L'Espagne est en ébullition, avec des camps dans toutes les grandes villes.
A Barcelone,
Ici : http://acampadabcn.wordpress.com/?ref=spelling les liens vers les sites officiels ne fournissent que du Flash, alors ça fait plaisir de voir de la vidéo en format libre dans des sites tels que http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/422043/index.php . Par là aussi des petits pas sont faits.
# Hippies, Fuck Yeahhhhh!
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à -4.
Cool, on peut regarder des hippies sales (pléonasme), boire leurs pétards, et fumer leurs bières dans un format libre!
Depending on the time of day, the French go either way.
# Subtil
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Subtile façon de revenir sur l'Espagne par le libre, joli :)
J'en profile pour 2/3 remarques:
D'abord une photo, très marquante, qu'on pourrait croire tout droit issue du franquisme: http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458/ , elle a été prise pendant le « nettoyage » du camp de Barcelone vendredi dernier. Je l'ai vue au détour vu au détour d'un billet sur le planet Kde (où on trouve aussi une vidéo)... Toute la galerie est superbe, en particulier une photo d'un manifestant regardant fixement un CRS.
Ensuite ce mouvement est particulier sur plusieurs points:
comment il s'est lancé et la surprise qu'il a provoqué
sa longueur, ça fait maintenant plus de 2 semaines
l'absence apparente de culture politique: déjà l'utilisation abusive du mot « Révolution », alors que beaucoup n'entendent pas renverser le gouvernement. Mais bon, c'est très à la mode d'utiliser ce mot pour tout et n'importe quoi. Ensuite, beaucoup se disent apolitiques, mais on voit fleurir des discours très sensiblement à gauche. De même, ils se refusent à être attaché à une idéologie, mais on retrouve quelques principes d'inspiration clairement libertaire (voir à ce sujet l'article sur Rue89)
et, probablement le plus impressionnant, l'autogestion qui semble s'être mise en place, ainsi que la couverture médiatique faite par les manifestants eux-même (dans la lignée d'Indymedia cité dans le journal, ou d'autres cas avant); alors que les média principaux boudent ces événements qui on pourtant pris une certaine ampleur (et ce ne sont pas les images choc qui manquent, il suffit de voir celle que j'ai liée plus haut).
Bref, à mon avis ce mouvement est très intéressant, et j'aime en particulier les débats qu'il provoque et son autogestion (même si je ne suis pas sur place pour apprécier par moi-même), mais je pense qu'il manque de culture politique. Il mériterait en tout cas un meilleur traitement dans les médias de masse, tout comme Fukushima d'ailleurs (parce que c'est loin d'être fini cette histoire).
[^] # Re: Subtil
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Pour le lien vers le Planet KDE, tu as dû te louper car c'est le même que celui vers la photo sur Flickr.
Je suppose que tu parles de celle-là ? Pas mal, en effet.
[^] # Re: Subtil
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
En effet, pardon, je parlais de ce billet:
http://tsdgeos.blogspot.com/2011/05/catalan-police-hitting-pacific.html
et c'est bien cette photo.
[^] # Re: Subtil
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -8.
Autant je ne vous suis pas dans le fait que vous trouviez sympa des mecs qui disent vouloir la démocratie mais ne la respectant pas (en commençant pas squatter un endroit, faire des manifs, sans en informer au préalable, c'est aussi ça la démocratie : respecter les autres, genre les autres habitants, et non pas s'imposer, il y a d'autres moyens pour convaincre son voisin de changer que de l'emmerder. Surtout que l'Espagne actuelle n'est pas sans élections démocratiques, hein, c'est la que ça se passe), autant la vidéo est très démonstrative de la connerie des CRS locaux pour bouger les gens, on n'a pas à frapper des mecs à leur faire mal qui ne font que pacifiquement emmerder le monde (emmerder le monde n'est pas acceptable pour moi, mais c'est un truc hyper mineur comparé aux douleurs qu'on n'a pas à imposer à des mecs qui sont posé à un endroit).
Il y a vraiment une formation qui manque aux "mainteneurs de l'ordre", à commencer par des actes en rapport avec le danger... Malheureusement, c'est la même chose en France (jet de pierre des CRS sur une manifestation pacifique, on n'a jamais entendu parler de poursuites judiciaires contre ces criminels - Oui, criminel, c'est une tentative de meurtre), comment pourrait-on un jour avoir un maintien de l'ordre humain?
[^] # Re: Subtil
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui mais là tu suppose qu'il y a une vraie démocratie.
Je ne connais pas le régime en Espagne, mais je vois qu'en France il y a à redire (même si, pas dictature, pire ailleurs, bla bla bla).
Aujourd'hui, nous sommes dirigés (parlement et gouvernement) par des gens qui ont été élus il y a quatre ans. Depuis, l'opinion publique a beaucoup évolué. Rien ne montre qu'elle soit vraiment prise en compte par les gouvernants.
