Salut les gens, et les autres,
Vu quâon discute pas mal de ça en ce moment, ces quelques liens.
Des analyses et des comparaisons
La lĂ©gĂšretĂ© dâun monde sans Twitter de lâami Ploum. Jâaime bien sa vision et, notamment, ceci :
Si tu nâas pas lâenvie dâapprendre Ă utiliser Mastodon, câest comprĂ©hensible. Personne ne te force. Mais nâaccuse pas la plateforme.
Le Mastodon(te) et lâoiseau bleu dâAffordance. Une analyse de ce spĂ©cialiste des sciences de lâinformation quâest Olivier Ertzscheid avec, en prime, une explication du comment ça marche.
4 fonctionnalités de Twitter que Mastodon ferait mieux de ne pas avoir, déjà cité dans les liens.
Des explications sur le fonctionnement
La grande migration vers Mastodon a commencé, un article bien détaillé, notamment sur le fonctionnement des serveurs.
Le rĂ©seau social qui nâest pas Ă vendre, le site officiel et qui dĂ©finit ainsi sa vision dâun rĂ©seau social :
Votre fil principal devrait ĂȘtre rempli de ce qui vous importe le plus, et non de ce qu'une entreprise pense que vous devriez voir. Un mĂ©dia social radicalement diffĂ©rent, replacĂ© entre les mains des utilisateurs.
En anglais : A futuristic Mastodon introduction for 2021.
Mastodon ça censure, Mastodon c'est compliqué, Mastodon c'est pas sécure, des réponses à pas mal de remarques, plus ou moins négatives, et de questions sur Mastodon.
Trouver une instance
Pour commencer, on peut aller sur un CHATONS. Câest encore le plus simple.
Sinon, lâarticle sur la grande migration citĂ© ci-dessus, donne un lien vers un site qui vous permet de trouver une instance (câest en anglais, mais on peut chercher une instance dans sa langue).
On suggÚrera volontiers, si vous comptez utiliser Mastodon aussi pour des échanges privés, de choisir plutÎt une instance de type CHATONS qui doit répondre à des critÚres précis de respect des données et de la vie privé de ses utilisateurs et utilisatrices.
Combien ça coûte ?
Ăa dĂ©pend, notamment des instances. Câest souvent gratuit, mais pas toujours et câest souvent, mais pas toujours compris dans un portefeuille dâautres services (cloud, notamment). Dans ce cas, le prix peut consister en un versement annuel unique ou en un abonnement mensuel.
Un truc ou deux Ă savoir, entre autres
Dans Mastodon, quand vous arrivez, il y a le fil local et un fil global oĂč vous voyez les pouets arriver sans quâil soit nĂ©cessaire dâĂȘtre abonnĂ© Ă qui que ce soit. Sur les instances oĂč jâai traĂźnĂ© mes guĂȘtres, quelquâun qui arrive et se prĂ©sente est trĂšs souvent accueilli par des gens qui lui souhaitent la bienvenue. NĂ©anmoins, si vous cherchez des personnes, il suffit de mettre leur nom, pseudo dans le module de recherche et Mastodon vous le trouvera, quelle que soit son instance.
Par exemple : « ploum » et hop abonnĂ©e Ă lâami Ploum.
NâhĂ©sitez pas Ă aller dans les prĂ©fĂ©rences, vous pouvez activer, ou non, lâinterface avancĂ© par exemple. Cette derniĂšre permet dâafficher les fils en colonnes.
NB : bon nombre de ces liens, comme un certain nombre de ceux que je partage ici me viennent de Mastodon !
# Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
L'un des liens de ce journal parle de la censure en disant :
Le soucis c'est que les admins d'instances ne modĂšrent pas uniquement ce que leurs utilisateurs postent mais aussi ce qu'ils peuvent voir. Et ça ça me pose un soucis. Sur Twitter par exemple j'aime bien observer les comptes de QAnon pour voir quel est le dernier dĂ©lire Ă la mode chez eux. En sus il y a les "blocklists partagĂ©es" qui font que la censure se propage d'une instance Ă l'autre. Donc si tu choisis une instance bien "free-speech" pour pouvoir observer l'extrĂȘme-droite tu ne pourras Ă©changer qu'avec eux parce que les autres instances auront choisi de plonker ton instance. Le fĂ©diverse c'est gĂ©nial mais au final ça tourne Ă la juxtaposition de prĂ©-carrĂ©s oĂč l'on ne pourra lire que ceux qui pensent comme nous. C'est dommage.
«Il peut suffire d'un seul post oĂč tu exprimes une opinion contraire aux convictions politiques ou sociĂ©tales d'un de ces petits tyrans, et pof ! Ton compte se voit coupĂ© d'une demi-douzaines d'instances oĂč sont la moitiĂ© de tes potes.»
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â -9. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 18:03.
Et bien, personne ne te force Ă aller sur Mastodon. Et on peut changer d'instance aussi.
«âŻTak ne veut pas quÊŒon pense Ă lui, il veut quÊŒon penseâŻÂ», Terry Pratchett, DĂ©raillĂ©.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2.
Une petite histoire (le lien avec le commentaire ici arrivera) :
Il fĂ»t une Ă©poque oĂč Microsoft sortit une version de Windows Ă faire fuir pas mal de monde bloquĂ© sur tout Microsoft (la version Ă©tait Vista. Ha, 10 avant on avait eu aussi "Millenium" dans la mĂȘme problĂ©matique). Un occasion en or pour les "alternatifs" de proposer une alternative viable, les gens Ă©tait tellement dĂ©goĂ»tĂ©s par ces Windows qu'ils Ă©taient d'humeur Ă tester autre chose, un truc rare qui fait rĂȘver n'importe quel marketeux ayant affaire Ă cette rĂ©sistance due Ă l'habitude, le moment pour que l'alternatif ne soit pas le truc rare qui fait que des fournisseurs rĂ©pondent "tu me les brises avec ton truc rare" quand ils veulent juste pouvoir accĂ©der Ă un service qui leur plaĂźt mais sont bloquĂ©s, 10 ans plus tard ils sont toujours Ă se plaindre de ne pas ĂȘtre Ă©coutĂ© sans comprendre que le problĂšme vient de leur façon de faire "ça serait bien que tu quittes le grand mĂ©chant, ha mais dĂšs qu'on me signale un soucis avec mon offre que je t'ai balancĂ© en prosĂ©lytisme sans le dire je te rĂ©pond que tu n'es pas obligĂ© pour Ă©viter de voir la rĂ©alitĂ© en face". Ce genre de comportement fait exactement l'inverse de ce que les gens pensent que ça ferait, tellement c'est repoussoir, OK Windows est merdique mais l'alternatif n'est pas seulement moins bien techniquement, il est aussi rempli de gens encore pire en terme de capacitĂ© de dĂ©bat (en rĂ©alitĂ© le dĂ©bat n'existe pas, soit tu es d'accord soit tu es priĂ© d'aller voir ailleurs⊠Ce que les gens font donc).
