Il me semble (non, j'en suis sûre) que Tristan Nitot n'était pas responsable de la politique de Qwant. Je vois plus dans les liens que vous donnez une attaque gratuite qu'autre chose. Je trouve particulièrement faux-cul de votre part de procéder de cette façon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Je ne crois pas que Zenitram accuse Nitot d'être responsable de la situation.
Mais plutôt qu'il exprime le fait probable que le départ de Nitot soit lié aux déboires de l'entreprise, à cause de l'écart trop grand entre ce qui est vendu et ce qui se passe vraiment. Pour Nitot lui même, qui a aussi un certain état d'esprit pas forcément compatible avec une telle situation.
Nitot n'est pas arrivé au début de la création de Qwant mais après et il n'était qu'un communicant. Il n'est devenu directeur que dans les derniers mois et pas longtemps.
Dire qu'il a sa part de responsabilité dans les problèmes de Qwant c'est franchement malhonnête. D'ailleurs les articles cités ne mentionnent nullement qu'il ait pu avoir une part de responsabilité. En fait cela semble être dû à un management pourri.
Que Tristan ait des défauts, qui n'en a pas, ne permet pas de lui coller sur le dos des responsabilités qu'il n'a pas eues. Lui reprocher d'avoir travaillé pour Qwant et essayé de faire le taff correctement est inepte.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Il ne dit pas que Nitot est responsable. Mais qu'il ne supporte probablement pas l'écart entre ce qui se passe en interne chez Qwant, le discours qu'il doit tenir comme communiquant et ses valeurs.
C'était son boulot, il était payé pour. On ne peut pas lui reprocher d'avoir essayé de faire son boulot au mieux.
Et, honnêtement, je ne vois pas trop de contradiction entre son boulot (communiquer pour un moteur de recherche différent de Google et qui se dit respectueux des données des utilisateurs, ce qui est sans doute vrai pour la partie purement Qwant) et ses valeurs.
Pour moi c'est une attaque gratuite, ni plus ni moins. On peut probablement reprocher des trucs à Tristant Nitot, mais autant le faire intelligemment.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Je ne comprends pas ta réaction, où est qu'ici Nitot a été lynché par Zenitram ou moi même ? Nul part. Personne ne sous entend que Nitot est responsable de la situation de Qwant.
Par contre son départ est probablement le signe qu'il ne croit plus en cette structure et qu'il en a marre de communiquer en mode faux§cul en disant que tout va bien quand en fait ce n'est pas vrai. C'est évidemment son boulot de faire ça, et le faire quelques mois peut être gérable mais au delà je peux comprendre qu'il en ait marre.
C'est souvent quand une personne A a décidé qu'une personne B est un "méchant" parce que n'a pas dit "amen" à ses précédents dires, que cette personne A va s'inventer (en mentant en premier à soit-même) des critiques imaginaires, et ignorer les remarques même de personnes externes disant "heu, tu délires, voilà en vrai ce que ça veut dire" même si c'est dit gentiment pour essayer de faire passer le message, pour pouvoir détester la personne B avec une "bonne raison". Rien de nouveau que de créer des raisons quand en réalité il n'y en a pas, c'est plus confortable que de se remettre en cause.
A noter le "si ce n'est pas comme moi je pense ce n'est pas intelligent" dans la même veine que le classique "si ce n'est pas comme moi je pense c'est anti-démocratique".
PS : j'avais hésité avec Tristan Nitot arrête d'avaler des couleuvres ("le cœur n’y était plus"), mais ça m'a semblé moins pertinent, ça aurait pu aussi être Tristan Nitot arrête de tenter de faire passer des vessies pour des lanternes ("le cœur n’y était plus"). Et j'avais pas du tout imaginé une capacité de traduire ça en "Tristan Nitot est responsable de la politique de Qwant" vu que son taf était justement de "vendre" à l'extérieur (de la communication) les choix de l'entité lui payant son salaire (il s'inscrit à pole emploi! salarié, subordination, pas décideur!)… Chapeau, j'arrive toujours à être surpris de l'inventivité pour tordre des phrases (et non, ce n'est pas pareil que d'enlever le "marketing" des phrases, j'en vois venir de loin :) ).
