• # bon anniversaire

    Posté par . Évalué à 10.

    Bon anniversaire Debian!
    Distro découverte un peu tard après mes débuts, et vers laquelle je reviens toujours malgré mes différents essais/expériences.

    Par contre, ça m'a fait vraiment très très mal aux yeux:

    la slackware est sont son ainée aînée d'un mois

    • [^] # Re: bon anniversaire

      Posté par . Évalué à 1.

      Désolé, ça ne me réussi pas trop de poster à 1h du matin

      • [^] # Re: bon anniversaire

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Pendant qu'on y est, vite fait :

        • Un grand merci à tou s les développeurs qui y ont participé à leur s tour
        • Debian est un nom propre, majuscule
        • Les points de suspension, c'est trois points
        • Pas d'espace avant les points de suspension
        • Pas d'espace avant une parenthèse fermante (ou après une parenthèse ouvrante)
        • [^] # Re: bon anniversaire

          Posté par . Évalué à -1.

          En français, les termes d'une énumération doivent commencer par une minuscule et doivent se terminer par un point-virgule précédé d'un espace insécable, sauf le dernier terme qui se termine par un point. Chaque terme est précédé d'un tiret.

          Rien que là tu as fait quatre fautes complètement inexcusables.

          • [^] # Re: bon anniversaire

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            En français le mot "espace" pour désigner le caractère typographique est féminin, c'est donc « une espace insécable » - sans compter que devant un point-virgule, c'est plus précisément une espace fine qui est requise.

            • [^] # Re: bon anniversaire

              Posté par . Évalué à 5.

              Y a pas de doute, les utilisateurs de Debian sont toujours présents ici.

              Quelqu'un pour citer un xkcd ?

              GRUB3 will be Elisp serialized as XML jited to JVM running as Eclipse plugin on a Mac running in a virtual PC in a Xen instance on a 286er.

          • [^] # Re: bon anniversaire

            Posté par . Évalué à 1.

            En français, […] précédé d'un espace insécable

            Sauf que les règles auxquelles tu fais références ne sont lois que dans l’imprimerie nationale française. Chaque éditeur est évidemment libre d’éditer son propre jeu de conventions (et c’est ce qui arrive en pratique), et les règles d’autres pays francophones sont différentes. Par exemple, les espaces fines précédant les doubles ponctuations sont très réduites en Suisse, voire souvent absentes.

            • [^] # Re: bon anniversaire

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Voilà, il ne faut pas confondre l'orthotypographie avec la grammaire: c'est la grammaire qui explique que les termes d'une énumération sont séparés par des points virgules — sauf s'ils sont eux-mêmes des phrases, auquel cas il commencent par une majuscule et finissent par un point, comme toute phrase.

            • [^] # Re: bon anniversaire

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Au canada et au Québec il n’y en a pas à part pour les deux points. Source.

              Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990

    • [^] # Re: bon anniversaire

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      «ainée» est valide selon l’orthographe de 1990.

      Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990

  • # C'est plus impressionnant en image !

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    J'aime bien regarder cette image pour prendre conscience de l'écosystème des distributions Linux.

    Rien que pour la partie Debian, ça fait une sacré famille en 20 ans !

  • # DebianDay !

    Posté par . Évalué à 4.

    Happy DebianDay !
    Et sous le soleil, pour bien aller avec le logo du jour :
    DebianDay Logo

  • # Debian un bon exemple

    Posté par . Évalué à 3.

    Debian est une preuve concrète qu'ensemble on peut faire bouger les choses et que l'union fait la force.
    Les ingrédients : un code de déontologie et de qualité stricte et inflexible, des gens sérieux et motivés, que manque t il ? peut être des grandes geules pour le faire un peu plus connaître, je ne vois rien d'autre. Ah si ! une plus grande ouverture et simplicité pour contribuer au projet et un site web plus moderne et ergonomique, mais ce ne sont là que des petits détails.