Le rapport avec le sujet? Remplacer Windows par Twitter. Et dans 10 ans il y aura des gens pour se plaindre qu'on ignore leur alternatif et que le monde fonctionne autrement que ce qu'ils voudraient. Et Elon aura gagnĂ© son pari mĂȘme en foutant la grosse merde.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â -3.
Moi ce que je vois c'est surtout "oh ben c'est dommage, l'extrĂȘme-droite est censurĂ©e sur certaines instances et ne peut plus s'exprimer" avec le prĂ©texte un peu hypocrite "on ne pourra pas l'Ă©tudier".
Or, la censure twiterrienne ne censure pas vraiment l'extrĂȘme-droite (elle en fait plutĂŽt le lit), mais le ferait pour Ă peu prĂšs tout le reste. Mais non, c'est toujours cette pauvre extrĂȘme-droite qu'il faut chouchouter pour une raison mystĂ©rieuse.
Cela dit, comme cela a Ă©tĂ© dĂ©jĂ Ă©tĂ© dit, c'est dĂ©centralisĂ© donc on peut changer d'instance, ĂȘtre sur plusieurs instance ou avoir la sienne. Donc si on a vraiment un besoin crucial d'avoir encore plus de contenus d'extrĂȘme-droite c'est possible. Mais si on n'y tient pas, si on a aussi d'autres centres d'intĂ©rĂȘt c'est possible.
Bref, ce serait bien de ne pas tourner en boucle sur ce sujet. Personne n'est obligé d'aller sur Mastodon, ni sur Twitter d'ailleurs.
De mon point de vue, rejeter Mastodon (pour tout le monde) au prĂ©texte que certaines instances on tendance Ă censurer l'extrĂȘme-droite, c'est extrĂȘmement dommage.
Ce n'est pas pour rien que j'ai choisi, dans le texte de Ploum cette citation :
Bref, personne n'oblige personne à aller sur Mastodon. Mais, et c'était l'objectif du journal, comme il se trouve qu'il y a des gens qui se posent des question, autant les aider en leur donnant des infos de qualité. Et les analogies foireuses ne changent rien à cela.
«âŻTak ne veut pas quÊŒon pense Ă lui, il veut quÊŒon penseâŻÂ», Terry Pratchett, DĂ©raillĂ©.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
Donc concrĂštement t'es en train de dire que je suis pour l'extrĂȘme-droite ? (puisque c'est moi qui ai parlĂ© d'observer les QAnons et que je suis hypocrite) Vais respirer un grand coup et passer sur ton acrimonie (de coutume) pour m'expliquer. Je comprends totalement qu'on modĂšre son instance. Donc qu'on empĂȘche de poster n'importe quoi. Mais je me demandais si il n'y avait pas moyen de modĂ©rer son instance sans bloquer celles des autres. En clair "j'empĂȘche d'Ă©crire de la merde sur mon instance mais vous lisez ce que vous voulez ailleurs". Ăa ne me paraĂźt pas exagĂ©ré⊠Et tu parles d'extrĂȘme-droite mais c'est rĂ©ducteur, certaines de tes propres interventions ici te feraient exclure de groupes d'extrĂȘme-gauche aussi. Ou mĂȘme d'extrĂȘme-centre (lol)âŠ
Il ne faut rapporter que du positif c'est ça ? Je l'ai dĂ©jĂ dit ici, le fĂ©diverse c'est l'un des trucs les plus intĂ©ressants qui soit arrivĂ© sur le net. Je joue avec depuis Diaspora*, je maintiens encore une instance Friendica, bref j'adhĂšre et depuis 10 ans cette annĂ©e. Mais j'aimerais bien aussi discuter des trucs gĂȘnants.
Je ne sais pas si tu te rends compte Ă quel point c'est gamin de rĂ©pondre çaâŠ
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par barmic 𩩠. ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Tu m'apprend du vocabulaire. Pour ceux qui comme moi ne connaissait pasâŻ:
SourceâŻ: CNRTL
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par GG (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Les gens peuvent rĂąler contre Windows.
Et, il n'y a pas de support. (pour la plupart des gens)
Cela leur convenait, peut ĂȘtre par dĂ©pit.
Par contre, quand ils dĂ©couvrent les alternatives, Linux, par exemple, alors lĂ , ils exigent un support, de qualitĂ©, voir mĂȘme gratuit.
Et, il veulent garder leur sales habitudes, et ne surtout pas en changer.
- Pourquoi je dois mettre un mot de passe au démarrage de mon ordinateur (disques chiffrés)? Pourquoi je dois mettre un mot de passe pour ouvrir ma session? pourquoi je dois encore mettre un mot de passe pour mes emails?
- Tu voulais un peu plus de sécurité, non?
- C'est trop compliqué
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par barmic 𩩠. ĂvaluĂ©Â Ă Â 4. DerniĂšre modification le 09 novembre 2022 Ă 08:53.
Entre 2 choix quand l'une des options et celle vu comme "par dĂ©faut" (en opt-in), pour que l'autre option soit acceptĂ© il ne faut pas qu'elle soit du mĂȘme niveau, ni mĂȘme supĂ©rieure, il faut qu'elle soit nettement meilleure. D'autant plus quand ça reprĂ©sente une prise de risque (si tu ne peu plus utiliser ton ordinateur, que tu n'es pas trĂšs confiant sur la possibilitĂ© de revenir en arriĂšre ou simplement que tu sais que ça va te prendre du temps ou que tu va devoir demander au geek d'Ă cĂŽtĂ©).
Tu trouvera le mĂȘme genre de comportement d'utilisateurs de linux face Ă *BSD par exemple et peut ĂȘtre bientĂŽt avec RISCV si des produits grand public sortent (et oui c'est plus simple de suivre le mouvement vers M1 que de faire un pas de cĂŽtĂ© vers RISCV).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par ZankFrappa . ĂvaluĂ©Â Ă Â 1.
HS mais tu fais référence à quelque chose de précis ? As-tu des noms de marques à suivre ?
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par barmic 𩩠. ĂvaluĂ©Â Ă Â 3.
Rien d'autre que de l'espoir et un vague souvenir que la derniĂšre fois que j'ai vu passer une info dessus dans le coin c'Ă©tait Ă l'ordre du jour Ă "moyen terme" du moins c'est mon souvenir.
Désolé pour la fausse joie
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Astaoth . ĂvaluĂ©Â Ă Â 3.
C'est surement le genre de commentaire le moins constructif possible Ă faire lorsqu'on fait de la pub d'un produit ou d'une plateforme. Parce que oui, ce journal est une pub de Mastodon (aucun reproche, c'est le thĂšme du site), et envoyer promener les gens en Ă©ludant une critique pertinente, bah c'est leur expliquer que tu viens de leur faire perdre leur temps Ă lire ta pub. Et c'est comme ca que 10 ans plus tard ca devient une plateforme morte, comme le souligne Zenitram.
