Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de _PhiX_ :
- [31/10@00:29] ODF mort-né ?
- [14/04@17:33] [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001
- [27/08@17:25] La Fondation Bill Gates soutient le Créationnisme
- [17/05@12:26] Voleurs de pensée : nouveau FUD de Microsoft
- [21/02@14:10] Un pas important vers l'interopérabilité des systèmes informatiques européens
- [07/02@20:14] un projet de portable à 100$ avec Linux
Il fait une révélation à la 18ième minute sur un lien qui existe entre Microsoft et la CIA. Ce lien, c'est un des plus grands cabinets d'avocats d'affaires, Sullivan&Cromwell. C'est dans ce cabinet d'avocats d'affaires qu'a été créée la Central Intelligence Agency (CIA) par les frères Allen et John F. Dulles dans les années 40.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Foster_Dulles
http://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Dulles
C'est le cabinet qui protège notamment les intérêts mondiaux de Microsoft.
http://www.sullcrom.com/searchresults.aspx?qu=microsoft
Mais l'intérêt de cette émission est bien plus grand que ce détail moulesque. Le véritable intérêt de cette émission est de démontrer par l'exemple en quoi l'Union Européenne constitue une perte totale de souveraineté pour la France et les français.
http://www.dailymotion.com/video/x4f9aq_francois-asselineau-(...)
http://www.dailymotion.com/video/x4f8xo_francois-asselineau-(...)
http://www.dailymotion.com/video/x4f876_francois-asselineau-(...)
> Lire le journal (141 commentaires, moyenne: 2,4).
Aussi
On peux noter l'alignement des principaux pays de l'UE sur les USA concernant l'indépendance du berceau de la Serbie
donc oui, USA UE, même combat
(attention, je n'apporte pas mon avis, je n'en ai pas particulièrement, mais je dis que là, l'alignement est plus qu'evident)
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[^]Re: Aussi
Posté par Pierre Tramonson () le 19/02/2008 à 17:59. (lien). Évalué à 6.Tu veux dire que l'Espagne n'est pas un des principaux pays de l'UE ?
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[^]Re: Aussi
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 20:32. (lien). Évalué à 2.Bon, à part eux, mais c'était trop long d'écrire: la majeure partie des principaux pays européens.
disculpame
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[^]Re: Aussi
Posté par Christophe KINNE () le 21/02/2008 à 11:46. (lien). Évalué à 2.Non mais si l'Espagne ne suit pas l'UE ou les Etats Unis dans ce cas c'est pour ne pas envoyer de signaux positifs à leurs propres indépendantistes Tout comme les autres d'ailleurs (Chypre toussa). Ce n'est pas en rapport direct AMHA avec la situation Serbe.
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Marre !
>>> Le véritable intérêt de cette émission est de démontrer par l'exemple en quoi l'Union Européenne constitue une perte totale de souveraineté pour la France et les français.
2 secondes de recherche sur le net montrent que François Asselineau, est le président de l’Union Populaire Républicaine.
Je suis donc allé sur le site de ce groupuscule politique pour me renseigner.
C'est charmant de connerie. On y trouve des pamphlets anti-européens comme celui-ci : http://www.decapactu.com/spip/article.php3?id_article=397
Le titre est : "L’EUROPE JETTE LE MASQUE : C’EST UNE DICTATURE"
Pour ce qui est du programme que l'UPR appliquerait si il était au gouvernement c'est par ici : http://www.u-p-r.org/ab/index.php?page=page15
Pour info je colle quelques mesures :
* Rétablir l'instrument économique indispensable à toute politique économique, une monnaie nationale
* Dénoncer les traités et recouvrer notre indépendance
* Rendre à la France sa grandeur
Donc ma conclusion sera : En dépit de ta tentative d'appât avec l'histoire Microsoft je pense que ton journal n'est qu'une vile tentative de propagande politique imbécile.
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[^]Re: Marre !
Posté par palm123 (page perso, ) le 19/02/2008 à 15:50. (lien). Évalué à 5.>>>Rétablir l'instrument économique indispensable à toute politique économique, une monnaie nationale
ah rétablir le franc !!! Il y a juste un point de détail, c'est qu'on aurait déjà subi au moins une dévaluation.--
Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
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[+] [^]Re: Marre !
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 19/02/2008 à 16:06. (lien). Évalué à -3.Rétablir l'instrument économique indispensable à toute politique économique, une monnaie nationale
Moi, je préférais quand y'avait le franc. Le kilo de patates coutait alors 1500 fois moins cher.
Sous prétexte qu'un vilain extrémiste pense la même chose que moi, devrais-je penser le contraire pour être dans le JUSTE, le BON et le BIEN ?-
[^]Re: Marre !
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 16:08. (lien). Évalué à 3.Tu étais à la manif pour le rétablissement du Franc français alors dimanche dernier, j'espère.
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[^]Re: Marre !
Posté par zerbro (page perso, ) le 19/02/2008 à 17:06. (lien). Évalué à 7.Et l'essence 1000 fois plus chere. Tu es perdant au final avec tes patates.
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[^]Re: Marre !
Posté par Camille Vacher () le 20/02/2008 à 09:44. (lien). Évalué à 2.M'en fous, je roule à vélo.
----> []
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[^]Re: Marre !
Posté par Nelis (page perso, ) le 20/02/2008 à 08:50. (lien). Évalué à 5.C'est sûr que l'Euro est la cause de toutes les hausses de prix que l'on connait.
C'est pas comme si on connaissait une crise énergétique, une crise économique à cause de tous ces crétins qui spéculent, ... Ah le Franc, tout serait tellement plus simple avec lui ... On aurait encore la joie de changer de monnaie dès qu'on passe une frontière, de se faire entuber par les taux de change, que du bonheur !--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 20/02/2008 à 13:31. (lien). Évalué à 3....ET surtout, les gens oublient que le Franc à eu de l'inflation jusqu'à 10% par an, loin des 2% actuels de l'Euro. Demandez à vos parents, oui c'est très peu loin!!!
On oublie aussi que nos grand-parents parlent en anciens Francs, et oui le France a dû subir des cures de jouvence, ce superbe Franc regrettais qui faisait très mal finalement...
Mais bon, c'est tellement facile d'oublier la partie de l'histoire qui ne convient pas...-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Boulay () le 20/02/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 2.On aurait des taux d'intérêt a 10% et non 5...
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[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 20/02/2008 à 15:10. (lien). Évalué à 2.Mais le salaire resterait à 0.5% d'augementation... Intéressant pour les rentiers, mais pour les autres?
PS : avant, l'inflation était de 10%, mais les salaires suivaient aussi, ça allait... Aujourd'hui, il y a inflation légère, mais les salaires ne suivent pas. Un inflation plus forte serait aujourd'hui encore pire pour un salarié du fait de cette disparité.-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Boulay () le 20/02/2008 à 16:41. (lien). Évalué à 3.Je pensais intérêt d'emprunt...
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[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 20/02/2008 à 16:52. (lien). Évalué à 2.Arghhh... J'ai été eu :)
Oui, aussi donc... Et ca ferait mal pour certain.
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[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/02/2008 à 16:15. (lien). Évalué à 8.* Rétablir l'instrument économique indispensable à toute politique économique, une monnaie nationale
Quel... Con.
L'Euro est la plus belle chose que l'UE a faite. J'en suis très content, ca permet d'éviter d'avoir porte-monnaie différents quand je fais Paris-Bruxelles-Amsterdam, ca me permet d'éviter de me faire avoir par les prix que je ne comprend pas, ca me permet de comparer facilement...