    Bon anniversaire.

    kentoc'h mervel eget bezan saotred

    • [^] # Re: Debian un bon exemple

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      un site web plus moderne et ergonomique

      Et encore, de ce côté là, on a fait un grand bond en avant !

      There is no spoon...

    • [^] # Re: Debian un bon exemple

      Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 16/08/13 à 12:15.

      Je ne pense pas qu'il manque beaucoup de choses à debian, car parmi les serveurs Linux elle occupe une place importante.
      Je dis ça en me basant sur rien de concret, juste par expérience. Sur les quelques serveurs Linux dont dispose ma boite, la majorité est du debian. Et chez les hébergeurs j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup aussi.

      Personnellement ce que j'aimerai dans Debian c'est un rythme de sortie plus soutenu pour les versions, parce que pour une utilisation desktop elle est sacrément obsolète.

      • [^] # Re: Debian un bon exemple

        Posté par . Évalué à 1.

        Pour une utilisation desktop tu ne peux pas utiliser la branche testing ? Comme pour les autres distributions : fedora rawhide, mageia cauldron, suse tumbleweed, sans compter les distributions entièrement rolling (gentoo, arch).

        • [^] # Re: Debian un bon exemple

          Posté par . Évalué à 1.

          Le problème de la testing c'est qu'elle stagne beaucoup lorsqu'on s'approche de la version stable.
          Et puis ça reste de la testing, on peut s'attendre à de mauvaises surprises.

          • [^] # Re: Debian un bon exemple

            Posté par . Évalué à 1.

            Et puis ça reste de la testing, on peut s'attendre à de mauvaises surprises.

            En fait il y a très peu de mauvaises surprises sur Testing déjà que c'est rare sur Sid ! Mais c'est toujours pareil, ce qu'on gagne en stabilité on le perd en nouveautés.

            kentoc'h mervel eget bezan saotred

    • [^] # Re: Debian un bon exemple

      Posté par . Évalué à 6.

      Que manque-t-il ? Des contributeurs !!!

      Beaucoup d'équipes ont besoin de plus de gens motivés par le projet : trier des bugs, faire de la traduction, améliorer la documentation, particper au packaging, etc. c'est pas forcément très compliqué techniquement, pas forcément hyper chronophage, mais ça aide beaucoup beaucoup…

  • # ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

    Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 16/08/13 à 12:04.

    J'ai installé mes premières Debian, en local en en serveur virtuel.

    Pourquoi faut-il que je crée moi-même « alias vi='vim.tiny' » ? Qui a envie que vi se comporte comme une version obsolète qui ne supporte pas les flèches ?

    Pourquoi les couleurs sont commentées par défaut dans .bashrc ? Localement ou par ssh, les terminaux et consoles gèrent parfaitement les couleurs :en:ANSI escape code. S'il y a encore quelques malheureux qui se connectent à une machine debian depuis une console sans couleurs, ce ne serait pas plutôt à eux de modifier les valeurs par défaut qui marchent pour le reste du monde ?

    • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

      Posté par . Évalué à 8.

      "vi" est un lien vers le système dit d'alternatives: il pointe vers un choix par défaut dans le cas où tu as plusieurs candidats (tels que nvi par exemple).

      man update-alternatives et /etc/alternatives

      Pour les couleurs dans le shell, je ne sais pas, mais souvenons-nous que Debian tourne sur un peu tout et n'importe quoi, et que le comportement par défaut doit faire en sorte que ça juste marche dans la mesure du possible. Donc c'est vrai que ça peut comme ici niveler par le bas, mais on finit tous à un moment ou un autre par être l'exception, et ce jour là t'es bien content que ça juste marche.

      • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

        Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 16/08/13 à 12:29.