AprÚs, rien de nouveau, j'ai pas souvent vu de communauté du LL avoir le sens du marketing pour essayer de faire exister sa plateforme auprÚs du grand public.
A la place, tu aurais pu par exemple parler du problĂšme d'origine, le partage de loli, ce qui est illĂ©gal par ici mais pas forcĂ©ment partout dans le monde. Et effectivement pour ca, la blocklist partagĂ© n'est pas le plus mauvais moyen d'en empĂȘcher son accĂšs via son instance perso.
Mais ca pose également le problÚme inverse que toute minorité ne plaisant pas à l'admin de ton instance Mastodon peut disparaitre pour toi, selon son humeur. Au final c'est ni pire ni mieux, c'est juste différent et plus complexe à comprendre pour les gens pas trop intéressés par ces sujets, qui risquent d'appliquer ton conseil à la lettre et rester sur Twitter.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
quoi/qui est-ce ? (pour ma culture)
âIt is seldom that liberty of any kind is lost all at once.â â David Hume
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 3. DerniĂšre modification le 11 novembre 2022 Ă 21:12.
Lolicon si je ne m'abuse.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Maclag . ĂvaluĂ©Â Ă Â 9.
Il n'y a pas de formule miracle sur un service décentralisé: l'admin et l'équipe de modération établissent les rÚgles de leurs choix.
On rappellera en passant que l'écrasante majorité de ces instances sont gérées par des bénévoles. Ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont, mais surtout ils donnent un sens au temps qu'ils passent à faire ce travail gratuitement, sinon ils ne le feraient pas.
EmpĂȘcher de voir le contenu haineux, c'est finalement l'objectif. Le but de la censure ce n'est pas d'empĂȘcher les gĂ©nĂ©rateurs de contenu haineux de parler, ce qui est vain, mais de protĂ©ger les populations visĂ©es de cette haine et rĂ©duire l'opportunitĂ© pour ces "idĂ©es" de se propager.
Je ne crois pas que le serveur Mastodon ait une option pour appliquer une censure sélective par utilisateur (dans le sens: bloquer l'instance sauf pour une liste d'utilisateurs).
La "solution" ici pourrait ĂȘtre d'avoir plusieurs comptes sur des instances ayant des politiques diffĂ©rentes en la matiĂšre.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Maclag . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8.
Je me rĂ©ponds Ă moi-mĂȘme parce qu'en me relisant, je trouve que j'ai Ă©crit une belle bĂȘtise:
décentraliséqui appartient à quelqu'un d'autre!Finalement les problÚmes listés existent sur toutes les plateformes à des degrés divers.
Ce qui est tolérable ou non sur un service est forcément subjectif.
Mais c'est difficile de reprocher ça Ă Mastodon, oĂč chaque instance peut avoir une politique diffĂ©rente, et lui prĂ©fĂ©rer ensuite Twitter, oĂč il n'y aura jamais qu'une seule politique qui dĂ©pendra entiĂšrement de la direction en place.
On peut trouver que certains modos sur certaines instances Mastodon ont la main lourde (je ne dis pas que c'est le cas), mais je suis sûr que d'autres diront que c'est au contraire Twitter qui est bien trop tolérant.
Et encore une fois: sur le Fediverse, on peut changer d'instance, créer un nouveau compte, retrouver ses amis. Et si c'est un cercle d'amis pourquoi pas monter une instance restreinte?
Sur Twitter: une fois qu'on est bloqué, il n'y a plus aucune solution, parce que c'est un réseau centralisé.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 3.
En outre, ça me gave un peu que lâargument soit «âŻgna gna lâextrĂȘme-droiteâŻÂ», elle sâĂ©tale dĂ©jĂ trÚÚÚÚÚÚs largement un peu partout. Un peu de diversitĂ© ne saurait nuire.
Et aussi, aussi curieusement que cela puisse paraĂźtre, lâintĂ©rĂȘt que lâon peut Ă©prouver pour les rĂ©seaux sociaux nâest pas uniquement liĂ© Ă la politique. Je dois dire que ça fait un bien fou de ne pas les voir justement sur Mastodon. Ăa Ă©vite, dâune part, bon nombre de rĂ©actions, un peu trop rapides desdits sur certains sujets dâactualitĂ©, dâautre part, les ramassis de commentaires dâun niveau assorti que ces rĂ©actions sâattirent.
«âŻTak ne veut pas quÊŒon pense Ă lui, il veut quÊŒon penseâŻÂ», Terry Pratchett, DĂ©raillĂ©.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 9. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 21:20.
Je n'aurais pas dĂ» parler d'extrĂȘme-droite⊠Ăa focalise effectivement le dĂ©bat sur eux alors que lĂ n'est pas le soucis. Ăa marche avec Ă peu prĂšs tous les "groupes". La gauche pro-nuclĂ©aire vs la gauche Greenpeace ? Bergers de gauche vs Vegans ? Antiracistes vs Bobos du PS ? Exemple de la vie rĂ©elle qui vient de Reddit : deux subs "ennemis" pour parler de Game of Thrones, l'un qui accepte les spoilers et l'autre pas. Bref la division du rĂ©seau non pas en bloquant individuellement les nuisibles mais en faisant des groupes qui ne peuvent se parler ni mĂȘme se voir. Quand on dĂ©plore l'effet "bulle" des rĂ©seaux sociaux Ă la Facebook, Mastodon a tendance Ă renforcer ça.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Oui mais sans ça un rĂ©seau fĂ©dĂ©rĂ© ne pourrait pas exister. Ce serait un nid constant Ă spam. Vue la facilitĂ© de mettre en place une instance, on arrivera peut-ĂȘtre un jour Ă devoir whitelister plutĂŽt que blocklister les instances.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8.
Je ne serais pas aussi catégorique mais effectivement il n'y a pas de solution simple. On pourrait, comme le suggÚre Liorel plus bas laisser aux utilisateurs d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire. Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par chimay . ĂvaluĂ©Â Ă Â 3.
Tout à fait, considérer les utilisateurs comme des adultes capables de discernement, au lieu de les infantiliser.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Mastodon arrive à la mode comme alternative, mais les gens voient assez vite les problématiques du fait de l'expérience il y a quelques années pour des gens qui voulaient déjà quitter Twitter.
Et de ce que j'ai lu, c'est encore pire : il suffit que le modo de ton instance ne se plie pas Ă X, par exemple en refusant de virer une personne "pas gentille", pour que l'instance soit blacklistĂ©e, et que donc tu le sois par ricochet, sans que tu nâaies rien fait, donc mĂȘme sans un seul post.