Rien de nouveau que de créer des raisons quand en réalité il n'y en a pas, c'est plus confortable que de se remettre en cause.
Ce n'est pas ce que tu es précisément en train de faire te concernant ? Tu as choisi un titre limite volontairement, et maintenant que certains te le font remarquer, c'est de leur faute, c'est plus facile à envisager que la ou les raison(s) bonne ou mauvaise du choix du titre. (précisément ce que l'on appelle être faux-cul non d'ailleurs ?).
Je trouve personnellement que le titre exprime clairement l'opinion de Zenitram telle que je la comprends à le lire, opinion qu'il assume. Pour moi il y une cohérence (entre son opinion telle que je la comprends et son expression), je ne vois rien de limite ?
Le souci n'est pas la cohérence. Tu peux penser que X est une crevure, Y un tortionnaire et Z un insondable crétin. Par contre, quand tu l'exprimes et l'écris publiquement, deux choses s'appliquent :
la législation : diffamation, incitation à la haine, etc., etc. a priori ça ne pose ce type de problèmes ici.
l'effet sur l'ambiance / la société : quand tu parles d'un tiers à la communauté cible, est-ce que tu veux le pourrir lui personnellement dès le titre ou tu veux critiquer sa politique/ses actions ? Tu en appelles à l'émotion ou à la réflexion ? Et ici quand il s'agit d'une personne de la communauté cible (Nitot, mozilla, etc.), tu veux des gens qui s'invectivent dans les commentaires parce qu'ils sont partisans pour ou contre ? Ou tu veux une discussion ? On veut de la presse people ou une discussion argumentée ?
bref soit le titre était non réfléchi, c'est dommage. On le reconnaît et ça peut se changer. Soit le titre est voulu (on parle d'un lien créé en doublon d'un pré-existant par un vétéran du site pas un perdreau de l'année), on choisit volontairement un titre à clics émotionnels basé sur son interprétation. avec une intention faux-cul justement, et je trouve ça moche et pas très sain pour une communauté. On va pas commencer une série de journaux ou liens ici sur "l'utilisateur X est un gros nul en Lisp" ou "le journal de Y montre son incompétence"
Globalement il y a assez à dire sur Qwant, ses avantages et ses inconvénients, ou même sur la carrière de Tristan Nitot, donc ses choix et actions, sans juger sa personne elle-même, donc ce qu'il est ou n'est pas. Et d'ailleurs on perd notre temps à discuter du titre, au lieu de parler du fond, en raison d'un mauvais choix initial.
Et d'ailleurs on perd notre temps à discuter du titre, au lieu de parler du fond, en raison d'un mauvais choix initial.
… Ou en raison d'une petite volonté d'une personne voulant se sentir offensée avec une idée derrière la tête n'ayant pas grand chose à voir avec le sujet. Au passage personne qui a été juste "censurée" car balançait des insultes sexistes sans que ça dérange immédiatement foule, 2 poids 2 mesures.
On peut peut-être arrêter le délire sur le titre, juste se dire que ça correspond finalement pas mal à la réalité en fait même si on n'aime pas trop la forme, et parler du fond.
Désolé, j'ai du mal en effet avec les jolies phrases pour faire croire que tout allait bien et qu'il y a séparation parce que ça allait trop bien.
Enfin, si on en a envie… Un peu facile d'accuser un tiers de soit-même perdre son temps (et dire qu'il y a les moinssage pour montrer son désaccord sur l'utilité…) à ne pas parler du fond, perso j'accuse donc les critiques de ne pas vraiment avoir envie de parler du fond au point de critiquer un titre reflétant juste la réalité sans fard.
Revenons au fond donc : euh, j'ai mis le fond dans le titre justement… Et d'autres ont expliquer à ceux qui veulent déformer le titre ce que ça signifie. Et pour le moment pas vu de contre-argument pour dire qu'il n'y avait rien de faux-cul dans le taf effectué, pour dire qu'en réalité il n'y avait vraiment pas de différence entre l'affichage et la réalité etc.
Passons donc et disons-nous tous qu'une personne a démissionné parce que tout allait trop bien, comme des gens qui se quittent "parce que tu es trop bien pour moi"…
j'accuse donc les critiques de ne pas vraiment avoir envie de parler du fond au point de critiquer un titre reflétant juste la réalité sans fard.
