Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de iug :
- [24/11@09:06] GPLv3
- [20/11@10:14] Charsets multiples et systèmes de fichiers multiples
- [23/12@17:32] LinuxFR et Le Monde (le journal)
- [15/04@09:17] La terre est plate et Java est plus rapide que C++
- [08/11@16:38] Validation des distributions GNU/Linux
- [19/04@11:09] Comment débugger l'allocation mémoire en Ocaml ?
- [13/04@09:48] Mldonkey stable
- [03/03@11:01] L'allocation mémoire et les langages fonctionnels
- [23/02@10:58] Encore des dépendances de modules, Linux c'est crad :)
- [23/02@10:14] Une petite question sur le chargement des modules
- [20/02@10:57] Mandrake 10 ?
- [27/01@23:19] Ils ont tout compris
- [27/01@23:19] Ils ont tout compris
- [23/12@21:25] Pourquoi ?
- [15/12@10:45] Droits d'auteur et Numérique
- [28/11@11:39] Le plugin Java et la Mandrake 9.2
- [24/11@12:30] Freebox en USB sous Linux
- [04/11@10:44] Moteur de recherche
- [04/11@10:42] Les moteurs de recherche
- [24/09@13:54] Le net rame ?!?
Journal : Pétition pour la candidature de José Bové
Posté par iug () le 07 janvier 2007Un site web vient d'être mis en place par les collectifs unitaires qui rejettent la candidature du PC.
http://www.unisavecbove.org
Ce site contient une pétition, pour laquelle les membres de collectifs espèrent obtenir 10000 signature.
Cela permettrait peut-être à terme d'obtenir en France un renouvellement de l'extrème gauche, qui est jusqu'à aujourd'hui empêtrée dans son passé Stalinien ou Trotskyste, et créeraient un centre de réflexion autour des possibilités d'évolution de la société actuelle.
Je pense que ce rôle n'est plus rempli à l'heure actuelle par les partis comme LO, la LCR et le PC, qui ont sombré dans le National Communisme, comme l'ont fait avant eux la Chine, l'URSS, le Vietnam, la Corée du Nord ou le Cambodge. En effet, ces partis sont quasi uniquement focalisés sur les problèmes franco-français, qui, même s'ils existent, sont bien minimes comparés aux problèmes du tiers monde, et comparés aux problèmes environnementaux.
Le paysage politique de gauche serait beaucoup plus sein s'il était composé d'un parti de pouvoir, le PS, et d'un parti de proposition. Au lieu de ça nous avons à l'heure actuelle un parti de pouvoir et un morcellement de partis contestataires. Cela permettrait à terme une collaboration entre ces deux grands partis pour proposer des changements innovants.
> Lire le journal (71 commentaires, moyenne: 2,5).
petition pour le retrait de ce journal
et de tous les suivants qui consisteront à mettre en avant un personnage impliqué dans les élections à venir
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[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par blobmaster () le 07/01/2007 à 14:58. (lien). Évalué à 10.<ironie>
C'est vrai !
Je soutient cette règle.
Ou pourrait interdire de LinuxFR Tout candidat à la présidentielle de 2007.
</ironie>
Comme ça on ne pourra plus discourrir sur qui connait le libre, qui ne le connait pas. On ne pourra plus, parler de ce qui fait avancer le libre dans les sphères politique. Vous savez, les gens qui font/votent les lois...
Que l'on me comprenne bien. Je trouve aussi ce journal malvenu (mais plus encore les commentaires qui disent, plus bas, qu'on est tous des gauchiste Yeah!) mais les journaux sont personnel et il n'est écrit nulle part dans le réglement de linuxFr que l'on à pas le droit d'y exprimer ses (son?) opinion politique.
http://linuxfr.org/association/reglement.html
Il est par contre bien écrit (à la fin), au sujet des messages commerciaux, que
"Les sites hébergés par l'Association Linuxfr ne pourront en aucun cas avoir une connotation commerciale ou contenir des pages liées à une activité commerciale de quelque nature que ce soit."
Je n'aime pas ce journal, car finalement il n'a rien à voir avec le libre. Même si José Bové à une opinion sur le libre et quelle que soit cette opinion, ce journal ne parle pas du libre mais de José Bové.
Cependant, comme c'est un journal privé et qu'il me parait difficile de dissocier l'objectif de ce site de l'action politique, il ne faut pas supprimer ce journal ni ceux qui ne manqueront pas sur les présidentielles sans y réfléchir à deux fois.