La grand problĂ©matique face Ă ce qui arrive chez Twitter est sans doute qu'en pratique l'alternative "Ă©vidente" n'est peut-ĂȘtre pas si pratique que ça, pas encore prĂȘt Ă un usage "grand public" avec toutes les problĂ©matiques qui en dĂ©coulent et une modĂ©ration qui soit acceptable par ce "grand public" (passer d'un truc horrible Ă pire n'enthousiasme que les masochistes ou intĂ©gristes).
Et c'est bien dommage.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 20:16.
Tout cela est facilement rĂ©solu via une instance que tu gĂšres toi-mĂȘme avec un compte unique qui est le tiens. Je ne vois pas bien oĂč est ton problĂšme.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
Pas forcément ultra grand public comme solution.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â -1.
L'usage énoncé non plus donc c'est assez raccord.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
Pas comme ça mais quand on aura des « je vois plus tes messages, tâas arrĂȘtĂ© les rĂ©seaux ou quoi », si la rĂ©ponse est « ah on dirait que ton instance a bloquĂ© la mienne, faut que tu migres ailleurs ou que tu gĂšres ta propre instance » ⊠pas sĂ»r que ça convienne, câest toujours chiant de migrer, faudrait pas que ça doive ĂȘtre trop frĂ©quent.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 9.
Merci, en fait c'est le truc important que j'ai omis de préciser pour me faire comprendre. Qu'un compte soit bloqué pour des raisons de modération, ça tout le monde le comprend, c'est pareil ailleurs. Quand c'est une histoire de "mon instance ne cause plus à ton instance" :
J'Ă©tais tout excitĂ© Ă l'arrivĂ©e de Diaspora puis Friendica puis Mastodon, parce que je me disais que je pourrais faire mon entourage dĂ©coller de Facebook. Mais ce truc est chiant (mais faut pas le dire apparemmentâŠ) Bon aprĂšs c'est comme la sĂ©curitĂ©, je peux comprendre que la fĂ©dĂ©ration vienne avec des inconvĂ©nients et que ça soit plus compliquĂ© que la centralisation (d'oĂč le choix de Moxie pour Signal)
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Maclag . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 21:27.
Peut-ĂȘtre que je vis un peu dans une bulle parce que je suis compte unique sur mon instance personnelle et Ă ce que je sache, je ne suis bloquĂ© par aucune instance, mais ça arrive si souvent que ça, les blocages entre instances?
Par contre je comprends mieux la problématique: les utilisateurs ne sont pas notifiés, et il est trÚs pénible de perdre un canal sans le savoir.
Encore une fois, on ne peut pas empĂȘcher les modos et admins de mener leur barque comme il leur semble appropriĂ©, mais ne serait-ce qu'un message gĂ©nĂ©ral "l'instance {machin} est maintenant bloquĂ©e" d'un cĂŽtĂ© et "l'instance {trucmuche} nous a bloquĂ©" de l'autre, envoyĂ© Ă tous les utilisateurs, serait certainement bienvenu.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Tout dĂ©pend de ce qu'on appelle "souvent"⊠Quasiment toutes les grosses instances ont des blocklists. GĂ©nĂ©ralement justifiĂ©es (porn, pĂ©do, harcĂšlement, âŠ) Et surtout elles se partagent ces listes. Parfois la liste est affichĂ©e dans la page About, parfois pas donc tu ne sauras pas pourquoi tu n'arrives pas Ă joindre tel autre utilisateur. Certaines instances sont bloquĂ©es, pas parce qu'elles hĂ©bergent habituellement du contenu problĂ©matique mais parce qu'elles n'auraient pas bloquĂ© l'un de leur utilisateur qui dĂ©plaisait Ă une autre. Et lĂ ce sont tous les hĂ©bergĂ©s des 2 instances qui sont "punis". Donc une grosse instance A peut en forcer une plus petite B Ă respecter les rĂšgles de A.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 9.
Une Ă©tude anglaise de 2021 a sorti quelques chiffres en analysant un peu plus d'un millier d'instances Pleroma. Un autre logiciel du fediverse, compatible et similaire Ă Mastodon. Leur conclusion :
Donc on a 95.8% de punis pour 4.2% de lourds. Parmi ces instances souvent bloquĂ©es il y a des gros lourds genre Gab le truc full extrĂȘme-droite mais aussi le cas de spinster.xyz, qui a pourtant des rĂšgles contre "pornography, hate, violence or harassment". C'est un rĂ©seau de fĂ©ministes, il est conseillĂ© sur des forums de discussion entre mamans, bref rien qui ait l'air bien mĂ©chant. Seulement il semble que certaines de ces dames clament que les femmes trans ne sont pas de vraies femmes. Du coup l'instance est plonkĂ©e par plein d'autres mĂȘme si les transphobes sont largement minoritaires dessus.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Bruce Le Nain (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Sans aller jusquâĂ lâextrĂȘme droite il y a pleins de sujets qui sont sujets Ă censure. Les politiques anti-covid, la guerre en Ukraine, lâintersectionnalisme, le nuclĂ©aireâŠ
Certaines instances ont le mĂ©rite dâafficher la couleur idĂ©ologique, comme mamot.fr qui dit spĂ©cifiquement
Là , ça annonce la couleur, tu sais que si tu mégenres ou que tu oublies ton point inclusif, tu es bon pour le bannissement.
(en fait jâexagĂšre un peu car ils semblent ĂȘtre plutĂŽt tolĂ©rants vu leur petite liste dâinstances bloquĂ©es ou masquĂ©es, si elle est Ă jour)
Mais finalement, câest peu de chose quand on pense Ă Youtube qui vire des comptes parce quâils ne respectent pas les «rĂšgles de la communauté» (comprendre « ont des positions diffĂ©rentes de celles autorisĂ©es ») ou Paypal qui instaure, retire, rĂ©instaure (je ne sais plus oĂč ça en est) une amende de 2500$ pour «dĂ©sinformation».
AprĂšs, câest en effet dommage de ne pas avoir, Ă titre individuel, de possibilitĂ© de lever pour soi-mĂȘme les censures par dĂ©faut des instances, il y a un cĂŽtĂ© infantilisant.
Mais pour finir, je fais une boutade un peu provocatrice : si lâinquiĂ©tude est la privation de libertĂ© dâexpression, rien nâempĂȘche dâaller et dâinciter Ă aller sur instance de type shitposter.club, les rĂšgles y sont relativement diffĂ©rentes :
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8.
Comme tout systĂšme fĂ©dĂ©rĂ© bien avant la modĂ©ration/ban des instances on a le risque qu'une instance ferme pour quelconque raison, oĂč ait des pannes parce que mal gĂ©rĂ©e.
AprÚs ce n'est pas la fin du monde, on a tous eu des connaissances qui ont changé de numéro de téléphone, d'adresse, d'email ou justement de compte de réseau social.