Mais il est tellement facile de dire "c'est la faute au méchant Euro" quand on est mauvais...
LA politique économique de la France a montré ses limites, et sans l'Euro, la France ne se prendrai pas la baffe nécessaire à son réveil. Une monnaie stable, ça permet de comparer avec le voisin... Aïe la baffe venue d'Espagne, d'Allemagne etc...-
[^]Re: Marre !
Posté par palm123 (page perso, ) le 19/02/2008 à 17:30. (lien). Évalué à 7.>>>LA politique économique de la France a montré ses limites,
Et ça évite les âneries du genre: "la france a 40 Milliards d'euros de déficit à cause de l'euro". Et les allemands qui font sur la même période 200 Milliards d'euro d'excédent, ils ont quoi comme monnaie ?
Par contre, ils ont une économie différente, avec beaucoup d'entreprises moyennes, et qui exportent. En France, on a des grosses boites (Renault, Total, Sanofi...), des petites, et très peu de boites moyennes.--
Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
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[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 19/02/2008 à 23:41. (lien). Évalué à -6.* Rétablir l'instrument économique indispensable à toute politique économique, une monnaie nationale
Quel... Con.
Pourquoi « quel con » ?
Le contrôle de sa monnaie est un puissant levier au service de la politique économique d'un pays. L'Angleterre, qui a rejeté la monnaie unique, l'a bien compris et s'en porte très bien.
Se priver de sa monnaie et la confier à des technocrates, voilà la vraie connerie.-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 00:10. (lien). Évalué à 6.Bah ça tombe bien, la zone euro a le controle de sa monnaie. Il reste donc à harmoniser un peu plus les décisions économiques au niveau de cette zone, en profitant de ce merveilleux levier.
--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 20/02/2008 à 00:40. (lien). Évalué à -1.Les intérêts de la France ne sont pas les mêmes que ceux de la Roumanie. Ce levier n'est plus entre nos mains et on n'a aucun pouvoir sur ceux qui l'actionnent. Sans la monnaie, il n'y a plus de politique économique.
On n'a plus aucun pouvoir pour réorienter l'économie dans un autre sens que celui des intérêts des fonds de pension américains.-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 09:49. (lien). Évalué à 7.Toi, tu sais de quoi tu parles ! Rapelle-moi depuis quand la Roumanie utilise l'euro ?
Et puis, l'intérêt économique du Nord n'est pas le même que celui de l'Ile de France qui n'est pas le même que celui de Midi-pyréennée lui même différent de celui de PACA. Et dans chaque région, il y a des différences entre deux endroits. Tu milites pour une monnaie différente pour chaque village ?--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 20/02/2008 à 13:35. (lien). Évalué à 6.Tu milites pour une monnaie différente pour chaque village ?
Non, il milite pour une monnaie pour chaque habitant (mon intérêt n'étant pas du tout celui de mon voisin...)
Les anti-Euro montrent avec puissance leur non-connaissance en économie, et leur croyance religieuse que le fait de "maitriser" sa monnaie (d'ailleurs, on ne maitrise rien en ayant le Franc, mais bon passons...) changerai quelque chose à leur malheur...
C'est comme les loi "à cause de l'Europe" décidée par la France, durcies par rapport à la directive Européenne... Si c'était "à cause de l'Europe", la France prendrait les limites basse de la loi, mais non elle fait la sienne à elle, dure, et accuse l'Europe.
Et ça marche, le bouc émissaire est l'UE qui n'y est pour rien. C'est ce qui me désole le plus...-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 20/02/2008 à 23:00. (lien). Évalué à -4.Et ça marche, le bouc émissaire est l'UE qui n'y est pour rien.
François Asselineau t'explique justement le contraire dans les vidéos.
Moi ce qui me désole c'est que personne ne fait l'effort d'écouter et de discuter SES arguments.-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 23:14. (lien). Évalué à 4.Moi ce qui me désole c'est que personne ne fait l'effort d'écouter et de discuter SES arguments.
Il n'a qu'à venir ici et discuter nos arguments...--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/02/2008 à 08:32. (lien). Évalué à 2..... Faudrait surtout qu'ils en ai, car dire comme ça "rétablir le franc pour maitriser notre monnaie", ça fait trop rire, ce n'est pas un argument.
Qui nous du "notre"? pourquoi serais-je plus français que européen? Pourquoi la Banque Centrale française serait meilleure que la BCE? etc...
Il ne donne pas d'arguments, il profite des gens qui ne réfléchissent pas en leur donnant la bouffe qu'ils veulent.-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 21/02/2008 à 11:34. (lien). Évalué à -5.pourquoi serais-je plus français que européen?
Qu'est-ce que tu fais de la langue française ? de la singularité de la nation française ? de l'héritage historique et culturel de ce pays ?
Les français ne veulent pas d'une Europe à l'anglo-saxonne qui uniformise tout sur le modèle culturel et hygiéniste américain. Ils ne veulent pas qu'on cultive des OGM Monsanto en plein champ en France. Ils en ont assez du politiquement correct. Ils ne veulent pas aller faire la guerre en Irak ni en Iran, etc.
Nous ne sommes pas des américains. Tout nous oppose depuis le début. Ils sont nés par rejet hors de l'Europe. Et ils prennent leur revanche en américanisant l'Europe qu'ils - je ne parle pas du peuple us - haïssent fondamentalement.-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/02/2008 à 13:03. (lien). Évalué à 3.Tu démontres avec force ta non connaissance de ce dont tu parles :
- Je suis bien plus Européen que français. Français? Bof. Je suis autant savoyard, que français, que Européen, que habitant de la terre. Et si il faut choisir, je suis avant tout Européen. Tu fais la différence au niveau du pays? Pourquoi? Tu ce n'est pas parce que toi tu l'as fait que d'autres font pareil que toi.
- Tu parles de l'uniformité américaine. Ah ah ah. Elle est bonne celle-la. les USA sont autant uniforme que l'est l'Union Européenne. Faut ne pas être sorti de son village pour imaginer qu'un New-Yorkais est pareil qu'un Bostonois, c'est comme si tu dis qu'un Londonien est pareil qu'un Parisien... Ce n'est pas parce qu'ils ont la même langue qu'ils pensent la même chose.
Tu vis dans ton petit monde, ou la planète terre est centré sur la France. Faudra apprendre à en sortir...
Les français ne veulent pas
C'est vrai, toi, tu as la science infuse. Ou alors, les français, c'est toi, au choix. Beurk.
Je suis Français, et je pense le contraire de toi. Toi et moi, tout nous oppose. Tu me mets où dans ta tête? La démocratie, tu connais? Pour rappel, ce n'est pas la dictature de ta propre pensée.
Et tu es fier d'être Français. La France a collaboré pendant la deuxième guerre mondiale. Le 8 Mai 1945, pendant qu'elle signait l'abdication de l'Allemagne, elle massacrait des milliers d'algériens innocents. Elle a fait la guerre d'Indochine, d'Algérie. Elle exploite les plus faible en Afrique. La France qui vient d'aider un dictateur à assoir encore plus son pouvoir il y a 2 semaines. C'est cette France que tu aimes tant tu sais. Alors, critiquer l'UE pour ce qu'elle fait... Regarde devant chez toi avant de critiquer l'UE.-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 21/02/2008 à 17:59. (lien). Évalué à -4.Habitant de la Terre, c'est comme citoyen du Monde, celui qui veut pouvoir faire ce qu'il veut dans n'importe quel pays du Monde sans demander l'avis des autochtones. Ça s'appelle du néocolonialisme.