à savoir :
http://linuxfr.org/association/
"LinuxFr est une association régie par la loi de 1901, créée fin octobre 1998. Elle a pour objectif de promouvoir les Logiciels Libres, en particulier Linux."
Il est clair que linuxFr doit parler du politique, et de toutes les tendances, car ici se trouve des gens venant de (toutes les) beaucoup de tendances politiques. Mais ce serait bien que l'on reste dans ce qui concerne le libre (c'est déjà bien assez vaste).
Non à ce journal
Mais
OUI aux discussions sur les présidentiables et leur vision du libre.
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[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par Pierre Maziere () le 07/01/2007 à 15:19. (lien). Évalué à 3.et de tous les suivants qui consisteront à mettre en avant un personnage impliqué dans les élections à venir
Je pensais avoir été suffisamment précis dans ce que je déplorais concernant ce journal.
Il ne s'agit évidemment pas de censurer toutes discussions touchant aux élections, mais d'éviter la multiplication des journaux qui visent à participer à la campagne de communication d'un candidat quel qu'il soit.-
[+] [^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par iug () le 07/01/2007 à 15:22. (lien). Évalué à -3.Je ne pense pas que cette campagne soit le fait de José Bové, c'est un appel des déçus de l'alternative unitaire pour qu'il revienne dans la campagne (c.f. une émission de Zalea TV).
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[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par Pierre Maziere () le 07/01/2007 à 15:35. (lien). Évalué à 2.d'après http://atilf.atilf.fr:
PARTICIPER, verbe intrans.
A. Qqn, qqc. participe à qqc.
1. Prendre part activement à quelque chose.
et celui là aussi:
LIRE, verbe trans.
I. A 1. Établir la relation entre les séquences de signes graphiques (alphabétiques, idéographiques) d'un texte et les signes linguistiques propres à une langue naturelle (phonèmes, mots, marques grammaticales).
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[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par blobmaster () le 07/01/2007 à 15:32. (lien). Évalué à 2.Oui mais si on en parle, on mettra forcement (je vois pas comment faire autrment) en avant ceux qui vont dans le sens du libre.
Le simple fait de dire "Untel est pour le libre et dit vouloir le répandre tandis que Autretel est totalement contre" sur linuxFr, c'est mettre en en avant Untel.
On y échappera pas, sauf à ne pas parler des présidentielles.
A mon avis
Le problème est : ce jounal ne parle pas du libre.
Le problème n'est pas : ce journal met en avant un politique.-
[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par Mars () le 07/01/2007 à 17:54. (lien). Évalué à 4.> A mon avis
> Le problème est : ce jounal ne parle pas du libre.
> Le problème n'est pas : ce journal met en avant un politique.
>
Qu'est ce que le libre ?
Est ce un mouvement pronant la gratuité des logiciels ?
Si vous répondez par l'affirmative alors tous les élus parlementaires et responsables de collectivités locales même s'ils appartiennent à l'UMP, à l'UDF, au PS et même au au PC sont pour le libre car cela fait un poste de moins à financer. Mais vous et moi savons que le libre (les LL) ce n'est pas du tout ça.
Quel mouvement politique a - honnêtement et globalement - lutté contre le Dadvsi et autres lois liberticides du même genre ? Quel mouvement s'est résolument engagé contre la brevabilité des logiciels à Bruxelles ? Combien de journaux sur LinuxFR ont traité des avantages et inconvénients du TCE ?
José Bové et les personnes qui l'entourent, se sont, il me semble - sauf à boire trop de café et de chuchen - résolument prononcés sur ces sujets. Et cela ne date pas d'hier. Ainsi un lieu, le médialab au metallo, en novembre 2003 pendant le FSE était consacré au libre - linux, spip, glasnost, etc.
Quels sont les candidats et les partis politiques qui s'engageront sincèrement derrière cet idéal ? Y en a t-il un seul ? Aziz Ridouan arrivera t'il a convaincre son candidat de mettre fin au Dadvsi ou sert il de pretexte/caution afin de ratisser plus large ?