Je crois qu'il faut avoir conscience que des nouveaux venus sur le fediverse ne vont pas forcément savoir quelle instance choisir mais je crois justement que le but c'est qu'il y ait des effets de réseau qui font que les gens vont choisir des instances qui conviennent à leurs idées/passions/hobbies et s'inviter vers des instances similaires.
Par exemple moi je m'en contrefous des canassons. Enfin pour ĂȘtre plus prĂ©cis je les prĂ©fĂšre dans mon assiette. Ben mon instance les accepte mais je bloque personnellement tous les pouets des membres de equestria.social parce que ça me gave de voir des pouets de petits poneys quand je navigue la timeline publique. Alors oui potentiellement je vais peut-ĂȘtre ignorer quelques personnes qui ont peut-ĂȘtre quelque chose d'intĂ©ressant Ă dire de temps en temps mais est-ce la fin du monde? Doit-on vivre dans une sorte de constante quĂȘte de tout voir tout savoir Ă tout moment?
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 21:11.
Bin voilĂ c'est exactement ce dont je parle, tu bloques personnellement, ton instance n'a pas choisi pour toi. Mais Ă la limite, ce n'est pas gĂȘnant qu'une instance choisisse de ne pas se fĂ©dĂ©rer avec une autre si tu le sais Ă l'inscription. Le truc chiant c'est quand ça arrive plus tard et que d'un coup tu as un gros morceau du rĂ©seau qui disparaĂźt de ton fil sans explication.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Pratiquant Linuxfr comme seul rĂ©seau social, je trouve la discussion et la problĂ©matique Ă©voquĂ©e passionnante. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas possible d'adapter le trĂšs dĂ©criĂ© systĂšme de karma de Linuxfr Ă ce genre de rĂ©seau social. Peut-ĂȘtre en se basant sur les karma et les sĂ©lections des membres d'un serveur pour proposer automatiquement et explicitement des listes de blocage aux utilisateurs ? Ou en proposant Ă un utilisateur de pondĂ©rer les avis des autres utilisateurs de l'instance pour crĂ©er sa liste de blocage personnalisĂ©e ? Est-ce techniquement infaisable ? Ou en fait totalement inadaptĂ© Ă la problĂ©matique ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par jseb . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
Un systÚme de krama à la linuxfr récréerait un effet de meute et des votes aveugles entre coteries.
Cela dit, je vois que tu proposes plutÎt une génération de liste sans application automatique.
Pour faire encore plus simple: le systÚme usenet (kill-filter individuel), primitif mais fiable. Cela demande plus de boulot individuellement. Mais le choix de voir ou de ne pas voir doit rester de la responsabilité indivuelle, et non pas choisi par une élite autoproclamée qui sait ce qui est bon pour toi.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
C'est aussi ce qui était possible sur twitter via des blocklists, et ça a aussi fait rager des twittos, car "on se retrouve sur une blocklist sans savoir pourquoi".
Et par exemple, tu trouves des articles qui critiquent le concept parce que les terroristes l'utilisent.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 20:39.
C'est trĂšs exactement ce que je fais, j'en maintiens mĂȘme deux. Mais je me mettais plutĂŽt dans la position de la masse des nouveaux venus, la Diaspora (pun intended) de Twitter, qui n'a pas les compĂ©tences pour maintenir son instance. Quand Kevin ne pourra plus parler avec Damien parce que son admin a plonkĂ© l'instance de Damien, bien qu'aucun des deux n'ait tenu de propos contrevenant au rĂšgles de l'une ou l'autre instance, ça sera chiant Ă expliquer. Et leur dire "t'as qu'Ă recrĂ©er un compte", t'as dĂ©jĂ perdu ils iront voir ailleurs. M'enfin on sera contents, on sera entre "purs".
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2.
Kevin ne peut déjà parfois plus parler à Damien sur twitter quand le compte de celui-ci est suspendu.
Je ne vois pas bien la différence.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 20:57.
Et pourtant toute la subtilitĂ© est lĂ : quand tu es suspendu sur Twitter c'est toi qui es suspendu. Et je suppose que tu sais pourquoi⊠il y a un message "vous avez tenu des propos etcâŠ". Quand c'est un soucis d'instance qui ne parle plus Ă une autre, ton pote disparaĂźt et tu ignores pourquoi ! Lui mĂȘme n'est pas au courant. Juste que vous ne vous trouvez plus sur le rĂ©seau. Ăa ressemble juste Ă un bug.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 21:15.
La liste des instances bloquées est en général fournie dans la section à propos de l'instance.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Zatalyz (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10. DerniĂšre modification le 07 novembre 2022 Ă 22:02.
Je plussoie ce morceau. Il faudrait effectivement que si on a des gens qu'on suit sur d'autres instances que cette derniĂšre coupe la communication avec la notre, ben⊠qu'on le sache. Parce que dans ton exemple, deux personnes innocentes se retrouvent punies, juste parce qu'elles n'ont pas choisi la "bonne" instance ; c'est quand mĂȘme diffĂ©rent de se retrouver puni parce qu'on a fait une bĂȘtise.
Ce que j'ai constatĂ© de mon cĂŽtĂ©, c'est plutĂŽt des instances du mĂȘme bord politique, qui se bloquent les unes les autres parce que l'autre n'est pas assez "pur". Donc en effet on perd le lien avec des gens qu'on apprĂ©cie, sans rapport avec leur appartenance Ă un extrĂȘme politique "Ă l'opposĂ©". Et oui, c'est un des Ă©lĂ©ments (mais pas le seul) qui m'a fait fuir. Bannir des utilisateurs qui font des appels Ă la haine, ok. Des instances qui sont des plate-formes de spam, ok aussi. Mais entre gens du mĂȘme bord ? Et pour couronner le tout, oui, c'est assez obscur de savoir avec qui on pourra discuter.
Une solution c'est peut-ĂȘtre de refuser les grosses instances. Une instance avec une vingtaine de comptes, peu de chance qu'elle se fasse bannir d'oĂč que ce soit. Mais ça veut dire que le geek local hĂ©berge sa famille et ses potes, et prends le risque de se fĂącher avec eux s'il doit en modĂ©rer certains. Parce que tonton Michu, quand il a bu, fait des blagues qui pourraient lui valoir une comparaison en justice ; c'est peut-ĂȘtre pour de rire, c'est peut-ĂȘtre un bon gars quand il est sobre, mais on ne peut pas le laisser dĂ©conner comme ça sur la place publique. Et Tonton Michu, une fois sobre, ne comprendra peut-ĂȘtre pas Ă quel point il a pu ĂȘtre con.
Bref, pas de solution simple. J'ai résolu ça simplement pour ma pomme : je n'allume ni mastodon ni twitter. Et ça ne me manque pas. Une solution à étudier aussi ?
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â -2.
âŠgenre ça n'a pas fait de crĂĄtion de compte pour twitter et facebooke mais lĂ c'est trop dur (:
âIt is seldom that liberty of any kind is lost all at once.â â David Hume
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Maclag . ĂvaluĂ©Â Ă Â 10.
