l'Est pas très loin d'où j'habitais. Cette chère dame était une des plus farouches opposantes au projet de création du canal Rhin/Rhône. Aujourd'hui ce sont les mêmes qui recherchent des solutions pour limiter le transport routier pour lutter contre l'effet de serre.
            Elle n'est pas à une contradiction près. Les ecolos tout comme le PS aurait pu mieux choisir leur candidat.
            • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

              Posté par . Évalué à 3.

              Cette chère dame était une des plus farouches opposantes au projet de création du canal Rhin/Rhône


              Et elle avait bien raison Voynet !
              Limiter le transport routier, bien sût, le transport fluvial ça peut être bien, mais en l'occurence le projet de canal Rhin-Rhône était une parfaite absurdité comme le montre ce document :

              http://www.rivernet.org/rhinrhon/rhrho1_f.htm

              Ce qui lui est reproché est plutôt d'avoir avalé beaucoup de couleuvres entre 1997 et 2000, mais les couleuvres, ça s'appelle en pratique Arbitrage premier ministre défavorable et leur nombre est proportionnel au poids électoral et parlementaire des Verts donc bon...

              Si le sujet t'intéresse je recommande : L'économie verte expliquée à ceux qui n'y croient pas (Pascal Canfin, vient de sortir, pas cher : 13 euros 50).
        • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

          Posté par . Évalué à 3.

          Pour un petit rappel à ceux qui pensent que si l'UDF obtient le pouvoir elle inclinera autant à gauche qu'à droite.
          Comme si F.Bayrou allait inviter des personnalités de gauche à gouverner avec lui et qu'il ne piocherait pas en priorité dans son équipe déjà bien garnie.
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Personnalit%C3%A(...)

          Vous pouvez à présent comparer cette liste avec la liste des deputés qui se sont faits élire en 2002 en posant une candidature commune UMP/UDF
          http://francepolitique.free.fr/FLeg2002res.htm
          (cf. 73 UMP-UDF et apparentés).
          Et ne figure sur cette liste que les des candidats qui se sont fait élire.
          Mais puisqu'on vous dit qu'ils ont changé maintenant, les muses sociales les ont soudainement inspirées et la rupture avec l'UMP est bel et bien consommée.
          La preuve, ils ont soutenu la motion de censure auprès de la gauche
          Ils se sont brillamment opposé à la privatisation de GDF,
          ...
          A moins que Mr Bayrou ne décide de gouverner seul.

          Ah et la meilleure pour la fin regardez bien sur la liste. Y'a rien qui vous titille.
          Allez je vous aide un peu
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Janelly_Fourtou

          Vous avez oublié ?
          http://linuxfr.org/2003/10/03/14166.html
          http://linuxfr.org/~Grumbl/22708.html
          • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

            Posté par . Évalué à 1.

            Et encore plus fort

            http://www.udf.org/presse/interviews/bayrou_lexpress_310806.(...)



            Alain Juppé veut retrouver son fauteuil de maire de Bordeaux. L’UDF présentera-t-elle une liste contre lui ?

            Non. Je soutiendrai Alain Juppé, parce qu’il est une personnalité forte et un bon maire pour la ville. Partout où il y a de bons maires avec des majorités équilibrées, pourquoi rompre cet équilibre ? Je ne réduis pas l’action publique à des problèmes d’étiquette.


            Vaut t'il mieux ne pas aimer les riches ou préserver ses petits copains ripoux ?

            Tout l'âme d'un socialiste c'est homme là
            • [^] # Re: Tu nous préviens pour le suivant...

              Posté par . Évalué à 1.

              Rôoooohhhh !!!!
              On n'est pas content quand on pointe les contradictions du Monsieur ?

              Comment contourner ses beaux principes racoleurs avec une belle langue de bois.
              Pensez-vous que lors des prochaine législatives, il nous ressortira la même ?
              "Nous ne voulons pas bouleverser les équilibres en place à l'assemblée.Partout où il y a de bons députés UMP nous ne nous présenterons pas et nous ne nous interdisons pas de faire liste commune."

              Sur le même registre, il élude bien la question sur l'appel à reporter ses voix au second tour. Ah oui c'est vrai il faut gagner la première bataille.
              Pourtant moi ca m'interesserait de le savoir avant de déposer mon bulletin dans l'urne.
  • # des découvertes stupéfiantes...

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Disclaimer: je suis militant du parti socialiste ; je ne colle pas d'affiches sur le web; par contre dans la vraie vie je tente de convaincre mes connaissances de voter Ségolène Royal même si ce n'est pas la candidate dont je rêvais.

    Il y a des gens ici qui font des découvertes stupéfiantes.
    Comment, des gens rédigent des argumentaires et les diffusent ?
    Comment, d'autres gens utilisent des arguments auxquels ils n'auraient pas pensé tous seuls ?

    Eh oui, et les arguments de mes copains, c'est de l'information, ceux des autres, c'est de la propagande !
    Quelques sites de colleurs d'affiche du web que vous connaissez bien:

    http://eucd.info/
    http://linuxfr.org/2005/05/13/18926.html

    Et je ne compte pas les modèles de lettre type à son député que j'ai vu passer sur Linuxfr....

    Alors oui, il y aura toujours ceux qui feront du copier coller comme des cons, et ceux qui réfléchiront au contenu, le critiqueront, l'amenderont.... C'est la vie...
    • [^] # Re: des découvertes stupéfiantes...

      Posté par . Évalué à 3.

      Pour parler du libre et de la désinformation, quand j'ai osé critiqué la campagne badvista sur la news linuxfr, je me suis fait joliment moinsser...
    • [^] # Reprenons calmement

      Posté par . Évalué à 5.

      Monter de sites Web pour dire ce qu'on a à dire, c'est le principe même du Web
      Ecrire de correspondances à de personnes s'étant portées volontaires pour faire la loi en notre nom, c'est signaler à ses représentants l'existence d'une opposition à leur manière de nous représenter.

      Aller au nom d'une quelconque idéologie polluer un espace neutre et généraliste ouvert au public ou le site Web d'un individu souhaitant simplement s'exprimer sous le prétexte que son audimat dépasse l'anecdotique, c'est ce qu'on nomme de la récupération, du parasitage, de la pollution.

      Un militant socialiste qui a quelque chose à dire et ne souhaite pas pour autant rentrer dans le débat proposé par les auteurs d'autres sites que le sien n'a qu'à aller s'ouvrir un blog.

      à moins qu'il n'ait préalablement la sagesse de lire :

      http://tempsperdu.over-blog.org/article-2039241.html
      • [^] # Re: Reprenons calmement

        Posté par . Évalué à 2.

        un espace neutre


        Hihi.

        Un militant socialiste qui a quelque chose à dire et ne souhaite pas pour autant rentrer dans le débat proposé par les auteurs d'autres sites que le sien n'a qu'à aller s'ouvrir un blog.


        Et si il souhaite rentrer dans le débat ? un débat sans contradicteurs, c'est pas vraiment un débat.
  • # A l'UMP on préfère chanter

    Posté par . Évalué à 5.

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