Etes vous bien certain que ce journal est si déplacé que ça ? Ou sommes nous si sectaires et aveugles que nous ne tolérons rien d'autres que la GnuAttitude ? Cette position stricte sert elle ou non les intérêts des LL en général et LinuxFr en particulier ?-
[^]Re: petition pour le retrait de ce journal
Posté par Minos () le 07/01/2007 à 19:04. (lien). Évalué à 2.Quel mouvement s'est résolument engagé contre la brevabilité des logiciels à Bruxelles ?
Aucun, c'est José Bové à lui tout seul qui a voté les amendements, vote en première lecture et rejet en seconde lecture du parlement européen en septembre 2003 et juillet 2005.
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Intermède
linuxfr c'est comme la GPL, c'est pas qu'un amas de communistes gauchistes mangeurs d'enfants à moustache. Non, je sens bien qu'on va aussi ce taper de la ségo et du sargo jusqu'à l'écoeurement même ici...
Garçon ! Portez ce vieux whisky et un peu de TCE au juge blond qui fume!
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[+] [^]Re: Intermède
Posté par iug () le 07/01/2007 à 12:48. (lien). Évalué à -9.Ben ouais :)
Les idées sous-jacentes au logiciel peuvent être appliqués ailleurs dans la société. Quelqu'un de cartésien qui adhère au mouvement du libre doit faire cette analogie, et je pense ainsi que beaucoup sur ce site ce sentent très concernés par la présidentielle, et en particulier par l'alternative unitaire.
D'autant plus que l'alternative unitaire est un mouvement associatif. Il aurait été très naturel pour une association de logiciels libres d'adhérer à ce mouvement, qui vise à être un incubateur d'idées neuves pour le futur. Je pense que la législation sur les brevets par exemple, ou la notion de bien commun de l'humanité qui se cache derrière le projet GNU sont parfaitement dans la ligne du mouvement.
Personnellement je suis adhérent du PS et j'ai pris depuis presque 5 ans la décision de voter PS au premier tour, donc je ne suis pas un fervent défenseur de ce mouvement dans le cadre de la présidentielle, même s'il m'est par ailleurs assez sympathique. Je ne fais donc pas parti de l'"amas de communistes gauchistes mangeurs d'enfants à moustache".
Plus généralement, ca ne me choque pas particulièrement de parler politique sur un site engagé comme LinuxFr. Surtout quand il s'agit de journaux de second rang.-
[^]Re: Intermède
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 14:26. (lien). Évalué à 5.Entre Pierre qui trouve que tous les libristes devraient adhérer au parti communiste parce que c'est les mêmes valeurs défendus bla bla bla bla bla, paul qui pense la même chose mais avec le libéralisme, jack qui pense que le nouvel homo est parfaitement comme les logiciels libres bla bla bla.
Perso, j'adhère pas mal au libéralisme(oui, d'où le manque de "bla bla bla bla" pour Paul), et je retrouve beaucoup de ces valeurs dans le logiciel libre. D'autres ne sont pas du tout d'accord, et voit au contraire en le logiciel libre un moyen de lutter contre le libéralisme. Donc, quand tu penses que tout le monde pense comme toi, que le logiciel libre et le parti socialiste c'est la même appliquer à des domaines différents, tu te plantes. Non, Linux n'a pas à être de gauche ou de droite.-
[+] [^]Re: Intermède
Posté par iug () le 07/01/2007 à 14:41. (lien). Évalué à -2.
quand tu penses que tout le monde pense comme toi
Ou tu as vu ça.
Perso, j'adhère pas mal au libéralisme
Moi aussi, et je vois mal comment on pourrait faire autrement. On a tous l'habitude, lors de presque tous nos acts de consommation, de mettre en concurrence les fournisseurs. Quand on va au marché, on prend les meilleurs tomates, ou les moins chers, pas les plus chers et les moins bonnes. Critiquer le libéralisme est absurde. Par contre, le canaliser par la loi ne fait pas l'unamité, et c'est là dessus qu'on peut faire la différence entre les libéraux. Plus on va vers la droite en matière de libéralisme et plus les gens tolèrent la notion de sélection naturelle appliqués aux hommes, et se contre-foutent par exemple de gens qui crèvent la dalle.
Justement, le courant anti-libéral du PS utilise le terme "anti-libéral" car une grande partie de la poupulation comprend par anti-libéralisme le fait d'être altruiste envers les pauvres. Mais ce n'est qu'une histoire de vocabulaire.