Je pense que tu rates le point soulevé:
Soit Kevin, sur instance A, et Jean-Pierre, sur instance B. Kevin & Jean-Pierre se suivent mutuellement.
Mais voila-t-y pas qu'il y a aussi Robert, sur instance B, qui est un fan de Hitler et partage sa passion à longueur de journée sur instance B.
Le modo d'instance A en ras-la-casquette de recevoir des plaintes sur un certain @robert@instanceB et les relayer à l'admin de instance A. L'admin d'instance A est partisan de la liberté d'expression sans limite.
Finalement, l'admin de instance A bloque instance B.
Kevin ne verra plus les toots de Jean-Pierre. Jean-Pierre ne verra plus les toots de Kevin.
Aucun des 2 ne sera mis au courant de la chose. Soit ils se connaissent et communiquent déjà via d'autres canaux et finiront par se rendre compte de la situation, soit ils pourraient chacun conclure que «l'autre» a cessé toute publication.
Avant mĂȘme de parler de migrer son compte, il faut dĂ©jĂ savoir ce qui se passe!
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Ou plus simplement via des flux RSS/Atoms.
Ou d'ouvrir un 2eme compte sur une instance QAnon.
Il y a des solutions, et plus je lit les discussions sur les bans, les modérations, ici et et ailleurs, maintenant et par le passé) et les personnes non fachos impliquées, plus j'ai le sentiment que c'est pas le principe qui dérange, mais bien la vexation personnelle qui leur est infligé.
Et on pourrait se dire que c'est pas grave, mais il y a aussi des personnes qui ne supportent pas ça du tout, cf les discussions autour du Rejection Sensitive Dysphoria. Le syndrome en lui mĂȘme est pas forcĂ©ment bien Ă©tabli, et semble ĂȘtre controversĂ© au sein des personnes concernĂ©s comme j'ai pu le voir en cherchant sur le sujet, mais si une partie de la population semble en souffrir, il y a sans doute quelque chose Ă creuser.
Et si on rajoute à ça un certain manque de retenue (car bon, les gens qui rĂąlent sur le fait de se faire bannir, y en a aussi qui sont des rageux de classe mondiale), on se retrouve avec des gens extrĂȘmement motivĂ©s pour tenter de rationaliser leurs inconforts via des raisonnements qui fleurent parfois la mauvaise foi, et avec qui je pense que la discussion est sans doute impossible.
Tu peux pas parler d'un point A si en vérité, c'est un point B inconscient qui coince et que la personne ne se rends pas compte que ce point B existe, et s'oppose via des émotions fortes à une discussion posé (émotion forte comme la colÚre, mais pas que).
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Le problĂšme de faire appel Ă la justification inconsciente des gens qui sont pas dâaccord câest que ça sâapplique symĂ©triquement pour les autres qui te donneraient tes propres justifications inconscientes ;)
Mais sinon, oui, les querelles de personnes câest une part non nĂ©gligeable des relations humaines. Leur gestion correcte est probablement un point important dâun rĂ©seau social sain. Et rejeter la gestion sur des solutions techniques plus ou moins obscures pour le commun des mortels (tu Ă©voques RSS), mine de rien ça rajoute une marche pour pas mal dâutilisateurs, et Ă chaque marche que tu rajoutes tu perdras des gens. Parce que ça les emmerde, consciemment.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2.
Ah oui, la gestion plus technique de ⊠(vérifie les notes)⊠ouvrir un 2eme compte.
Certes mais les gens veulent quelque chose de non standard, à savoir "je veux lire les trucs de conspis, mais sans donner l'impression que je suis conspi pour quelqu'un qui ne me demanderais pas pourquoi je lis des trucs conspis alors que c'est affiché de maniÚre public sur le compte et l'instance".
Un des soucis, c'est que contrairement à Twitter, Mastodon est organisé en serveur, et les postes qu'on suit semble atterrir dans dans le fameux fil fédéré, donc c'est aussi une question de modération de ce fameux fil.
Ensuite, la doc de mastodon dit une chose, mais mon usage de gotosocial me montre une autre (eg, je ne voit que les messages ou quelqu'un a qui je suis abonné a interagi avec). Je suppose qu'il y a une différence de serveur, ou que c'est un effet de bord de l'algo de threading.
J'ai aussi installé Mastodon pour le boulot, donc je verrais ce que ça donne en pratique quand j'aurais des cobayes.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 3.
VoilĂ il y a une certaine complexitĂ© induite inhĂ©rente Ă la fĂ©dĂ©ration quâon aurait tort de relĂ©guer au simple caprice dâutilisateur qui veut pas faire dâeffort.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Je ne pense pas que la fĂ©dĂ©ration en elle mĂȘme soit en cause.
C'est des choix de mastodon en tant que logiciel. Le mail est fĂ©dĂ©rĂ©, et si je m'abonne Ă la newsletter de Valeurs Actuelles, personne sur mon serveur smtp ne va le savoir ou ne va ĂȘtre impactĂ©, et donc il ne va pas y avoir de demande de modĂ©ration vu que je suis par dĂ©faut le seul Ă lire mes mails.
Dans le modĂšle communale de Mastodon et d'autres applications du fĂ©diverse (je suppose que Peertube a le mĂȘme souci), c'est bien la question de la timeline federĂ© qui semble ĂȘtre au coeur de la question de la modĂ©ration d'instance, car c'est un espace partagĂ©. J'imagine qu'on retrouverais ça aussi dans un site centralisĂ© comme Reddit, ou la question de la page dâaccueil doit av
J'imagine qu'une instance ou il n'y a pas de fil partagé n'aurait pas ce genre de demande. Par contre, elle aurait un souci de découverte de compte à suivre et de manque d'interaction, ce qui requiert sans doute un changement ailleurs.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 4.
Le mail a moins de problĂšmes parce que lâessentiel est privĂ©. La liste des destinataires est fermĂ©e. Ici on est pas dans ce cas, on est dans des cas de messages qui sont essentiellement publics par dĂ©fauts, parfois dans le cas de Twitter accessibles uniquement aux abonnĂ©s ou aux personnes suivies.
LĂ essentiellement tout est public, et chaque instance peut avoir ses rĂšgles, voir son implĂ©mentation du protocole. Ăa pose tout un tas de questions qui se posaient pas trop, dans le cas de Reddit par exemple les subreddits ont leurs rĂšgles de modĂ©rations indĂ©pendantes. Quand câest fĂ©dĂ©rĂ© se pose la question de qui est responsable de quoi, quoi faire si les rĂšgles de lâinstance de lâutilisateur sont pas compatibles avec les rĂšgles dâune des instances Ă laquelle il est abonnĂ© et souhaiterait ne pas ĂȘtre exposĂ©.