Pourquoi ? Tu crois qu’il y a des tonnes d’employés/supporters de Qwant par ici ? J’ai l’impression au contraire que les derniers journaux sur le sujet étaient d’un avis globalement pour le moins nuancé sur le sujet.
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ? Linuxfr a toujours été une foire d'empoigne c'est évident qu'ici l'autocensure pour effet sur l'ambiance n'a jamais existé. On peut trouver ça dommageable, mais prendre le premier membre venu pour lui reprocher, ça me semble pas génial (il n'y ai pas particulièrement pour quelque chose) et surtout pas très efficace. En outre tu reproche un manque d'arguments alors qu'il a fourni des liens dès le départ. On peut discuter de la pertinence, de la véracité ou je ne sais quoi mais pas de l'absence d'arguments.
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ?
C'est le rôle de l'équipe de modération et du directeur de publication. Et c'est obligatoire.
En outre tu reproche un manque d'arguments alors qu'il a fourni des liens dès le départ.
Pas dès le départ. Il a posté un lien, en doublon, avec une attaque perso en titre. Il aurait pu poster un journal sur Qwant avec les liens de son premier commentaire, détaillant ce qui le gêne. Vu les 3min d'écart entre le contenu 'lien' et le commentaire, je dirais mauvais choix dans le type de contenu (un journal permet de s'exprimer plus largement), ou constat de la manque de conte actualisation et ajout de la précision.
Mais lui je suis d'accord que son commentaire est plus factuel et intéressant que le lien fourni d'une part, et infiniment plus que le titre faux-cul retenu pour le lien d'autre part.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas comment on peut imaginer du "perso" dans un titre pour résumer (certes sans marketing ni dorures) la situation.
Faudrait peut-être arrêter les fantasmes, je veux bien qu'on critique mon titre mais une critique hors sujet est inutile.
PS : toujours pas d'argument pour dire que le mot choisi ne serait pas du tout approprié (reproches subjectifs sur la forme mais pas de critique sur le fond).
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ?
C'est le rôle de l'équipe de modération et du directeur de publication. Et c'est obligatoire.
Ce n'est évidemment pas la partie législation qui me fait le plus tiquer, le reste de mon commentaire permettait d'éluder toute ambiguïté là dessus.
Mais si tu veux partir sur des questions de législation. Linuxfr est une plate-forme je présume au même titre que Facebook par exemple. Je ne crois pas qu'il puisse vous être reproché l'illégalité de votre contenu (déjà je pense qu'il faut que le contenu soit jugé illégal). Ce qui peut être reproché, c'est de maintenir du contenu qui a été reconnu illégal. Ce sera d'autant plus vrai avec la loi haine qui est en cours de discussion (les derniers amendements parlent d'une réactivité sous 1h pour toutes les plates-formes quelque soit leur taille).
on doit retirer le manifestement illégal dès qu'on en a connaissance
pour le reste, une fois notifié dans les formes, on doit assumer (avec le risque juridique associé) ou retirer (avec le risque de retirer un contenu qui pouvait être légal, et aussi le risque d'être poursuivi par l'auteur).
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 2.
Dernière modification le 08 mars 2020 à 20:51.
C'est précisément ce que je disais dans mon commentaire. L'équipe en charge de LinuxFR n'est en aucun cas tenu de juger si un contenu est légal ou non (contrairement à ce que tu sous-entendais1).
pour le reste, une fois notifié dans les formes, on doit assumer (avec le risque juridique associé) ou retirer (avec le risque de retirer un contenu qui pouvait être légal, et aussi le risque d'être poursuivi par l'auteur).
C'est largement simplifié. Il n'y a rien de légale là dedans (tant que la loi haine n'est pas en application). Ce qui, au cours d'un procès, peut être relevé c'est l'absence de réaction. Pas forcément la suppression du contenu. Il est tout à fais possible de trainer les pieds/s'assurer que le contenu est problématique, que la démarche est valable (s'assurer par exemple des identités des auteurs des lettres), etc, etc.