De la même façon qu'on a un père et une mère, une famille, on a une patrie, c'est ce qui a fait la France. L'échelon européen ne vient qu'après.
Tu contestes sérieusement l'existence d'une uniformité culturelle aux USA ? Tu crois vraiment qu'un habitant de Boston a un mode de vie tellement différent d'un habitant de New-York ?
Je ne vis pas dans une planète centrée sur la France. J'essaye d'être digne de son héritage et de comprendre la marche du Monde.
Les français ont clairement rejeté le TCE qui symbolise la mise sous coupe réglée de l'Europe dans le domaine économique, sociale et militaire par l'empire américain.
Comme le dit Éric Zemmour, l'Europe est le cheval de troie de la mondialisation. Chaque jour qui passe lui donne un peu plus raison.
Napoléon disait: «De Clovis au comité de Salut Public, j'assume tout ».
Je crois aussi qu'en Histoire il faut tout assumer. les heures sombres, comme les heures de gloire. Il n'y a pas d'un côté le Bien et de l'autre le Mal. il y a l'Histoire qui a fait de nous ce que nous sommes et dont nous sommes les héritiers.
L'Histoire est complexe et il ne faut pas en avoir honte car nous sommes ses fils.-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/02/2008 à 18:42. (lien). Évalué à 2.Je ne vis pas dans une planète centrée sur la France. J'essaye d'être digne de son héritage et de comprendre la marche du Monde.
Pour toi peut-être. Pour moi, je suis Européen, ensuite savoyard, et en dernier Français.
Je ne rejette pas la France, mais c'est pas ma priorité.
J'essaye d'être digne de l'héritage européen et savoyard.
Tout ce que tu centre sur la France, Oh la grande France, d'autres le centre sur une autre entité. Mais pour toi, il n'auraient pas le droit d'exister.
Je suis français, fier de l'être, mais suis aussi plein d'autre choses.
Toi, par contre, tu ne peux sortir que le mot "France".
Tu n'as toujours pas dit pourquoi on devrait choisir ce niveau, et pas celui d'en dessous (les régions) ou celui d'au dessus (UE). Ce niveau est arbitraire, et ce n'est pas parce que toi tu aime que ce niveau que tes voisins aiment la même chose.
Tu contestes sérieusement l'existence d'une uniformité culturelle aux USA ? Tu crois vraiment qu'un habitant de Boston a un mode de vie tellement différent d'un habitant de New-York ?
Autant de différence qu'entre un Parisien et un Londonien, vu des USA.
Mais bon, pour ne pas savoir ça, c'est que tu n'as pas dû discuter avec autre chose que des français : le premier américain que tu peux rencontrer te dira que nous, les Européens, on est tous pareil, et que sont différents entre les villes.
De la même manière, des asiatiques te diront qu'ils sont très différents (va mélanger un Koréain d'un Chinois pour voir...) et que les faces blanches se ressemblent toutes.
Arrête de te regarder le nombril, sort! Visite un peu autre chose que l'hexagone. Ca te manque énormément.
Les français ont clairement rejeté le TCE qui symbolise la mise sous coupe réglée de l'Europe dans le domaine économique, sociale et militaire par l'empire américain.
C'est ton analyse, pas du tout la mienne.
Surtout que la tienne est d'une débilité monumentale, en faisant des FUD anti-US monstrueux.
Je ne peux que constater que même des gens en théorie "ouverts" par le biais de Linux, sont d'un fermé impressionnant sur d'autres sujets, et n'essayent même pas de comprendre leurs voisins.-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 22/02/2008 à 19:29. (lien). Évalué à -2.«Je ne peux que constater que même des gens en théorie "ouverts" par le biais de Linux, sont d'un fermé impressionnant sur d'autres sujets, et n'essayent même pas de comprendre leurs voisins.»
Je pourrais te renvoyer la critique, mais ça serait stérile.
Pour l'uniformité culturelle américaine, elle existe bel et bien et elle a un nom : l'american way of life.
Pourquoi on devrait choisir le niveau national au dépens du régional ?
Parce que la France a réussit cette unité improbable de peuples si différents et que ce serait dommage de revenir en arrière et de se diviser, alors même que la guerre économique mondiale devrait nous rassembler.
Je précise qu'on a le droit de penser le contraire. D'ailleurs si on pensait tous exactement les mêmes choses, il n'y aurait pas de débat.-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 22/02/2008 à 19:55. (lien). Évalué à 2.C'est une n-ième fois que je le dis, mais ça me fais tellement bondir :
Pour l'uniformité culturelle américaine, elle existe bel et bien et elle a un nom : l'american way of life.
Les Américains disent exactement la même chose des Européens! les américains disent "vous, les européens et votre façon de vivre"...
Idem pour les asiatique qui disent aussi "les façon de vivre des Européense.
L'American way of Life comme tu dis, c'est l'idée que les Européens se font des USA, et juste la vente de ce que tu veux acheter.
De la même manière, je vis actuellement en Allemagne, et le rayon "Français" dans les supermarchés me fait bondir : la culture française "vendue" aux allemand est celle qu'ils veulent voir, je ne retrouve pas grand chose de ce que je connais de la France. Tout ca pour dire : tu as ce que tu veux voir, pas la réalité.
Mais comme toi tu ne regarde que ton nombril, tu regarde les gens proches de toi, et surtout tu ne veux pas comprendre que le reste de la planète, la majorité de la planète considère l'Europe comme une seule nation "vous, les européens", exactement comme tu considère les USA.
Donc si tu considères que l'Europe est faite d'états différents, tu dois aussi accepter ceux qui te disent que les USA sont fais d'états différents.
(c'est, pour ton information, même pire qu'en Europe : dans certaines ville, la langue "officielle" est différente d'un quartier à un autre. L'anglais est la langue de l'état, mais pas celle de la rue. Je discutais rien que la semaine dernière avec un Américain qui me disait qu'à Miami, il devait parler espagnol, car sinon il ne pouvait être compris dans certains quartiers. La-bas, l'anglais, c'est... Rien. La langue dépend de la rue dans laquelle tu te trouves)-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 22/02/2008 à 23:10. (lien). Évalué à -2.Les américains ne sont pas des références, sinon pour leur inculture et leur incompréhension de ceux qui rejettent leur modèle de vie.
Une nation, c'est d'abord une langue commune. Donc l'Europe n'est pas une nation.-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 23/02/2008 à 10:00. (lien). Évalué à 3.Une nation, c'est d'abord une langue commune.
Même si ils ont quelques soucis en ce moment, les Belges sont... Belges. Et jamais ils diront qu'ils sont Français ou Néerlandais.
Et... ils ont 2 langues (Français et Flamand).
Idem pour les Canadiens : 2 langues officielles, même si il y a un parti Québecquois indépendantiste, il n'est pas majoritaire.
Idem pour les Espagnols : En catalogne, on parle catalan, même si il y a un parti indépendantiste, il n'est pas majoritaire.
Tous tes FUD, toutes tes vérités, se font démontées par des contre-exemples même très proches de toi (euh... Quoique, je me pose la question, la Belgique et la catalogne, tu y a mis les pieds? Moi oui, donc je me permet de parler de ce que j'ai vu... Dont beaucoup de belges qui s'etrippent entre eux certes, mais refusent la division linguistique du pays)
Tu balances des phrases qui te plaisent, en te persuadant qu'elles sont vraies. Tu écartes tous les contres-exemples.