Avec en plus la question de la disparition du contenu public si lâinstance disparaĂźt, par exemple. Potentiellement des problĂšmes de performances aussi (lu une ou deux plaintes dâutilisateurs ici ou lĂ )
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5. DerniĂšre modification le 10 novembre 2022 Ă 17:55.
Mais tout est public sur Reddit (par dĂ©faut). Donc c'est vraiment pas le fait que ça soit public (mĂȘme si je suis d'accord que c'est un point important, si tout est privĂ©, ça pose pas de souci), mais le fait que ça soit public et exposĂ© Ă d'autres.
Reddit est public (sauf exception), mais si je poste sur r/hitlerwasnotwrong et r/antifa4ever, ça ne va pas impacter les autres membres sauf si quelqu'un regarde spécifiquement.
Alors que si j'ai un compte pour poster et/ou lire totoa@fafounet.town et tata@antifa.space, ça va coincer car ça va automatiquement impacter le reste du serveur.
Avoir une TL dont le contenu est co-construit, c'est je pense un point qui n'est pas vraiment mis en avant alors que c'est à mon sens fondateur. Et si c'était plus mis en avant, alors on commencerais à voir la différence entre les instances persos, les instances de communautés (eg, avec un thÚme, et donc une curation du fil), et les instances de groupes, ou les gens se regroupent pour éviter de dupliquer les efforts.
Et quelque part, ça permettrait de s'assurer que tout le monde est sur la mĂȘme longueur d'onde.
C'est important, mais c'est pas lié à la fédération. Les sites web ne sont pas fédérés, et c'est pareil, tu peux perdre des infos. Mais bon, moi, je suis plus en faveur d'écrire des postes de blog que des micro posts de micro blogs.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2.
Pour comparer au mail, il ne faut pas comparer Ă la lettre d'information que tu reçois mais au groupe de discussion âŠoĂč de la mĂȘme façon que tu ne vas pas pouvoir trier ce que tu lis sur r/trucmuche, tu ne trie pas au dĂ©part ce qui t'arrive du groupe trucmuche@bidule ou la timeline (et de l'expĂ©rience que j'avais, c'est pareil chez l'oisillon bleutĂ©) Et lĂ , en vrai, au niveau de la messagerie tu peux faire des filtres pour automatiquement mettre au trou noir des expĂ©diteurs/expĂ©ditrices ou des mots-clefs dans les sujets ; pareil tu peux prĂ©fĂ©rer des topics et bloquer des users qui te polluent. Ceci dit, tu peux choisir de ne pas afficher le tout venant de la fĂ©dĂ©ration, mais seulement le tout venant de ton instance (de l'intĂ©rĂȘt Ă faire un choix en accord avec ses principes) ou juste les personnes auxquelles t'es abonnĂ©-e (solution plus radicale que je n'avais pas trouvĂ© sur tw.tt.r) Et c'est lĂ oĂč je suis d'accord avec toi que c'est trĂšs important la timeline coconstruite, pour le meilleur et pour le pire.
âIt is seldom that liberty of any kind is lost all at once.â â David Hume
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Thomas Douillard . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Tu as intĂ©rĂȘt Ă choisir une plateforme pĂ©renne, pour un site web. Et ça demande globalement plus dâinvestissement que des discussions par microblog, pas exactement le mĂȘme cas dâusage. Mais le problĂšme, Ă mon avis, câest que lĂ on balance au utilisateurs « bah câest facile tâas quâĂ choisir une instance (câest quand mĂȘme pas bien compliquĂ©) » mais que les choix dâinstance Ă©ventuellement pas pĂ©renne ou mauvais, faudra sans doute pas leur balancer « bah fallait mieux choisir ton instance ! » parce quâils risquent de le prendre mal Ă mon avis âŠ
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 4.
Le choix des instances, c'est aussi une question d'investissement dans le choix.
Les mĂȘmes personnes qui vont avoir du mal Ă choisir une instance n'ont pas de souci pour avoir un avis sur une voiture, un tĂ©lĂ©phone portable ou un club de foot, alors qu'objectivement, ils se ressemblent tous. Ou un serveur pour WoW.
J'imagine qu'il y a des raisons pour cette diffĂ©rence (Ă commencer la familiaritĂ© avec les objets), et qu'on devrait peut ĂȘtre travailler sur ça.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 6.
Je le prends pour moi ("non-facho" c'est dĂ©jĂ mieux que le sous-entendu d'Ysabeau au-dessusâŠ) mais je ne comprends pas. Enfin c'est une gĂȘne oui mais trop minime pour parler de vexation. J'aime bien lire les thĂ©ories farfelues des internautes, les antivax, les QAnons, les Blacks For Trump Ă la Terrence Williams ou Diamond&Silk. Mais si je ne les lis pas sur Mastodon je saurai les trouver ailleurs ce ne sont pas les cloaques alt-right qui manquent sur le net. Et Ă vrai dire je n'ai jamais Ă©tĂ© personnellement touchĂ© par un cas d'instance injoignable, tout simplement parce que j'utilise Mastodon pour lire sur des sujets avec lesquels je suis en accord. Mais comme il est revenu sur le devant de la scĂšne suite au rachat de Musk je me posais la question de sa viabilitĂ© pour remplacer Twitter. Le "forum mondial". Et ce "dĂ©tail" d'instances bloquĂ©es fait qu'il pourra difficilement l'ĂȘtre.
Alors tout d'abord je ne suis carrĂ©ment pas pour une ouverture Ă tout vent sans modĂ©ration. Et certainement pas pour exposer tout le monde Ă la crasse du Net. Si des gens ne veulent pas voir croiser certaines choses on doit leur offrir cette possibilitĂ©. Des solutions ont Ă©tĂ© proposĂ©es, par exemple on peut garder le mĂȘme blocage d'instances gĂ©rĂ© par les admins mais avec la possibilitĂ© pour un utilisateur de passer outre, juste sur son compte. Tout en ayant sa propre blackliste (comptes ou instances). Je ne sais pas si ça prĂ©sente des difficultĂ©s techniques particuliĂšres. LĂ je n'ai pas le niveau pour juger. Mais quand on pense Ă Mastodon en "remplaçant de Twitter" je trouve intĂ©ressant de se pencher sur la problĂ©matique.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Alors non, je pensais pas Ă toi. J'aurais du ĂȘtre plus clair sur ça. Je veux pas dire par la que le principe de "non facho" ne s'applique pas et que je te range dans facho, loin de la.
Je veux juste prĂ©ciser que les exemples que j'ai en tĂȘte sont hors linuxfr (enfin je suppose) et pour moi en dehors des personnes qui participent dans cette discussion.
Je ne peux pas tirer des conclusions d'un fil de discussion, et c'est pour ça que je pense à d'autres personnes hors linuxfr,
Les cas que j'ai en tĂȘte ont fait part de leurs opinions plusieurs fois sur une pĂ©riode plus longue que 2j, ce qui m'a donnĂ© plus de matiĂšre Ă supposer les motivations profondes (car Ă©talĂ© dans le temps).