        "vi" est un lien vers le système dit d'alternatives: i

        Par défaut, le vi dans /etc/alternatives pointe effectivement vers vim.tiny. Mais ce n'est pas suffisant, je pense que vim.tiny détecte qu'il est appelé comme vi et s'ouvre dans une version legacy. Du moins avec les deux Debian 7.0 et 7.1 que j'ai installées récemment il faut créer manuellement l'alias.

        • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Exact, et c'est un choix de Vim, donc ce n'est pas à Debian de patcher pour modifier cela. Plains-toi aux développeurs amont.

          • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

            Posté par . Évalué à 2.

            Je ne suis pas d'accord. L'amont supporte plusieurs modes, c'est très bien. La configuration par défaut pour que ça juste-marche c'est la raison d'être d'une distribution. Debian patche des tas de logiciels et personnalise les fichiers de configuration pour avoir un système fonctionnel, ce n'est certainement une histoire d'amont qui a motivé leur choix de configuration de vi. Les autres distributions (au moins redhat, suse et gentoo que j'ai testés) livrent vi avec un fichier de configuration en mode moderne (je ne suis passé par un alias que parce que je ne savais pas mieux faire).

            • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

              Posté par . Évalué à 2.

              Les autres distributions (au moins redhat, suse et gentoo que j'ai testés) livrent vi avec un fichier de configuration en mode moderne

              Peut-être qu'elles mettent
              set nocompatible
              dans le vimrc.

              Est-ce que Debian devrait le faire par défaut ? Je ne sais pas. De toutes façons, à chaque install de machine je redéploie ma conf par dessus.

              Dans ton cas, tous tes problèmes seraient simplement résolus si tu tapais vim au lieu de vi.

              Ok, ça fait une lettre à taper de plus. Et tu vas perdre 5 centièmes de seconde à chaque fois (mais la somme de ces centièmes de secondes sera toujours inférieur au temps que tu as mis à t'en plaindre sur linuxfr.)

              En plus, ça fonctionnera sur toutes les machines. Même celles qui n'ont pas ton alias.

              Ah et puis une dernière chose. Je te conseille d'installer vim.full, plutôt que vim.tiny.

              Le FN est un parti d'extrême droite

              • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                Posté par . Évalué à -1. Dernière modification le 16/08/13 à 16:36.

                tous tes problèmes seraient simplement résolus si tu tapais vim au lieu de vi.

                Non, vim n'existe pas non plus. Il faut taper vim.tiny et là ça me saoule. Ça fait deux caractères de plus (le m et le tab). Encore deux caractères tu vas me dire c'est pas la mort, mais considère que :

                1. vi existe parce que view c'était trop long à taper ;
                2. j'ai 12 ans d'habitude de taper vi, j'ai touché HP-UX, Solaris, DEC/alpha, la commande « vi » est gravée profondément dans ma mémoire, et c'est celle qui marche partout (sauf Debian sans modifier la configuration) {certes sur les systèmes anciens les touches ne fonctionnaient pas toutes bien, mais j'ai des attentes différentes face à un système debian récent} ;
                3. c'est bien plus pervers que si vi était remplacé par vim (on s'y fait) ; là vi existe, tu édites ton fichier, tout va bien et d'un coup tu te rends compte qu'il fonctionne mal, il faut nettoyer les problèmes que ça a ajouté, sauver, quitter, éditer la ligne de commande, valider et reprendre où on en était.

                Je te conseille d'installer vim.full, plutôt que vim.tiny.

                Merci pour le conseil, j'ignorais qu'il y avait deux paquets. Cela dit ce dont je me plains ici c'est que la configuration par défaut est mal fichue. Sur mon autre système le paquet vim aussi complet que possible fait 965 ko, alors s'ils installent une version toute nulle alors que la version complète ne fait même pas 1 Mo (et à côté de ça un bureau graphique complet en centaines de mégaoctets), franchement je sais pas quoi leur dire.