C'est un sacré entêtement... Tu es souverainiste, mais refuse d'assumer les vraies raisons de cette pensées (qui sont? Ca on ne sait pas...), et te réfugie derrière des excuses. Assume un peu!-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 23/02/2008 à 12:47. (lien). Évalué à -3.La Belgique a une histoire très particulière, elle est surtout née de la volonté des anglais, traumatisés par l'époque napoléonienne que la France n'ait pas le puissant port d'Anvers.
Les flamands et les wallons n'ont rien en commun et ne forment pas une nation commune. Pour moi, l'unité de la Belgique n'existe que sur le papier.
Il est de la même façon très discutable de parler de nation pour le Canada et le Québec, comme le prouve leurs divisions, leurs luttes d'influence et leur désaccords fondamentaux perpétuels.
Quant à l'Espagne, elle n'a pas eu le génie assimilationiste français et elle est en train d'éclater.-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 23/02/2008 à 22:41. (lien). Évalué à 4.Moi au contraire je trouve que j'ai pas mal de points communs (dont plus de 5 siècles d'histoire commune...) avec mes compatriotes néerlandophones et germanophones (d'ailleurs j'en parlais encore avec quelque germanophones autour d'une bière tout à l'heure)
Pour moi l'unité de la belgique elle existe un peu près partout.
Ah, au fait, le génie assimilationiste français, c'est ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Emeutes_de_2005_dans_les_banlie(...) ?
J'ai l'impression que pour toi, nation = France, à l'exclusion de toute autre possibilité...--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 24/02/2008 à 21:47. (lien). Évalué à -2.«Ah, au fait, le génie assimilationiste français, c'est ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Emeutes_de_2005_dans_les_banlie(...) ?»
Non, c'est son anti-thèse, résultat du remplacement de l'immigration de travail qui fonctionnait bien (italiens, polonais, russes, espagnols, portugais) par une immigration de peuplement (via le regroupement familial mis en place par Chirac sous giscard).
«J'ai l'impression que pour toi, nation = France, à l'exclusion de toute autre possibilité...»
C'est en effet une particularité historique française que l'État et la Nation soit aussi liés.
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[^]Re: Marre !
Posté par Nelis (page perso, ) le 25/02/2008 à 13:16. (lien). Évalué à 3.T'es gentil mais tu laisses les belges en dehors de ça !
En tant que belge né wallon et maintenant bruxellois, je peux te dire que je me sens plus proche culturellement des flamands que des français !
On a notre gastronomie, notre musique, notre sens de l'humour, bref notre culture.
Résumer ça à un conflit entre l'angleterre et la france me fait bien rire. Tu es complètement coincé dans ta vision fermée du monde, persuadé que tu es de connaitre la Vérité.
Je te laisse avec Zemour, Napoléon, De Villier et le Roi Soleil. Moi je vais boire une leffe en écoutant An Pierle !--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 25/02/2008 à 13:23. (lien). Évalué à -3.«Résumer ça à un conflit entre l'angleterre et la france me fait bien rire.»
Rappelle-moi où et par qui a été décidé la création de la Belgique et la mise en place du premier roi des belges ?
Les wallons et les flamands se haïssent depuis toujours, ce n'est pas nouveau et ça ne veut pas dire qu'il y a des exceptions.-
[^]Re: Marre !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 25/02/2008 à 14:20. (lien). Évalué à 3.C'est vrai que tu connais mieux l'état d'esprit belge que les belges eux-memes.
Idem pour les Etats-uniens sur eux-même.
etc... Tu connais mieux le monde que les habitants locaux, sans être sorti de chez toi, bravo!-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 25/02/2008 à 20:37. (lien). Évalué à -2.«Tu connais mieux le monde que les habitants locaux, sans être sorti de chez toi, bravo !»
Et toi tu sais mieux que moi les pays que j'ai déjà visités, encore plus fort !
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[^]Re: Marre !
Posté par Nelis (page perso, ) le 26/02/2008 à 09:01. (lien). Évalué à 2.Rappelle-moi où et par qui a été décidé la création de la Belgique et la mise en place du premier roi des belges ?
Par le Congrès national de Belgique, peu de temps après la révolution de 1830. A moins que tu considères que les peuples ne choisissent pas, que uniquement la Grrrraaannnde Nation de France décide pour tout le monde ?
Les wallons et les flamands se haïssent depuis toujours, ce n'est pas nouveau et ça ne veut pas dire qu'il y a des exceptions.
Ah ouais, tu t'y connais en généralités toi ! Bientôt tu vas nous dire que les portugais sont poilus et les grecs gays (d'après la volonté de la France bien sûr !)--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 26/02/2008 à 14:15. (lien). Évalué à -2.La Belgique est née de la scission des Pays-Bas en 1830, mais ce que tu ne dis pas, c'est que le Royaume des Pays-Bas a été créé par les anglais après la défaite de la France à Waterloo en 1815, pour jouer le rôle d'État-tampon entre Anvers et la France.
Anvers a en effet toujours été un point stratégique pour Napoléon qui disait : «Anvers est un pistolet sur la tempe de l'Angleterre».
Ce n'est que parce que, dans cette construction artificielle des Pays-Bas, les bruxellois et les wallons se sont sentis humiliés qu'ils se sont soulevés et ont fait naître la Belgique moderne en 1830.
Mais les wallons de culture francophone et de tradition catholique ont toujours méprisés les "flaminguants" - comme le chantait Brel - calvinistes et néerlandophones.
D'ailleurs, aujourd'hui, les flamands et les wallons forment une nation tellement unie qu'elle est dans une phase de lente dislocation sous les coups de minorités séparatistes...-
[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2008 à 15:11. (lien). Évalué à 3.Ouais, ils ont été recrées en 1815. Mais bon, 20 ans avant ils existaient aussi, hein. Et 25 ans avant, la plupart des provinces actuellements belges ont déjà tenté de créer un état ensemble. Et puis avant aussi ils étaient ensemble. (Sauf la principauté de Liège)
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
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[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2008 à 15:13. (lien). Évalué à 3.Ah oui, j'oubliais la plus jolie partie de ton message.
D'ailleurs, aujourd'hui, les flamands et les wallons forment une nation tellement unie qu'elle est dans une phase de lente dislocation sous les coups de minorités séparatistes...
Comme tu le dis, minorités...--
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[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 26/02/2008 à 17:40. (lien). Évalué à -2.Oui, ce sont des minorités agissantes, mais le fait qu'elles soient si influentes politiquement est révélateur de l'état d'esprit général.
La Révolution française a aussi été le fruit de minorités agissantes.
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[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 25/02/2008 à 13:38. (lien). Évalué à -2.«Tu es complètement coincé dans ta vision fermée du monde, persuadé que tu es de connaitre la Vérité.»
Ce n'est pas une vision fermée du Monde, c'est une vision historique.
Quant à la vérité, c'est un argument bidon, car elle est consubstantielle à toute parole. Je veux dire que celui qui parle le fait forçément parce qu'il se croit déteneur d'une part de vérité, sinon il se tait. Et c'est valable pour tout le monde.
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[^]Re: Marre !
Posté par Nelis (page perso, ) le 25/02/2008 à 13:10. (lien). Évalué à 3.Parce que la France a réussit cette unité improbable de peuples si différents et que ce serait dommage de revenir en arrière et de se diviser, alors même que la guerre économique mondiale devrait nous rassembler.