Ensuite si tu n'en est pas encore conscient, tu verras que la différence entre le programme de l'UDF et le programme du PS ne consiste qu'en une plus grande tolérance de l'égoisme de la part du premier.-
[^]Re: Intermède
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 14:56. (lien). Évalué à 2.C'est surtout:
D'autant plus que l'alternative unitaire est un mouvement associatif. Il aurait été très naturel pour une association de logiciels libres d'adhérer à ce mouvement, qui vise à être un incubateur d'idées neuves pour le futur. Je pense que la législation sur les brevets par exemple, ou la notion de bien commun de l'humanité qui se cache derrière le projet GNU sont parfaitement dans la ligne du mouvement.
qui m'a choqué. L'histoire du libéralisme n'était qu'un exemple. Après, il est évident que personne n'attribut le même sens à Libéralisme.
Essayer de mettre en évidence des points communs à deux mouvements est une chose. Mais il faut bien comprendre que tous les libristes ne cherchent pas la même chose dans ce mouvement, et en ce sens il est déliquat de dire qu'il est "naturel pour un libriste d'adhérer au PS". Après, j'ai peut-être mal interprêter la phrase.-
[+] [^]Re: Intermède
Posté par iug () le 07/01/2007 à 15:03. (lien). Évalué à -1.Effectivement, il faut prendre mots à la lettre, et je n'ai pas dits "il
aurait été très naturel pour toutes les associations de logiciels libres d'adhérer à ce mouvement.
Sans compter que je ne parlais pas d'adhérer au PS.-
[^]Re: Intermède
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 07/01/2007 à 15:12. (lien). Évalué à 2.je n'ai pas dit "il aurait été très naturel pour toutes les associations de logiciels libres d'adhérer à ce mouvement"
Si c'est vrai pour un élément quelconque, alors c'est vrai pour tous.-
[+] [^]Re: Intermède
Posté par iug () le 07/01/2007 à 15:30. (lien). Évalué à -2.Effectivement. Pourtant J'aime beaucoup la réthorique, et je ne l'avais pas vu.
En fait c'est dans la façon dont on interprète "il aurait été très naturel" que réside la finesse. Je ne lui donnait l'interprétation qu'il en a été fait.
Certains l'interprète comme "toutes les assoc libristes adhérent aux collectifs" je voulais dire "il n'aurait pas été chocant de voir certaines assocs adhérer aux collectifs".
Evidemment, un polémiste aurait tendance à lui donner le sens qui lui permet ensuite la critique. Et c'est là qu'il devient fin de troller sans subir de déformation de ses propos. La moitié des commentaires de cette page contiennent des erreurs de logique ahurissantes quand on les lits (en particulier la généralisation abusive).
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[^]Re: Intermède
Posté par Bench () le 07/01/2007 à 15:06. (lien). Évalué à 3.voici un exemple parfait du moinssage qui me dégoutte sur linuxfr. Le gars il écrit des trucs sur l'extrême gauche, et pof, on utilise le moinssage comme moyen de censure... Faut arrêter d'avoir peur, il va pas vous bouffer. Son commentaire est loin d'être inutile, il ne fait tout simplement pas du tout l'unanimité... mais de là à le moinsser sauvagement.
On est quand même assez intelligents pour lui répondre gentillement sans invoquer des termes comme "propagande" etc... Des journaux politiques, on en a vu, on en reverra, et des idées minoritaires aussi. D'ailleurs, dans le monde les LL sont minoritaires aussi, et personne n'apprécie ici quand on diabolise linux. Même sur linuxfr, dans un journal de seconde page, qu'est-ce qui empêche de discuter de politique, intelligemment... ça change des fois des problèmes de clavier qui blo
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super
Un troll politique /o\
Beau carnet d'adresse
http://www.unisavecbove.org/spip.php?article1#pagination_sig(...)
Martine, militante ATTAC
Corinne, faucheuse volontaire
Jean-Paul, militant politique
Tony, formateur Linux
Françoise, LCR unitaire
...
C'est assez effarant de voir toutes les adresses de ces gens publiées en vrac... C'est légal sans déclaration CNIL et avec un "qui sommes nous" qui renvoi à la même page ?!
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[^]Re: Beau carnet d'adresse
???
Normalement les candidat à l'élection présidentiel ils vont en prison apres leur mandat pas avant ?
Sinon je doute qu'un aggriculteur sindicaliste qui tente de faire de la politique en détruisant des bien appartenant à des entreprises plus ou moins respectable fasse un bon candidat ...