Et même avec tout ça, l'affaire très connue c'est CannardPC qui a eu un procès pour avoir dis du mal d'un matériel qu'ils avaient testé (ils sont professionnels, sont un média à part entière avec une maison d'édition, etc).
2Par contre, le fait d'accéder aux requêtes augmente les chances qu'elles se multiplient. Il est même possible de le voir dans l'autre sens. Ça leur coûte quoi de faire ce genre de démarche ? Presque rien, si tu n'es pas sûr (voir au contraire que tu es sûr que non) que le contenu pose un quelconque tenter, ça te prend pas longtemps, ça ne coûte rien. En face les gens sont même potentiellement prêt à taire ton nom pour ne pas te créer une mauvaise publicité. Franchement il n'y a aucune raison de ne pas le faire.
Je sais très bien pourquoi LinuxFR réagit comme il réagit, mais ça n'empêche qu'à mon avis ça enferme dans un cercle vicieux dommageable pour vous.
pas de chichi framasoft sort la même carte pour dire qu'ils supprime ce qu'ils veulent quand ils veulent ↩
c'est toi qui a voulu te lancer dans la discussion sur du légal, je n'ai pas encore compris pourquoi… ↩
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ? Linuxfr a toujours été une foire d'empoigne c'est évident qu'ici l'autocensure pour effet sur l'ambiance n'a jamais existé. On peut trouver ça dommageable, mais prendre le premier membre venu pour lui reprocher, ça me semble pas génial (il n'y ai pas particulièrement pour quelque chose) et surtout pas très efficace. En outre tu reproche un manque d'arguments alors qu'il a fourni des liens dès le départ. On peut discuter de la pertinence, de la véracité ou je ne sais quoi mais pas de l'absence d'arguments.
Que Tristan ait des défauts, qui n'en a pas, ne permet pas de lui coller sur le dos des responsabilités qu'il n'a pas eues. Lui reprocher d'avoir travaillé pour Qwant et essayé de faire le taff correctement est inepte.
Désolé, mais je fais le même reproche à Nitot que je fais à mes amis qui travaillent à Google : s’ils ont un minimum d’éthique, ils devraient partir.
Concernant le cahier de doléance, les citations suivantes peuvent s'appliquer à 99,999% des entreprises informatiques :-(
Seul le rendu final compte pour la direction, la dette technique est complètement ignorée, freine la maintenance et épuise psychologiquement les devs, qui à la longue, vont inévitablement produire de la qualité très pauvre et des apps qui remontent sans arrêt des bugs. Mais ça, lorsqu’on en parle avec les supérieurs ils ont tous l’air de comprendre mais dans la réalité, on finit toujours par nous demander de mettre en production un produit bancal
Prios changeant en permanence, un sentiment de toujours faire tout dans la précipitation. On nous demande sans arrêt de passer d'une urgence à une autre, parfois même pour repasser à une urgence précédente, on ne respecte pas les spécifications techniques/fonctionnelles ou alors on les change tout le temps, au détriment de la qualité.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Je pertinente, vu que j'ai moinssé le lien "Merci M. Nitot" (il a fait le travail pour lequel il a été payé, pour le compte d'une société commerciale et selon ses valeurs : on peut l'approuver mais pour quoi faudrait il être reconnaissant ?)
Posté par bubar🦥 (site web personnel) .
Évalué à 2.
Dernière modification le 05 mars 2020 à 21:33.
A mon boulot j'ai arrêté d'utiliser Qwant, le moteur de recherche par défaut depuis un an. Car celui-ci donne des résultats identiques à Bing, donc de la m****.
Si Google a baissé depuis l'abandon de google.com/linux et google.com/bsd il reste cependant meilleur pour les questions techniques (bien que ses résultats, en plus d'être moins pertinentes que du temps du google.com/linux, sont aujourd'hui pollués par le manque de référence outre le click des stackoverflow et autres)
# Site HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Bon pas au point la montée en charge du serveur de monsieur, donc une copie :
https://pastebin.com/pFQbHJMk
Pour rappel Qwant c'est entre autre :
Qwant : en finir avec l'omerta
En appel, Qwant échoue à faire condamner Annuaire Français pour dénigrement
Le cahier de doléances des salariés de Qwant
Qwant : des résultats datés, limités (mais répétés)
etc.