Parce que l'Europe a réussit cette unité improbable de peuples si différents et que ce serait dommage de revenir en arrière et de se diviser, alors même que la guerre économique mondiale devrait nous rassembler.--
Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[^]Re: Marre !
Posté par Nelis (page perso, ) le 22/02/2008 à 10:40. (lien). Évalué à 2.Berk, qu'est-ce que je déteste le mot patrie !
Comme le dit Éric Zemmour
Ahahaha ! Pardon :-)--
Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[+] [^]Re: Marre !
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 20/02/2008 à 22:55. (lien). Évalué à -6.La Roumanie est membre de l'UE et utilisera bientôt l'euro.
Je milite pour l'unité nationale, pas pour sa dissolution.
Mais quand on n'aime pas son pays on ne peut pas comprendre...
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[^]Re: Marre !
Posté par IsNotGood () le 20/02/2008 à 01:38. (lien). Évalué à 2.> L'Angleterre, qui a rejeté la monnaie unique, l'a bien compris et s'en porte très bien.
Et la zone Euro est sinistré...
La banque anglaise est indépendante et non à la botte des politiques. Bref, en angleterre aussi il y a des "technocrates" pour gérer la monnaie.
On peut voir avec amusement que la Livre suit l'Euro...
Lors du TCE, c'était la FED qui était pris en exemple pour critiquer la banque européenne. Aujourd'hui que les USA souffre économiquement, ben c'est au tour de la banque anglaise d'être prise en exemple.
En passant, la FED est indépendante. Comme pour l'Euro.-
[^]Re: Marre !
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 08:59. (lien). Évalué à 5.Enfaite la FED est indépendante mais n'a pas la même feuille de route que la BCE. D'après wikipedia :
La BCE a pour objectif de maintenir les prix.
La Fed a pour objectif de stabilité des prix et de plein emploi et l'obligation de faciliter la croissance économique.
Bref c'est plus les objectifs de la BCE qu'on doit remettre en cause que son indépendance ou sa politique.-
[^]Re: Marre !
Posté par j0akim () le 20/02/2008 à 17:08. (lien). Évalué à 2.Cela n'est pas vrai, la FED est une banque privée depuis les années 20 :
http://www.save-a-patriot.org/files/view/whofed.html
Cela a d'ailleurs mis un terme à la redistribution aux citoyens des excédents...
D'autre part les anglais examinent la possibilité d'entrer réellement dans l'europe, ce qui est approuvé par les derniers sondages d'opinion : http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3635943.stm
désolé pour le lien un peu daté, je ne retrouve pas le sondage en question.
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[^]Re: Marre !
Posté par Nicolas Boulay () le 20/02/2008 à 15:12. (lien). Évalué à 4.mdr...
Tu oublis un détail que n'aurais jamais eu le Franc : l'effet de masse.
L'euro nous proteges de beaucoup de choses comme la hausse du prix des matieres premieres. Sans lui, l'inflation serait plus forte et les taux d'interret aussi. Vu la balance du commerce extérieur, on aurait du dévaluer le franc comme au début des années 80. Le pétrole serait a 2e (12F) depuis longtemps. L'alimentation serait encore plus chére. Et je ne parle pas de tout ce qui est importe (électronique grand publique par exemple)
Le seul défaut est justement de retarder encore les changements nécessaires concernant l'équilibre du budget.
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[^]patrick_g à encore frappé
Posté par Thomas Douillard () le 19/02/2008 à 17:37. (lien). Évalué à 4.En lisant le titre du journal, donc en environ deux secondes aussi, je me suis dit "tiens, un ramassis de connerie qu'il va falloir aller démonter".
Ben non, quelqu'un l'a fait avant moi, devinez qui c'est ...-
[^]Re: patrick_g à encore frappé
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/02/2008 à 17:40. (lien). Évalué à 10.Clair, il y en a marre de ce patrick_g, il me pique tous les +10 :-D
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[^]Re: Marre !
Posté par alice_liddell () le 19/02/2008 à 18:35. (lien). Évalué à 9.Malheureusement le manque de démocratie de l'UE ne peut que donner du grain à moudre à ce genre de personnage...
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[^]Re: Marre !
Posté par ragoutoutou () le 19/02/2008 à 19:00. (lien). Évalué à 6.Et le manque de démocratie en France? C'est pas mal non-plus si on aborde le sujet...
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[^]Re: Marre !
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[^]Re: Marre !
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 09:23. (lien). Évalué à 4.>Ét le manque de démocratie en France
>>C'est lié.
En dynamique ou en statique ?
Parce que si c'est en statique, risque d'y avoir un problème de licence, non ? Vu que la démocratie, c'est GPL normalement (Garantir et Protéger nos Libertés)
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[^]Re: Marre !
Posté par ragoutoutou () le 20/02/2008 à 13:00. (lien). Évalué à 1.C'est lié.
c'est court... c'est lié par quoi?
Cause et effet? Si oui, quelle est la cause et quel est l'effet?
Facteur commun?
???
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Vidéos Flash
Je vois que tu as posté des liens vers des vidéos en flash. Je m'interroge sur ton rapport avec le cabinet Sullivan & Cromwell.
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
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[^]Re: Vidéos Flash
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 15:55. (lien). Évalué à 2.Adobe aussi font appel à leurs services?
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[^]Re: Vidéos Flash
Posté par alexissoft (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 15:55. (lien). Évalué à 7.Je vois que tu as posté un commentaire attaquant l'auteur de ce journal. Je m'interroge sur ton rapport avec le cabinet Sullivan & Cromwell.
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[^]Re: Vidéos Flash
Posté par imr () le 19/02/2008 à 17:06. (lien). Évalué à 9.Plus besoin de services spéciaux et de polices secrétes avec vous, vous vous interrogez tous seuls comme des grands.
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[^]Re: Vidéos Flash
Posté par Charles-Victor DUCOLLET () le 20/02/2008 à 05:41. (lien). Évalué à 2.La cabale du FBI a encore frappée...
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[^]Re: Vidéos Flash
Posté par Nelis (page perso, ) le 20/02/2008 à 08:55. (lien). Évalué à 2.Ca me rappelle quand le cabinet Sullivan & Cromwell a inventé la Tektonik en 1956 ... Tout est lié, moi je vous le dis !
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Vache qui rit, à moitié dans son lit
Souveraineté ?
Vu comment on a traité nos derniers souverains, il me semble normal qu'on en ai pu de souveraineté ;o))
Bon, blague à part, est ce vraiment un mal ? Que la France perde sa souveraineté ?
Je n'aime pas l'Europe qu'on me propose, c'est un fait.
Mais une Europe fédérale, avec des élections d'un gouvernement commun. Pourquoi pas ? On fait déjà tout ce qui rapporte des pépêtes en commun, alors pourquoi ne pas harmoniser tout ça ? Je sais bien que si on le fait maintenant, nous (français) allons perdre la sécu mais vu la politique récente, on peut sans trop se mouiller, affirmer que le suicide de la sécu est prévue à court terme.
Autre point en faveur d'une Europe fédérale, ça tuera enfin, l'argument fallacieux, "c'est pas notre faute, c'est l'Europe" qu'on entend trop souvent en France.
PS: flûte, on n'est pas vendredi
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par alexissoft (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 15:57. (lien). Évalué à 9.
Autre point en faveur d'une Europe fédérale, ça tuera enfin, l'argument fallacieux, "c'est pas notre faute, c'est l'Europe" qu'on entend trop souvent en France.