                Et sinon :

                root@vps:~# apt-get install vim.full
                Lecture des listes de paquets... Fait
                Construction de l'arbre des dépendances
                Lecture des informations d'état... Fait
                E: Impossible de trouver le paquet vim.full
                E: Impossible de trouver de paquet correspondant à l'expression rationnelle « vim.full »

                • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 16/08/13 à 17:16.

                  Non, vim n'existe pas non plus. Il faut taper vim.tiny et là ça me saoule.

                  Ben forcément, si tu installes vim-tiny… Installe donc vim tout court.

                  Accessoirement, si tu lances vi, tu te retrouves avec un éditeur compatible vi : de quoi te plains-tu ? Qu'il ne soit pas aussi complet que vim ? Mais tu n'as pas demandé vim, tu as demandé un éditeur compatible vi, ce que tu as obtenu.

                  • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ben forcément, si tu installes vim-tiny… Installe donc vim tout court.

                    Je n'a pas installé, vi, j'ai installé debian 7.1 et je me plains que le choix des logiciels par défaut (ou de leur configuration) est inadapté.

                    de quoi te plains-tu ? Qu'il ne soit pas aussi complet que vim ?

                    vim-tiny suffit à mes besoins. Ce dont je me plains, c'est que les mainteneurs de debian aient choisi de configurer vim.tiny d'une façon reconnue comme chiante (annoying) même par les passionnés qui écrivent des wikis concernant vim et qui listent les façons de se débarrasser de ce problème.

                    http://vim.wikia.com/wiki/Fix_arrow_keys_that_display_A_B_C_D_on_remote_shell [plein d'autres résultats de gens qui se plaignent, chercher « debian arrow vi » sur google]

                    • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                      Je n'a pas installé, vi, j'ai installé debian 7.1 et je me plains que le choix des logiciels par défaut (ou de leur configuration) est inadapté.

                      Le choix d'éditeur par défaut, c'est nano, pas vim. Si tu veux vim, installe-le.

                      • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Si tu veux vim, installe-le.

                        Mais c'est déjà le cas, il ont inclus vim.tiny dans l'install par défaut. vim.tiny marche très bien, le seul problème c'est leur config par défaut de vim.tiny qui maintient un comportement obsolète dont tu trouveras facilement des références sur le net avec les mots-clef « arrows ABCD vim ».

                    • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Ce dont je me plains, c'est que les mainteneurs de debian aient choisi de configurer vim.tiny d'une façon reconnue comme chiante

                      Tu es le seul à rejeter la faute sur Debian dans ce thread.

                      http://vim.wikia.com/wiki/Fix_arrow_keys_that_display_A_B_C_D_on_remote_shell [plein d'autres résultats de gens qui se plaignent, chercher « debian arrow vi » sur google]

                      Ouais, super, c'est bien de taper des mots au hasard dans google, mais c'est mieux de lire les pages de résultat.

                      Dans la page que tu cites la seule mention de Debian est la ligne suivante : « On my Gentoo and Debian installs, this problem was caused by the autoclose plugin »

                      Alors déjà c'est pas spécifique à Debian, ça touche aussi Gentoo, mais en plus c'est pas un bug, c'est un conflit entre deux plugins.

                      Bref, on a l'impression que tu en as un truc qui t'énerve et que, sans qu'on ne sache trop pourquoi, tu choisis de blâmer Debian.

                      Pire on trouve aussi le commentaire suivant :
                      « I had the same problem using Mandriva 2010. The solution was to install vim-common from the urpmi repository. »

                      Bref ce que je te disais, installer la version full de vim (visiblement, c'est devenu vim-common depuis, mais je ne peux pas vérifier d'ici, mon proxy d'entreprise trouve que le "freeware" c'est le mal, du coup Debian et sourceforge c'est bloqué).

                      Le FN est un parti d'extrême droite

                      • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                        Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 16/08/13 à 19:45.