[^] # Re: Site HS
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Il me semble (non, j'en suis sûre) que Tristan Nitot n'était pas responsable de la politique de Qwant. Je vois plus dans les liens que vous donnez une attaque gratuite qu'autre chose. Je trouve particulièrement faux-cul de votre part de procéder de cette façon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Site HS
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8.
Je ne crois pas que Zenitram accuse Nitot d'être responsable de la situation.
Mais plutôt qu'il exprime le fait probable que le départ de Nitot soit lié aux déboires de l'entreprise, à cause de l'écart trop grand entre ce qui est vendu et ce qui se passe vraiment. Pour Nitot lui même, qui a aussi un certain état d'esprit pas forcément compatible avec une telle situation.
[^] # Re: Site HS
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Nitot n'est pas arrivé au début de la création de Qwant mais après et il n'était qu'un communicant. Il n'est devenu directeur que dans les derniers mois et pas longtemps.
Dire qu'il a sa part de responsabilité dans les problèmes de Qwant c'est franchement malhonnête. D'ailleurs les articles cités ne mentionnent nullement qu'il ait pu avoir une part de responsabilité. En fait cela semble être dû à un management pourri.
Que Tristan ait des défauts, qui n'en a pas, ne permet pas de lui coller sur le dos des responsabilités qu'il n'a pas eues. Lui reprocher d'avoir travaillé pour Qwant et essayé de faire le taff correctement est inepte.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Site HS
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 5.
Il ne dit pas que Nitot est responsable. Mais qu'il ne supporte probablement pas l'écart entre ce qui se passe en interne chez Qwant, le discours qu'il doit tenir comme communiquant et ses valeurs.
[^] # Re: Site HS
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
C'était son boulot, il était payé pour. On ne peut pas lui reprocher d'avoir essayé de faire son boulot au mieux.
Et, honnêtement, je ne vois pas trop de contradiction entre son boulot (communiquer pour un moteur de recherche différent de Google et qui se dit respectueux des données des utilisateurs, ce qui est sans doute vrai pour la partie purement Qwant) et ses valeurs.
Pour moi c'est une attaque gratuite, ni plus ni moins. On peut probablement reprocher des trucs à Tristant Nitot, mais autant le faire intelligemment.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Site HS
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne comprends pas ta réaction, où est qu'ici Nitot a été lynché par Zenitram ou moi même ? Nul part. Personne ne sous entend que Nitot est responsable de la situation de Qwant.
Par contre son départ est probablement le signe qu'il ne croit plus en cette structure et qu'il en a marre de communiquer en mode faux§cul en disant que tout va bien quand en fait ce n'est pas vrai. C'est évidemment son boulot de faire ça, et le faire quelques mois peut être gérable mais au delà je peux comprendre qu'il en ait marre.
[^] # Re: Site HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est souvent quand une personne A a décidé qu'une personne B est un "méchant" parce que n'a pas dit "amen" à ses précédents dires, que cette personne A va s'inventer (en mentant en premier à soit-même) des critiques imaginaires, et ignorer les remarques même de personnes externes disant "heu, tu délires, voilà en vrai ce que ça veut dire" même si c'est dit gentiment pour essayer de faire passer le message, pour pouvoir détester la personne B avec une "bonne raison". Rien de nouveau que de créer des raisons quand en réalité il n'y en a pas, c'est plus confortable que de se remettre en cause.
A noter le "si ce n'est pas comme moi je pense ce n'est pas intelligent" dans la même veine que le classique "si ce n'est pas comme moi je pense c'est anti-démocratique".
PS : j'avais hésité avec Tristan Nitot arrête d'avaler des couleuvres ("le cœur n’y était plus"), mais ça m'a semblé moins pertinent, ça aurait pu aussi être Tristan Nitot arrête de tenter de faire passer des vessies pour des lanternes ("le cœur n’y était plus"). Et j'avais pas du tout imaginé une capacité de traduire ça en "Tristan Nitot est responsable de la politique de Qwant" vu que son taf était justement de "vendre" à l'extérieur (de la communication) les choix de l'entité lui payant son salaire (il s'inscrit à pole emploi! salarié, subordination, pas décideur!)… Chapeau, j'arrive toujours à être surpris de l'inventivité pour tordre des phrases (et non, ce n'est pas pareil que d'enlever le "marketing" des phrases, j'en vois venir de loin :) ).