De toute façon, en France, le fautif c'est toujours l'autre. Je suis assez confiant sur le pouvoir de recherche d'un autre responsable.-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par blobmaster () le 19/02/2008 à 20:55. (lien). Évalué à 4.<humour type="noir">
Veux-tu dire qu'il nous faudra trouver une tête de turc aux frontières de l'Europe ?
</humour>
Je crois que je préfère qu'on se plaigne de l'Europe...
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Nicolas Boulay () le 20/02/2008 à 15:22. (lien). Évalué à 2." Le Cépamafaute était l'une des cinq techniques essentielles de l'instructeur, qui se pratiquait d'ordinaire par messagerie électronique, par mémos .RTF (Range tes fesses). Cette technique, banalisée par Sun-Tse depuis le Vème siècle, était à la base même de la pratique bureaucratique, fondement de l'E-Empire.[...] Le .RTF, de par sa portée universelle, était une arme redoutable pour cet exercice, tant il est vrai qu'un bon Cépamafaute exige une qualité de présentation que ne saurait offrir un bon texte brut," - http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf/8.html
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[+] [^]Re: Souveraineté ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 20/02/2008 à 01:03. (lien). Évalué à -5.est ce vraiment un mal ? Que la France perde sa souveraineté ?
Se poser cette question me parait surréaliste, car enfin ! comment peut-on être servile à ce point ?
Tu aimes qu'on t'impose les choses ? qu'on décide ce qui est bien pour toi à ta place sans te demander ton avis ?
La souveraineté nationale est depuis 1789 le fondement de la démocratie, qui ne peut exister que dans le cadre national.
Comment peut-on souhaiter la fin de la démocratie ?
80% des lois en France sont des transpositions de directives européennes. Et la France est minoritaire sur tous les sujets. Elle a tout à perdre : sa liberté et son identité.-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par IsNotGood () le 20/02/2008 à 01:46. (lien). Évalué à 8.> omment peut-on être servile à ce point ?
On n'est pas servile, on participe à l'Europe. On a des représentants français au niveau européen.
> Tu aimes qu'on t'impose les choses ?
Demande l'indépence de la bretagne, puis de la corse, puis de la ville de Paris, puis de chaque ville, etc.
Le mieux est que tu crées ton pays à toi qui tu n'as aucune confiance aux autres.
> 80% des lois en France sont des transpositions de directives européennes. Et la France est minoritaire sur tous les sujets. Elle a tout à perdre : sa liberté et son identité.
Et ?
Les autres qui votent au niveau européen (dont la France fait parti) sont forcément de connards pour toi ? Il n'y a que la France qui fait des choses biens ? A chaque fois que la France fait un truc, personne ne peut faire mieux ?
La France a élu un gus qui aujourd'hui se casse la gueule dans les sondages, dont les décisions sont bizarres, qui a une vision de la politique étrangère quasi nulle, et qui commence à se facher avec tous nos partenaires.
Ben c'est rassurant de s'avoir qu'on est en Europe et pas sous "dictature" Sarkozy.-
[+] [^]Re: Souveraineté ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 21/02/2008 à 11:41. (lien). Évalué à -2.Et ?
Les autres qui votent au niveau européen (dont la France fait parti) sont forcément de connards pour toi ? Il n'y a que la France qui fait des choses biens ? A chaque fois que la France fait un truc, personne ne peut faire mieux ?
Chaque pays est différent des autres. Ce n'est pas aux autres - qui sont TOUS opposés au modèle français et préfèrent s'aligner sur le modèle américain - de nous imposer notre politique économique et sociale.
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Camille Vacher () le 20/02/2008 à 10:04. (lien). Évalué à 4.Bon, blague à part, est ce vraiment un mal ? Que la France perde sa souveraineté ?
Je n'aime pas l'Europe qu'on me propose, c'est un fait.
Mais une Europe fédérale, avec des élections d'un gouvernement commun. Pourquoi pas ? On fait déjà tout ce qui rapporte des pépêtes en commun, alors pourquoi ne pas harmoniser tout ça ? Je sais bien que si on le fait maintenant, nous (français) allons perdre la sécu mais vu la politique récente, on peut sans trop se mouiller, affirmer que le suicide de la sécu est prévue à court terme.
Çe ne me dérangerait effectivement pas plus que ça d'avoir une europe fédérale qui harmonise les "grosses" décisions, et qui serait accompagnée idéalement d'une forte décentralisation des pouvoirs. Par contre, le suicide programmé de la sécu par certaines politiques me dérange beaucoup, et si c'est une condition préalable à cette europe fédérale, non merci. Donc soit on crée un système de sécu à l'échelle fédérale (irréalisable amha) soit on permet aux différents pouvoirs décentralisés (états, régions ou autres) d'avoir un vrai système de sécu, sans franchise médicale svp, qui ne soit pas soumis à l'AGCS ou des traités européens équivalents.-
[+] [^]Re: Souveraineté ?
Posté par Bozo le Clown () le 20/02/2008 à 10:11. (lien). Évalué à -2.Peut-on connaitre l'avis des moinsseurs.
En quoi le Mr dit une ânerie ?-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 10:18. (lien). Évalué à 3.Raler dans les 7 premières minutes du moinssage d'un commentaire, c'est une ânerie. Il suffit qu'une personne ait cliqué sur inutile. Il vaut mieux attendre quelque temps, et éventuellement commencer à raler quand il atteint des scores comme -2 par exemple. Parce que là, il va peut-être remonter. Par contre, toi, tu vas probablement descendre /o\
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Bozo le Clown () le 20/02/2008 à 10:42. (lien). Évalué à 0.Je ne râle pas j'interpelle.
Mais effectivement, j'ai peut-être été un peu prompt.
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Camille Vacher () le 20/02/2008 à 10:33. (lien). Évalué à 2.J'ai dit de grosse bétises récemment à d'autres sujets, ce qui fait que j'ai par défaut une note de -1. Donc il n'y a probablement pas de moinsseurs.
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 20/02/2008 à 13:42. (lien). Évalué à 3.Par contre, le suicide programmé de la sécu par certaines politiques me dérange beaucoup, et si c'est une condition préalable à cette europe fédérale, non merci.
Merci de ne pas continuer le FUD sur ce sujet.
Ce n'est pas l'UE qui veut la mort programmée de la sécu, mais... La France.
L'UE ne dit rien dessus, elle demande juste le droit de choisir.
Je reprend l'exemple du pays dans lequel j'habite actuellement, tu peux cotiser à plusieurs caisses de sécu, il y a concurrence, et ça n'enlève en rien que les patients sont bien accueilles à l'Hopital quelque soit leur caisse de sécu.
La libéralisation du domaine de la sécu ne fait pas que la sécu va se transformer en sécu US. Ca, c'est une décision de la France, et seulement elle (c'est à elle de mettre les limites).
Taper sur la méchante UE, faut arrêter : l'UE demande une chose, certes, mais cette chose n'a rien à voir avec ton reproche. Libéraliser n'est pas un gros mot, et c'est à la France que revient le rôle de la mise en place de la libéralisation, c'est elle qui fixe les règles...-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Camille Vacher () le 21/02/2008 à 10:46. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas l'UE qui veut la mort programmée de la sécu, mais... La France.