                        Un même symptôme peut avoir plusieurs causes. Le problème spécifique que je rapporte a été correctement compris et solutionné par les commentaires plus bas dans ce thread, il s'agit du mode de compatibilité de vim et pas d'un plugin.

                        Concernant les autres distributions, le plugin en question (dont j'ignorais l'existence) n'est pas installé par défaut sur gentoo (il n'est même pas dans portage, le type a du le récupérer sur github). Je ne sais pas pour Mandriva 2010 mais j'ai installé une Mageia 3 et je n'ai pas eu de problème. J'ai prévu de tester Arch et Suse ce week-end, je t'en donnerai des nouvelles.

                        Je parle de l'install par défaut, dont je m'attends à ce qu'elle marche comme un utilisateur lambda s'y attend. Il est possible que tu n'aies jamais remarqué le problème sous debian même si tu es utilisateur de longue date, si (comme un autre commentateur plus haut le mentionne) tu déploies immédiatement tes fichiers de config par dessus chaque nouvelle install.

                • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  j'ai 12 ans d'habitude de taper vi, j'ai touché HP-UX, Solaris, DEC/alpha, la commande « vi » est gravée profondément dans ma mémoire, et c'est celle qui marche partout (sauf Debian sans modifier la configuration)

                  N'importe quoi. Avec vim-tiny d'installé, la commande vi fonctionne très bien, et donne accès à un éditeur compatible vi.

              • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Ah et puis une dernière chose. Je te conseille d'installer vim.full, plutôt que vim.tiny.

                vim tout court, tu veux dire.

        • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

          Posté par . Évalué à 4.

          /etc/vimrc.tiny

          " Vim configuration file, in effect when invoked as "vi". The aim of this
          " configuration file is to provide a Vim environment as compatible with the
          " original vi as possible. Note that ~/.vimrc configuration files as other
          " configuration files in the runtimepath are still sourced.
          " When Vim is invoked differently ("vim", "view", "evim", …) this file is
          " not sourced; /etc/vim/vimrc and/or /etc/vim/gvimrc are.

          " Debian system-wide default configuration Vim
          set runtimepath=~/.vim,/var/lib/vim/addons,/usr/share/vim/vimfiles,/usr/share/vim/vim74,/usr/share/vim/vimfiles/after,/var/lib/vim/addons/after,~/.vim/after

          set compatible

          " vim: set ft=vim:

          Effectivement, si tu tapes vi, il se met en mode compatible. Jamais remarqué: je ne tape jamais vi mais explicitement vim. Je suppose que c'est ce qui est prévu par défaut. (note que vim aussi pointe vers le système d'alternatives)

          Enfin bref: ok ça te fait un vieux vi par défaut, mais c'est quand même super™

        • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

          Posté par . Évalué à 7.

          bah facile !

          root@host#update-alternatives vi /usr/bin/emacs
          root@host#update-alternatives bash /usr/bin/zsh

          (oups, on est vendredi…)

          • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

            Posté par . Évalué à 1.

            root@host#update-alternatives bash /usr/bin/zsh

            Pfff n'importe quoi, zsh est dans /bin :-)

            Ensuite si je prends un shell qui crashe quand ça l'amuse, me logguer en ssh va être bien drôle surtout les vendredis.

          • [^] # Re: ~/.bashrc par défaut / Je fais mon chieur

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            root@host#update-alternatives bash /usr/bin/zsh

            Pourquoi passer par update-alternatives alors que chsh fonctionne bien, et sur toutes les distributions? Ça le fait pour tous les utilisateurs?

            Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990

  • # Debian is Dying!

    Posté par (page perso) . Évalué à -4.

    Un bel age pour mourir

  • # Bonne anniversaire et longue vie.

    Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 17/08/13 à 07:52.

    J'ai 36 ans, et comme Chaque année, j' étais heureux de pouvoir fêter hier soir mon anniversaire avec une petite pensé pour ma distrib préféré.

    Joyeuse anniversaire.

    26 ans de Debian

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