[^] # Re: Site HS
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Vous auriez dû vous en tenir au "Tristan Nitot a arrêté d'avaler des couleuvres".
Quant à l'inventivité à tordre les phrases, vous êtes un maître dans le domaine.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Site HS
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
Ce n'est pas ce que tu es précisément en train de faire te concernant ? Tu as choisi un titre limite volontairement, et maintenant que certains te le font remarquer, c'est de leur faute, c'est plus facile à envisager que la ou les raison(s) bonne ou mauvaise du choix du titre. (précisément ce que l'on appelle être faux-cul non d'ailleurs ?).
[^] # Re: Site HS
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5.
Je trouve personnellement que le titre exprime clairement l'opinion de Zenitram telle que je la comprends à le lire, opinion qu'il assume. Pour moi il y une cohérence (entre son opinion telle que je la comprends et son expression), je ne vois rien de limite ?
[^] # Re: Site HS
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6.
Le souci n'est pas la cohérence. Tu peux penser que X est une crevure, Y un tortionnaire et Z un insondable crétin. Par contre, quand tu l'exprimes et l'écris publiquement, deux choses s'appliquent :
bref soit le titre était non réfléchi, c'est dommage. On le reconnaît et ça peut se changer. Soit le titre est voulu (on parle d'un lien créé en doublon d'un pré-existant par un vétéran du site pas un perdreau de l'année), on choisit volontairement un titre à clics émotionnels basé sur son interprétation. avec une intention faux-cul justement, et je trouve ça moche et pas très sain pour une communauté. On va pas commencer une série de journaux ou liens ici sur "l'utilisateur X est un gros nul en Lisp" ou "le journal de Y montre son incompétence"
Globalement il y a assez à dire sur Qwant, ses avantages et ses inconvénients, ou même sur la carrière de Tristan Nitot, donc ses choix et actions, sans juger sa personne elle-même, donc ce qu'il est ou n'est pas. Et d'ailleurs on perd notre temps à discuter du titre, au lieu de parler du fond, en raison d'un mauvais choix initial.
[^] # Re: Site HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 07 mars 2020 à 12:01.
… Ou en raison d'une petite volonté d'une personne voulant se sentir offensée avec une idée derrière la tête n'ayant pas grand chose à voir avec le sujet. Au passage personne qui a été juste "censurée" car balançait des insultes sexistes sans que ça dérange immédiatement foule, 2 poids 2 mesures.
On peut peut-être arrêter le délire sur le titre, juste se dire que ça correspond finalement pas mal à la réalité en fait même si on n'aime pas trop la forme, et parler du fond.
Désolé, j'ai du mal en effet avec les jolies phrases pour faire croire que tout allait bien et qu'il y a séparation parce que ça allait trop bien.
Enfin, si on en a envie… Un peu facile d'accuser un tiers de soit-même perdre son temps (et dire qu'il y a les moinssage pour montrer son désaccord sur l'utilité…) à ne pas parler du fond, perso j'accuse donc les critiques de ne pas vraiment avoir envie de parler du fond au point de critiquer un titre reflétant juste la réalité sans fard.
Revenons au fond donc : euh, j'ai mis le fond dans le titre justement… Et d'autres ont expliquer à ceux qui veulent déformer le titre ce que ça signifie. Et pour le moment pas vu de contre-argument pour dire qu'il n'y avait rien de faux-cul dans le taf effectué, pour dire qu'en réalité il n'y avait vraiment pas de différence entre l'affichage et la réalité etc.
Passons donc et disons-nous tous qu'une personne a démissionné parce que tout allait trop bien, comme des gens qui se quittent "parce que tu es trop bien pour moi"…
[^] # Re: Site HS
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Pourquoi ? Tu crois qu’il y a des tonnes d’employés/supporters de Qwant par ici ? J’ai l’impression au contraire que les derniers journaux sur le sujet étaient d’un avis globalement pour le moins nuancé sur le sujet.