Désolé si je n'ai pas été clair, mais je n'ai pas voulu accuser l'UE de mettre fin à la sécu. Quand je parle de son suicide programmé par certaines politiques, je visais la politique française actuelle, comme le laissait entendre la mention des franchises médicales. Je n'ai pas dit que l'UE y participait. Je répondais juste à Mildaïr, qui envisageait un système fédéral, et qui estimait que ça ne pouvait se faire qu'en se débarassant de la sécu à la française. Le système fédéral ne me parait pas dénué d'intérêt, mais je ne souhaite pas qu'il se fasse au détriment de la sécu française. Je n'ai rien reproché à l'UE sous sa forme actuelle.-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/02/2008 à 13:08. (lien). Évalué à 1.Je n'ai rien reproché à l'UE sous sa forme actuelle.
Faudrait être cohérent... Tu craches sur l'UE dans tous tes autres posts, et la tu t'en défends... Relis-toi.
C'est la France que tu chérie tant qui veut la mort de la sécu, mais comme c'est la France que tu aimes, ce n'est pas grave, elel reste gentille... Hum. Par contre l'UE qui ne t'as pas fais grand chose, c'est la méchante...-
[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Moogle (page perso, ) le 21/02/2008 à 13:12. (lien). Évalué à 2.Hum, tu te trompes de personne je crois...
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[^]Re: Souveraineté ?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/02/2008 à 13:14. (lien). Évalué à 2.Arghhhh... oui, mille excuses à Camille, j'étais dans mon trip sur les bêtises racontées par _PhiX_.
Faut rester calme... C'est parfois pas facile :)
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Conséquences?
Est-ce que lorsque je lis «l'Union Européenne constitue une perte totale de souveraineté pour la France et les français», je dois penser «ah, non quel horreur!»?
Je veux dire, concrètement, ça se traduit comment pour le M. Jean Dupont (ou dois-je dire John Do) que je suis?
Moi je me débarrasserais volontier de toutes les souverainetés du monde, mais si déjà rien qu'en europe on se décidait à ne plus former qu'une seule "entité" avec une langue commune (esperanto?) ça me paraîtrait positif.
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[+] [^]Re: Conséquences?
Posté par GPH (page perso, ) le 19/02/2008 à 16:09. (lien). Évalué à -1.Moi je me débarrasserais volontier de toutes les souverainetés du monde, mais si déjà rien qu'en europe on se décidait à ne plus former qu'une seule "entité" avec une langue commune (esperanto?) ça me paraîtrait positif.
+1
Enfin je remplacerai l'esperanto par l'Anglais quitte a être plus pratique (beaucoup de gens parle l'anglais en première langue étrangère).--
I would never die for my belief, because I might be wrong. - Bertrand Russell-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/02/2008 à 16:17. (lien). Évalué à 3.Enfin je remplacerai l'esperanto par l'Anglais quitte a être plus pratique (beaucoup de gens parle l'anglais en première langue étrangère).
T'es malade de dire ça ici toi!
La réaction des pro-esperanto du coin va te faire mal... :)-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 09:26. (lien). Évalué à 2.>La réaction des pro-esperanto du coin va te faire mal... :)
coin coin*
*en espéranto : "coin coin"
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[^]Re: Conséquences?
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 16:57. (lien). Évalué à 6.Bah moi je parle anglais et pas esperanto, mais à chosir, je prendrais l'esperanto comme langue internationale. Enfin bon...
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[^]Re: Conséquences?
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 20:35. (lien). Évalué à 2.Non, moi je choisirais le Français ou une langue latine pas trop dure à apprendre (le roumain ?)
Non, en fait, je crois qu'il est important que chacun ait trace de sa culture, et je milite activement pour que les langues régionales soient de nouveau enseignées
Oui, j'aimerais apprendre les fondements de la langue d'oï-
[^]Re: Conséquences?
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 20:41. (lien). Évalué à 1.Le roumain est pas spécialement facile a ce que j'ai pu en comprendre.
Quitte a choisir, et pourquoi pas le latin ? les pays du nord risqueraient de pas apprecier cela dit.--
Ma signature ici-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 21:16. (lien). Évalué à 2.je sais bien, c'est pour voir si quelques personnes le savaient aussi
Le Roumain est la langue latine à laquelle il y a eu des ajouts de mots Slaves et turques (occupation Ottomane)
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[^]Re: Conséquences?
Posté par alenvers () le 20/02/2008 à 00:24. (lien). Évalué à 5.>(beaucoup de gens parle l'anglais en première langue étrangère).
Beaucoup de gens bredouille l'anglais. Je ne connais pas beaucoup de monde apte à regarder une série du genre Prison Break en VO sans sous-titre.
L'esperanto à ce qu'il parait s'apprend 10x plus vite et une même lettre n'a pas 36 mille prononciations différentes ('i', 'a' en anglais par exemple, 'oi', 'eu', 'é', 'è', 'ê', 'ë', 'oe' en français).
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[+] [^]Re: Conséquences?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 19/02/2008 à 20:22. (lien). Évalué à -2.Je veux dire, concrètement, ça se traduit comment pour le M. Jean Dupont (ou dois-je dire John Do) que je suis?
Ça se traduit par le fait que ton vote ne compte plus, puisque les décisions (âge de la retraite, laïcité, immigration, services publics...) ne sont plus prises par les élus, mais par les membres nommés de la Commission Européenne.-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2008 à 21:43. (lien). Évalué à 6.Nommés par...
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 20/02/2008 à 00:55. (lien). Évalué à 7.Par les représentants élus par le peuple.
Tu oublies juste un détail. La presse (papier, audio ou vidéo) ne s'intéresse pas à l'Europe. En regardant la télé, je peux savoir qui s'occupe du ramassage des chiens errants à Trifouilly les Oies mais pas qui s'occupe de tel ou tel sujet au sein de l'Europe. Je sais, parce qu'on le répète à l'envie, que la prochaine présidence sera française, mais jamais, sur les grandes chaînes généralistes n'est expliqué à quoi sert tout ça ni comment ça fonctionne sauf quand un politique français nous explique qu'il ne peut rien faire "à cause de "l'Europe". Personne non plus pour expliquer à quoi sert l'Europe, ses avantages, ses inconvénient.... Par contre, pour assurer au français moyen que les prix n'ont pas augmenté suite au passage à l'euro, y'a du monde, alors que n'importe qui a pu voir que c'était faux. Que cette augmentation soit, ou non, imputable à l'Euro importe peu, mais dire l'inverse de ce que tout le monde a pu constater ne peut que conforter la population dans sa crainte de l'Europe.
Le nombre de journaliste français à Bruxelles est ridicule, alors, pour le français de base, l'Europe a tout les atours d'une dictature. Comme, en plus, le comportement des politiques français ne fait rien pour modifier cette impression, on ne peut empêcher les français d'être sceptique.--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone-
[^]Re: Conséquences?
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 21/02/2008 à 13:04. (lien). Évalué à 2.Peut être que les français ferait bien d'arrêter de prendre les media comme la télé et les presses papiers (haha) comme (seul) référence. C'est pas en lisant le journal ou en regardant la télé qu'on améliore sa société.
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[^]Re: Conséquences?
Posté par Free Tyrando () le 21/02/2008 à 16:24. (lien). Évalué à 2.surtout, le Français fait ce qu'il a envie de faire
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[^]Re: Conséquences?
Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2008 à 23:30. (lien). Évalué à 1.Nommés par...
Je ne sais pas comment ça marche pour les autres pays mais en Belgique c'est proposé (et non nommé) par le gouvernement. C'est donc le résultat de tractations politiques belgo-belge qui n'ont que peu de rapport avec un objectif de recherche du bien commun européen.