Un exemple récent : alors que plus de 60% des français soient pour son interdiction, que des lois en ce sens sont en attente d'être programmé sur l'agenda de l'assemblée, notre ministère de la culture vient d'inscrire la corrida au patrimoine immatériel français sans consulter personne (ni même le parlement).
C'est un point de détail dans la politique française mais ça me parrait malheureusement représentatif de la considération que les dirigeants ont du peuple.
Au niveau Européen, on peut trouver des exemples. Je me souviens d'un ammendement soutenu par deux fois à plus 80% par le Parlement (censé représenter le peuple), et qui a été retiré du texte par le Conseil sans motif ni explication.
Alors oui, on peut dire au peuple : "ferme là et attend les élections pour t'exprimer" mais je comprends tout à fait que certains en aient assez.
[^] # Re: Subtil
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 8.
Pourrais-je ajouter le traitement démocratique du référendum 2005?
http://www.politis.fr/Il-y-a-six-ans-le-mensonge-et-la,14330.html
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Subtil
Posté par j_m . Évalué à -3.
Oh un eurosceptique de 2005 ! À l'heure où tout le monde se plein qu'il n'existe pas d'europe politique pour résoudre les problèmes de dettes.
Avec le recul on pourrait dire que voter non en 2005 c'était voter oui pour une europe allemande de la rigueur en 2010-2011.
[^] # Re: Subtil
Posté par houra . Évalué à 1.
Oh quelqu'un qui ne croit pas en la démocratie.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Subtil
Posté par Internaciulo . Évalué à -2.
Pour que le NON l'emporte démocratiquement, il aurait fallu qu'il attire plus de voix que le OUI. Ca n'a pas été le cas si tu prends en compte les 4 référendas.
[^] # Re: Subtil
Posté par houra . Évalué à 3.
Et si tu prends en compte les 3 élections présidentielles depuis 1981, c'est Jospin qui est élu en 2002.
Sinon, à force de prendre les citoyens de la République pour des cons, vous attirez la Marine... :/
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Subtil
Posté par Internaciulo . Évalué à 0.
Je ne vois pas en quoi je prends les gens pour des cons ???
Je suis un vrai internationaliste, pour moi le vote d'un luxembourgeois ou d'un espagnol a autant de valeur que celui d'un français et d'un néerlandais.
Je suis pour un référendum dans toute l'europe à la majorité des citoyens et non pas ce système ringard à l'unanimité des nations.
[^] # Re: Subtil
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 2.
Tu oublies de faire voter les poissons aussi. Moi aussi je trouve les nationalismes dépassés, mais il n'empêche que changer le fonctionnement d'un pays sans passer par le vote, ou en le refusant, c'est nier le système de vote, et son champ application.
Et pourquoi te limiter à l'Europe pour ton référendum? T'aimes pas les autres humains? On ne peut pas faire voter toute l'Europe sur un choix qui ne la concerne pas. Ou alors, tu fais voter la Terre entière pour agrandir le parking municipal.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Subtil
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 2.
"the yes needs the no to win against the no !"
[^] # Re: Subtil
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 3.
C'est vrai. Le traité de Lisbonne est tellement différent du TCE qu'il est vraiment très très difficile d'imaginer ce que ça aurait été si le oui l'avait emporté ...
[^] # Re: Subtil
Posté par Internaciulo . Évalué à -1.
Ben déjà Sarkozy aurait sans doute pas été élu si le OUI l'avait emporté.
Mais bon je sais que pour les puristes de la vraie gauche, Hollande ou Sarkozy c'est bonnet blanc et blanc bonnet
[^] # Re: Subtil
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 1.
hein ?!
A supposer que ton commentaire soit sérieux, sur quels éléments tu t'appuies pour dire ça ?
cela dit, c'est hors sujet. Je répondais au commentaire de j_m, et dans ce contexte, la question est de savoir en quoi la réponse de l'Europe aurait différente face à la crise si le TCE avait été voté.
[^] # Re: Subtil
Posté par j_m . Évalué à 3.
Actuellement L'Espagne, le Portugal, la Grèce et l'Irlande prennent des mesures d'austérités pour descendre leur déficit. Par exemple la Grèce augmente la TVA. Mais ces mesures ralentissent l'économie si bien qu'elles pourraient ne servir à rien.
Un exemple de proposition des parlementaires européens contre la crise c'est que les emprunts des pays soient communautarisés pour la part en-dessous de 60 % du PIB. http://www.presseurop.eu/fr/content/article/456951-l-euro-obligation-remede-la-crise
Ça aurait l'avantage d'éviter la spirale infernale.
Mon commentaire était provocateur, je ne pense pas que la situation aurait été fort différente avec le traité constitutionnel. Mais je trouve que le "non" symbolise bien l'inertie qu'on a pour aller vers une plus grande intégration européenne.