[^] # Re: Site HS
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 4.
Ha ok je comprends ce que tu veux dire, merci.
Bon, après, moi ça ne me choque pas…
[^] # Re: Site HS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ? Linuxfr a toujours été une foire d'empoigne c'est évident qu'ici l'autocensure pour effet sur l'ambiance n'a jamais existé. On peut trouver ça dommageable, mais prendre le premier membre venu pour lui reprocher, ça me semble pas génial (il n'y ai pas particulièrement pour quelque chose) et surtout pas très efficace. En outre tu reproche un manque d'arguments alors qu'il a fourni des liens dès le départ. On peut discuter de la pertinence, de la véracité ou je ne sais quoi mais pas de l'absence d'arguments.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Site HS
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est le rôle de l'équipe de modération et du directeur de publication. Et c'est obligatoire.
Pas dès le départ. Il a posté un lien, en doublon, avec une attaque perso en titre. Il aurait pu poster un journal sur Qwant avec les liens de son premier commentaire, détaillant ce qui le gêne. Vu les 3min d'écart entre le contenu 'lien' et le commentaire, je dirais mauvais choix dans le type de contenu (un journal permet de s'exprimer plus largement), ou constat de la manque de conte actualisation et ajout de la précision.
Mais lui je suis d'accord que son commentaire est plus factuel et intéressant que le lien fourni d'une part, et infiniment plus que le titre faux-cul retenu pour le lien d'autre part.
[^] # Re: Site HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas comment on peut imaginer du "perso" dans un titre pour résumer (certes sans marketing ni dorures) la situation.
Faudrait peut-être arrêter les fantasmes, je veux bien qu'on critique mon titre mais une critique hors sujet est inutile.
PS : toujours pas d'argument pour dire que le mot choisi ne serait pas du tout approprié (reproches subjectifs sur la forme mais pas de critique sur le fond).
[^] # Re: Site HS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1.
Ce n'est évidemment pas la partie législation qui me fait le plus tiquer, le reste de mon commentaire permettait d'éluder toute ambiguïté là dessus.
Mais si tu veux partir sur des questions de législation. Linuxfr est une plate-forme je présume au même titre que Facebook par exemple. Je ne crois pas qu'il puisse vous être reproché l'illégalité de votre contenu (déjà je pense qu'il faut que le contenu soit jugé illégal). Ce qui peut être reproché, c'est de maintenir du contenu qui a été reconnu illégal. Ce sera d'autant plus vrai avec la loi haine qui est en cours de discussion (les derniers amendements parlent d'une réactivité sous 1h pour toutes les plates-formes quelque soit leur taille).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Site HS
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
LinuxFr est un service de communication au public en ligne édité à titre non professionnel au sens de l'article 6, III, 2° de la loi 2004-575 du 21 juin 2004. Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_la_confiance_dans_l%27%C3%A9conomie_num%C3%A9rique
ou http://fr.jurispedia.org/index.php/Responsabilit%C3%A9_de_l%27h%C3%A9bergeur_de_contenus_sur_l%27internet_(fr)#Une_responsabilit.C3.A9_all.C3.A9g.C3.A9e_en_faveur_des_h.C3.A9bergeurs
Donc:
[^] # Re: Site HS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2. Dernière modification le 08 mars 2020 à 20:51.
C'est précisément ce que je disais dans mon commentaire. L'équipe en charge de LinuxFR n'est en aucun cas tenu de juger si un contenu est légal ou non (contrairement à ce que tu sous-entendais1).
C'est largement simplifié. Il n'y a rien de légale là dedans (tant que la loi haine n'est pas en application). Ce qui, au cours d'un procès, peut être relevé c'est l'absence de réaction. Pas forcément la suppression du contenu. Il est tout à fais possible de trainer les pieds/s'assurer que le contenu est problématique, que la démarche est valable (s'assurer par exemple des identités des auteurs des lettres), etc, etc.
Et même avec tout ça, l'affaire très connue c'est CannardPC qui a eu un procès pour avoir dis du mal d'un matériel qu'ils avaient testé (ils sont professionnels, sont un média à part entière avec une maison d'édition, etc).