Les étapes sont donc : (a) président désigné par les ministres (b) approuvé par le parlement, (c) membres proposés par les ministres nationaux (e) nommés par le conseil des ministres après être passé de nouveau devant (d) le parlement.
Pour la transparence on repassera, et pour le côté "mon vote compte", on en est bien loin aussi.
De plus, comme on l'a tous vu lors de la bataille autour des brevets logiciels, la commission n'est pas imperméable à l'utilisation de techniques franchement douteuse quand il s'agit d'imposer sa décision.--
Le scheme c'est bien.
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Troll...
Dommage qu'on ne puisse pas moinsser les journaux... CIA, méchant Microsoft, et méchante UE, de quoi bien troller!
l'Union Européenne constitue une perte totale de souveraineté pour la France et les français.
En quoi on perd notre souveraineté? Nous pouvons toujours quitter l'UE quand on veut, la volonté de notre nation n'est pas remise en cause. On souhaite souverainement déléguer des choses à l'UE.
Et :
1/ perdre sa souveraineté, ce n'est pas un gros mot. Et ce n'est pas ça : on délègue. La France est toujours souveraine, on est un pays, on est souverain.
2/ Personnellement, que la France délègue sa souveraineté ne me dérange pas du tout. Je vis actuellement dans un pays, qui est une fédération (son nom connu en France est l'Allemagne, son nom entier est République Fédérale d'Allemagne), dont les pays "d'origine" on accepté de déléguer leur souveraineté au profit de la fédération. L'Allemagne est composée de 16 pays (länder), et n'imagine pas un seul instant te tromper d'origine d'une personne... (imagine qu'on te mélange avec un espagnol... pour un bad-und-Wuttenbergois, cà serait la même insulte si tu le mélangeais avec un Bavarois... Oui, il y a un mouvement Bavière souveraineriste aussi...)
Et... Une fédération, ça a l'air de mieux marcher :
- Balance commerciale française = -40 Milliards d'€uros
- Balance commerciale d'une fédération à coté = +200 Milliards d'€uros
(et oui, c'est pas la faute de l'€uro si la balance commerciale de la France est merdique...)
L'UE devient une fédération, moi j'aime... Ca évite des monarques au pouvoir, et l'union fait la force.
tu es souverainiste, OK, mais pas la peine de dire que les autres sont des méchants. La France comme tu l'imagines, seule, se regardant le nombril, je n'en veux pas.
Je passe sur les autres trolls, ils sont trop gros...
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[^]Re: Troll...
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[^]Re: Troll...
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 16:42. (lien). Évalué à 1.Les fédérations qui marchent ne cours pas les rues.
On peux citer le cas d'une fédération incluant nos frère "gaulois", c'est à dire la Belgique.
On peux citer Chypre qu ià la base est une fédération
On peux citer le Canada, et les velleités d'indépendance du Quebec
On peux citer la suisse, et les gens qui s'ignorent
Ce n'est pas tant le système qui compte mais les différences financières.
La Wallonie serait aussi riche que les Flandres Belge (je dis Belge car il existe aussi une flandre Française), il n'y aurait eu aucun soucis.
C'est ce qui me fait peur pour l'UE, qu'un moment les pas les plus riches fassent bande à part pour avoir à éviter de financer la construction d'Eglises orthodoxes en Bulgarie (ce qui est le cas actuellement). a moins qu'une telle fédération devienne ultra liberale-
[^]Re: Troll...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/02/2008 à 16:59. (lien). Évalué à 3.Ce n'est pas tant le système qui compte mais les différences financières.
Je suis actuellement dans la région la moins riche d'Allemagne (Mecklenburg-Vorpommern, ex-RDA), et c'est sinistré aussi si on compare par rapport à la Bavière par exemple... L'argument ne tient pas.
Cet argument est "juste" un catalyseur.
Quand aux exemples, on ne peux quand même pas dire que ce sont les pire : le Canada, la Suisse ou la Belgique (OK, il y a une crise actuellement... Mais y a-t-il des morts?) sont très stables comparés a des pays non fédéralistes. On voit de nos petits yeux qu'il y a des problèmes, mais comment croyez-vous qu'un habitant du Tibet voit la gué-guerre belge : un rêve inaccessible. Le Tibet aimerai bien avoir la crise belge actuelle, ça voudrait dire qu'ils ne seraient plus emprisonné pour penser différemment.
Mais effectivement, je suis en partie d'accord avec toi : le gros défi de l'UE actuelle est d'absorber tous les nouveaux pays, la différence de niveau de vie étant bien plus forte qu'avant entre les pays.
L'UE a su démontrer sa force en amenant la démocratie en Espagne, et un meilleur niveau de vie, elle s'est plantée au Portugal, donc on ne sait pas ce que ca va être avec les pays à l'Est... Qui vivra verra.
PS : payer pour les pays pauvres n'est pas forcement gratuit : l'Espagne, pour qui la France a beaucoup payé par le biais de l'UE, est maintenant un pays qui se porte très bien, et qui pourrait être un jour plus productif que la France... Et donc "subventionner" la France...-
[^]Re: Troll...
Posté par IsNotGood () le 19/02/2008 à 20:29. (lien). Évalué à 3.> L'UE a su démontrer sa force en amenant la démocratie en Espagne, et un meilleur niveau de vie, elle s'est plantée au Portugal, donc on ne sait pas ce que ca va être avec les pays à l'Est... Qui vivra verra.
Elle s'est planté au Portugal ?
J'en doute.
Ça pourrait être mieux ?
Oui, on peut toujours faire mieux. Ce n'est pas car on n'atteind pas la perfection qu'on est nul où qu'on c'est trompé.
Toute chose compliquée (intégrer un pay dans l'Europe par exemple) a ses travers, imperfections, perversions, etc.
Ce n'est pas car Linux a des trous de sécurité de temps à autre, qu'il évolue toujours (donc la version précédente était criticable), etc que Linux est mauvais ou s'est planté.
Enfin, l'UE ce n'est pas Dieu tout puissant. UE fait avec les moyens que lui donne les pays membres. Le budget de UE est 20 fois (!) inférieur au budget de la fédération USA. J'ai parfois l'impression que les gens attendent tout de l'UE, que pour eux l'UE a des moyens infinis, etc. Et si ce n'est pas la cas, immédiatement on dit que l'UE c'est de la merde, etc. L'UE est un ensemble de pays. Le budget de l'UE ne tombe pas ciel, il est donné par les pays membres.
Je connais assez bien le Portugal. Es-ce que l'entrée en Europe est un plus ? D'un côté oui, d'un côté non. Il y a plus de oui que de non. Es-ce que ça a été "traumatisant". Définitivement oui. Mais mon avis est que ne pas entrer dans l'Europe aurait été une énorme erreur.
Une bonne intégration dans l'UE ne se fait pas que grace à l'Europe. Ça demande l'implication des nouveaux entrants. C'est aussi un énorme travail pour les nouveaux entrants. Mais ça vaut la peine. La réussite ne dépend pas exclusivement de l'UE, mais aussi des nouveaux entrants.-
[^]Re: Troll...
Posté par Free Tyrando () le 19/02/2008 à 20:41. (lien). Évalué à 3.Portugal/Grèce, même combat
J'ai déjà vu des chiffres, et c'est hallucinant comment ses deux pays sont comparables et similaires, tant par les données économiques (jusqu'au prix de l'ADSL) , que par les données demographique:
Economiquement, à peine plus riche que la république Tchèque
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