[^] # Re: Subtil
Posté par Christophe Desclaux . Évalué à 5.
salut,
je suis depuis 5 mois en Espagne. Je dois avouer que je ne suis pas d'accord avec toi, les "manifs" ici sont très différentes. Tout d'abord la première manifestation qui a bloqué les rues du pays se sont passées le 15M ... un dimanche!
Depuis cette période, toutes leurs manifestations se passent le soir et le WE. Je trouve que pour emmerder le monde les Français sont bien plus forts...
[^] # Re: Subtil
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 4.
dans une démocratie, en règle générale, il y a la liberté de réunion. Alors, certes, s'il y a beaucoup de gens, ça peut gêner les voisins, mais bon.
Les parisiens habitant du côté du parc des Princes ont du mal à se garer les soirs de match. C'est anti-démocratique ?
[^] # Re: Subtil
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Elle est belle celle-la...
Trop gros, alors juste rapide : une liberté ne doit pas empiéter sur une autre. Démocratie aussi.
[^] # Re: Subtil
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 8.
je relis ton message précédent :
> squatter un endroit
lieu public en l'occurrence, qui n'appartient pas à l'état mais à tous.
mouais, quand je sais pas combien de millions de personnes se précipitent sur les Champs pour fêter la victoire de l'équipe de France en 98, ils n'avaient pas prévenu non plus, et pourtant, tout le monde avait l'air de trouver ça bien. (Je ne sais pas ce que j'ai à faire des références footballistiques alors que la balle au pied m'intéresse à peu près autant que la nouvelle carrière de chanteur de Christophe Hondelatte :D )
à mon avis, les indignados sont beaucoup plus respectueux des habitants du quartier que les supporters bourrés qui viennent fêter la victoire de leur équipe.
C'est discutable, mais admettons.
Un groupe de gens se réunit sur une grand place d'une ville, sans avoir demandé l'autorisation.
En l'occurrence, sur quelle liberté ce rassemblement empiète-t-il à ton sens ?
HS: pour Hondelatte, le correcteur orthographique me propose "Bandelette", j'adore :)
[^] # Re: Subtil
Posté par Albert_ . Évalué à 6.
En meme temps si l'on remet les choses dans leur contexte:
Donc la sur le coup les flics peuvent par l'utilisation de photo passer pour les mechants mais c'est un peu facile.
ps: c'est un amis catalan (et pro le mouvement en question) qui m'a fait le resume donc j'ai tres legerement tendance a le croire.
[^] # Re: Subtil
Posté par shoud (site web personnel) . Évalué à 9.
Bonjour,
pour avoir été présent la semaine dernière a Barcelone (et être revenu samedi),
je peux au contraire dire que ce qui nous a impressionnés, ma femme et moi, c'est au contraire l'organisation du mouvement (et pas un ramassis de hippies assis en rond) :
- poubelles pour le tri (verre, déchets "compostables", papier... pas moins de 5!)
- soupe populaire, informaticiens qui recyclaient des vieilles machines (pas vu s'ils en profitaient pour mettre du libre)
pour le fait d'avoir nettoyé la place, puis rendu aux manifestants... c'est pas ce que j'ai pu constater sur place. Pour moi la place a été "reprise" par la manif qui a remonté les ramblas. La police ne semblait pas vouloir s'en aller de prime abord.
my 2eurocts.
[^] # Re: Subtil
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
De l'importance des accents...
# Cool, ça...
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 9.
...Vous verrez qu'un jour on ne sera même plus obligé de vendre son âme à Adobe ou à Facebook pour être un rebelle... :-)
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par Grunt . Évalué à 9.
Grunt et 4 autres personnes aiment ça.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 1.
Plus que 3 autres personnes...
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par El Titi . Évalué à 4.
Tiens, y'en pas un qui voudrait nous faire une petite CSS Fesse de bouc avec les petits boutons qui vont bien ?
On sait jamais, avec un malentendu on pourra rameuter du monde pour faire vivre ce site de dinos !
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Avec le bouton "Facebook" qui renverrait sur http://127.0.0.1 ? :)
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par El Titi . Évalué à 2.
Non, qui renvoie aléatoirement sur le bouton inutile du dernier post de ceux qui figurent sur ma blacklist personnelle.
Je communiquerai les noms en MP.
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par imr . Évalué à 2.
Un goatsé me semblerait pour une fois judicieux.
Avec des voix à la thunder dome: Fesse Bouc, le trou noir du web: Beaucoup y entrent, seul le pire en ressort.
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 1.
Ben faisons vivre le site dans ce cas là :
On me souffle que mon post est détesté, c'est vrai qu'avec un J'aime on attirerait plus de monde qu'avec un inutile.
->[]
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par Grunt . Évalué à 5.
De rien ;)
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Cool, ça...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
loréa ?
http://n-1.cc
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.