2Par contre, le fait d'accéder aux requêtes augmente les chances qu'elles se multiplient. Il est même possible de le voir dans l'autre sens. Ça leur coûte quoi de faire ce genre de démarche ? Presque rien, si tu n'es pas sûr (voir au contraire que tu es sûr que non) que le contenu pose un quelconque tenter, ça te prend pas longtemps, ça ne coûte rien. En face les gens sont même potentiellement prêt à taire ton nom pour ne pas te créer une mauvaise publicité. Franchement il n'y a aucune raison de ne pas le faire.
Je sais très bien pourquoi LinuxFR réagit comme il réagit, mais ça n'empêche qu'à mon avis ça enferme dans un cercle vicieux dommageable pour vous.
pas de chichi framasoft sort la même carte pour dire qu'ils supprime ce qu'ils veulent quand ils veulent ↩
c'est toi qui a voulu te lancer dans la discussion sur du légal, je n'ai pas encore compris pourquoi… ↩
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Site HS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1.
Législation et effet sur l'ambiance ? Tu va juger ça comment ? Linuxfr a toujours été une foire d'empoigne c'est évident qu'ici l'autocensure pour effet sur l'ambiance n'a jamais existé. On peut trouver ça dommageable, mais prendre le premier membre venu pour lui reprocher, ça me semble pas génial (il n'y ai pas particulièrement pour quelque chose) et surtout pas très efficace. En outre tu reproche un manque d'arguments alors qu'il a fourni des liens dès le départ. On peut discuter de la pertinence, de la véracité ou je ne sais quoi mais pas de l'absence d'arguments.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Site HS
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Désolé, mais je fais le même reproche à Nitot que je fais à mes amis qui travaillent à Google : s’ils ont un minimum d’éthique, ils devraient partir.
[^] # Re: Site HS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Concernant le cahier de doléance, les citations suivantes peuvent s'appliquer à 99,999% des entreprises informatiques :-(
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Lien intéressant
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Mais le titre le dessert …
Quelque chose de plus neutre t'aurais sûrement aider a éviter les moinsages.
[^] # Re: Lien intéressant
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
C’est toujours mieux que « Merci M. Nitot ».
[^] # Re: Lien intéressant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3.
Je pertinente, vu que j'ai moinssé le lien "Merci M. Nitot" (il a fait le travail pour lequel il a été payé, pour le compte d'une société commerciale et selon ses valeurs : on peut l'approuver mais pour quoi faudrait il être reconnaissant ?)
# M Nitot est un suppôt des grandes plateformes privatives
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 2.
Il a posté sur Twitter que son site était en carafe mais que le billet était aussi disponible sur son compte Linked-In.
Par contre sur Mastodon, rien depuis 3j. C'est même encore marqué qu'il travaille chez Qwant.
Ok, ok, il a 25 fois plus d'abonnés sur Twitter.
Bref, tout ça pour dire que son explication est dispo sur un site qui tient la charge :
https://www.linkedin.com/pulse/au-revoir-qwant-tristan-nitot/
# Qwant IRL
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 05 mars 2020 à 21:33.
A mon boulot j'ai arrêté d'utiliser Qwant, le moteur de recherche par défaut depuis un an. Car celui-ci donne des résultats identiques à Bing, donc de la m****.
Si Google a baissé depuis l'abandon de google.com/linux et google.com/bsd il reste cependant meilleur pour les questions techniques (bien que ses résultats, en plus d'être moins pertinentes que du temps du google.com/linux, sont aujourd'hui pollués par le manque de référence outre le click des stackoverflow et autres)
[^] # Re: Qwant IRL
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 05 mars 2020 à 22:57.
J'utilise etools metasearch, un meta moteur suisse qui a le bon gout de proposer presque tous les vrais moteurs (les crawlers) avec une pondération au choix.
POur en savoir plus sur la galaxie des vrais moteurs et des méta…
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2. Dernière modification le 08 mars 2020 à 08:52.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Qwant IRL
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 08 mars 2020 à 13:24.
fût un temps où cette url google.com/linux affichait une page de recherche linux uniquement, et c'était du bonheur (idem pour le /bsd)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3. Dernière modification le 09 mars 2020 à 09:46.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
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