Se faire bannir 1 ou 2 fois, ok, je peux voir ça comme un accident. Se faire bannir plusieurs fois, puis avoir son mono serveur bloqué par plusieurs autres serveurs, et à coté, avoir un historique de se faire virer d'espaces/projets/groupes, ça commence à faire beaucoup.
Et si en plus la personne mets le sujet sur la table (le fait de s'ĂȘtre fait bannir) quasiment sans qu'on le demande (et plus encore si c'est des choses arrivĂ©s y a un certain temps, ça me laisse songeur.
Pareil. Maintenant, j'aime aussi contrÎler ça, et ne pas mélanger, voir m'assurer que c'est en read only (d'ou pour moi l'usage de RSS, ou aller voir à la main, ou du binge reading).
Mais Twitter n'est pas ça en pratique. La visibilité est limité à la foi par le nombre de messages et par l'UX asymétrique (eg, la personne qui démarre un fil va avoir tout les messages, mais pas les autres).
Twitter, c'est relativement déstructuré, chacun voit son propre arbre de messages différent. Je ne pense pas que ça soit idéal pour avoir une discussion si on peut pas vraiment avoir une vue partagé de ce qui est dit.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 1.
Ah non mais là on sort carrément du cadre de mon utilisation. Je les lis mais jamais je ne vais interagir. Dans quel but d'ailleurs ? On ne raisonne pas avec cette catégorie d'internautes. Donc aucun risque de bannissement.
Y'a pas grand chose à faire à part ne pas leur répondre, non ?
Je ne veux pas discuter (avec eux). Juste lire. C'est l'Ă©quivalent de regarder un documentaire pour moi.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Liorel . ĂvaluĂ©Â Ă Â 7.
J'ai l'impression que ça se gĂšrerait assez facilement avec une whitelist au niveau utilisateur. Parce que bon, quand ton admin (qu'il soit collĂ©gial ou dictatorial, peu importe) bannit, c'est Ă 90% une bonne chose, en gĂ©nĂ©ral tu es d'accord avec lui vu que tu es sur son instance. Mais il reste les 10% oĂč tu n'es pas d'accord et c'est normal, ton admin n'est pas toi. Du coup je verrais les choses comme suit, par prioritĂ© dĂ©croissante :
AprĂšs c'est une feature que j'ai mis 30 minutes Ă trouver sans connaĂźtre particuliĂšrement le rĂ©seau, le problĂšme a dĂ©jĂ dĂ» ĂȘtre rĂ©flĂ©chi, non ? Il y a de bonnes raisons qui ont Ă©tĂ© donnĂ©es pour ne pas l'implĂ©menter ?
Ăa, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 7.
Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur. Il manque la possibilité de choisir d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Liorel . ĂvaluĂ©Â Ă Â 4.
Merci de la réponse, c'est déjà ça, mais la possibilité de blocage par domaine n'était pas l'élément central de mon post. Je m'intéressais plus à la possibilité de déblocage imposé par l'utilisateur et prioritaire sur un blocage de l'administrateur. Et surtout, y a-t-il eu des justifications du dev de mastodon sur l'absence de cette fonctionnalité.
Ăa, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5. DerniĂšre modification le 08 novembre 2022 Ă 11:07.
Voilà ce que j'ai trouvé de plus proche :
https://github.com/mastodon/mastodon/issues/3890
⊠20 messages plus tard âŠ
Mais c'est ouvert depuis 2017
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 4.
Je pense que dans l'idéal l'utilisateur reçoit la blacklist de l'instance choisie et que si cette blacklist subit des ajouts/suppressions l'utilisateur dvrait avoir une notification pour lui permettre d'accepter ou non le changement.
AprÚs en dehors des blocks idéologiques je me demande s'il n'y a pas des conséquences technique, de charge de serveur par exemple, à accepter potentiellement tout le monde.
Que se passe t'il si un domaine est une machine Ă spam et seulement un utilisateur s'y abonne? La charge du serveur monte?
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Joris Dedieu (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 4. DerniĂšre modification le 14 novembre 2022 Ă 10:17.
Le problĂšme avec twitter c'est que mĂȘme si tu ne veux pas les observer, tu as droit Ă leurs dĂ©lires quand mĂȘme. Ces histoires de censure c'est avant tout liĂ© Ă l'Ă©ditorialisation des contenus.
A partir du moment ou tu détruis l'organisation spontanée du contenu (~ hypertexte) ben tu deviens responsable de ce que tu présentes et du coup, il faut censurer.
Mais comme, ils ne veulent pas le faire (ça coûte cher), ni laisser la donnée s'organiser toutes seules (il faut vendre des pubs), ni instaurer un karma (faut que ça buzz, faut que ça post), ni faire payer les utilisateurs (l'utilisateur c'est le produit), ils finissent immanquablement par faire de la merde :
et hop c'est la faute au méchant ternet. Non c'est la fautes à des gens incapable de faire des choix.
Comme je disais hier Ă mon fils de 7 ans si tu manges des pĂątes avec du riz tu va avoir des problĂšmes de transit âŠ
[^] # Re: Concernant la censure
PostĂ©Â par Faya . ĂvaluĂ©Â Ă Â 2. DerniĂšre modification le 14 novembre 2022 Ă 18:53.
Si on commence on ne finira pas, les problĂšmes sur Twitter sont lĂ©gions. Bon par contre je ne crois pas qu'il soit si facile de se retrouver face aux platistes et autres. Ou plutĂŽt il est trĂšs facile de les Ă©viter. Par exemple on apprend trĂšs vite Ă ne pas lire les commentaires des vidĂ©os Youtube, bin lĂ c'est pareil. On sait oĂč et quand vont surgir les lourds. Donc en choisissant les personnes que tu suis avec soin ça devrait bien se passer.
Et si il faut "Ă©ditorialiser" les platistes (lĂ je parle juste d'eux, des gens qui ont une croyance bizarre) je veux qu'on "Ă©ditorialise" aussi toutes les organisations religieuses qui postent sur Twitter vu que leur croyance n'est pas moins saugrenue.
# Auto-hébergement
PostĂ©Â par Maclag . ĂvaluĂ©Â Ă Â 8.
Pour celles et ceux qui voudraient s'auto-hĂ©berger, ce qui est bien Ă©videmment possible, au mĂȘme titre que l'email, rappelons l'existance de Yunohost, distribution Linux faite pour hĂ©berger facilement divers services.
Mastodon est disponible sur Yunohost, mais aussi Pleroma, un autre serveur compatible avec le protocole, et plus léger.
[^] # Re: Auto-hébergement
PostĂ©Â par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ©Â Ă Â 5.
Ou Gotosocial. MĂȘme si c'est encore en alpha, c'est utilisable et prometteur.
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