Un homme sage a dit que la plume fesait plus de mal que l'épée mais visiblement y a un moustachu qui pense le contraire :)
Software is like sex: it's better when it's free
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[+] [^]Re: ???
Posté par iug () le 07/01/2007 à 12:57. (lien). Évalué à -4.http://www.unhchr.ch/udhr/lang/frn.htm
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression, "
Faucher c'est une mini-révolte, et une méthode de communication efficace.
On peut rappeler que 80% des français sont contre les OGM et que l'UMP a préféré transposer Dadvsi et l'autorisation de pub pour les grandes surfaces plutôt que la directive européenne sur les OGMs, ce qui conduit à un vide juridique qui permet à de nombreux paysans de cultiver en plein champs.-
[^]Re: ???
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 07/01/2007 à 13:29. (lien). Évalué à 7.La pub, n'en déplaise à certain, est une méthode de communication efficace. Mais pour toi on aurait la permission de faucher, mais pas de faire de la pub pour les grandes surfaces ?
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[+] [^]Re: ???
Posté par iug () le 07/01/2007 à 14:21. (lien). Évalué à -4.La publicité ce n'est pas mal en soit. Au sens strict ça signifie "rendre public l'existence d'un produit", et je ne vois pas comment on pourrait être informé de l'existence d'un produit sans publicité.
La façon dont la publicité est faite à la télévision est par contre beaucoup plus discutable, et est un amas de mensonges utilisant tous les moyens réthoriques connus, et en abusant de la bétise du téléspectateur.
Sinon, je pense que José est suffisemment intelligent pour savoir que l'exécutif ne peut pas être laissé au citoyen dans une république.
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[^]Re: ???
Posté par Larry Cow () le 07/01/2007 à 13:43. (lien). Évalué à 6.On peut rappeler que 80% des français sont contre les OGM
Et sinon, tu es pour ou contre la dérive des continents?
Avant de balancer ce genre de chiffres, ça peut faire crédible d'indiquer les conditions du sondage :
- qui a été sondé
- par qui
- quand
- quelle était la question.
Sinon, on fait un peu dire ce qu'on veut à qui on veut. Je doute notamment qu'un sondage sur les OGMs à usage thérapeutique ait donne le même résultat. Bref, un sondage ne se résume pas à un pourcentage.-
[+] [^]Re: ???
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 14:31. (lien). Évalué à -3.Bin, ils ont sondés les fans de Bové! Bin quoi, c'est bien des français!!
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[^]Re: ???
Posté par rewind () le 07/01/2007 à 17:23. (lien). Évalué à 3.cadeau : http://www.ogmdangers.org/enjeu/politique/sondage.htm
"16 février 2004 : sondage BVA réalisé à la demande du Syndicat national de la presse agricole et rurale. Sur les 402 agriculteurs interrogés fin janvier et cultivant au moins 35 hectares, 66% d'entre eux se déclarent opposés à semer des OGM, même s'ils étaient autorisés, 29% répondent "oui" et 5% ne se prononcent pas. La réticence des éleveurs est encore plus prononcée, 78% d'entre eux s'affichant contre leur utilisation."
Je recopie juste le morceau intéressant pour la question posée pour éviter qu'on me dise que ce site est partisan, c'est BVA qui a fait le sondage donc a priori c'est bon. Mais je vous encourage à aller voir les autres sondages.
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[^]Re: ???
Posté par Yth (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 13:46. (lien). Évalué à 8.Oh, si la plume fait plus de mal que l'épée, ça ne veut pas dire que l'épée ne fait pas mal hein !
Pourquoi vouloir forcément utiliser le meilleur outil alors qu'on peut faire mieux en utilisant celui qu'on maîtrise le plus ?
Cet interlude philosophique mis à part, la destruction des cultures d'OGM c'est quand même très particulier comme démarche. Le gros problème c'est que ces saloperies « contaminent » les champs alentours, la nature c'est comme ça les plantes savent se reproduire en « sautant » d'un champs à l'autre.
Et comme un champs ne peut pas avoir le label « culture biologique » s'il contient des OGMs, il est donc impossible de faire cohabiter des champs d'OGM et des champs bio dans un territoire restreint. En fait, les deux deviennent des champs d'OGM, et celui qui voulait faire du bio a tout perdu...
Alors tant qu'il n'y aura pas une réglementation claire sur où, quand, comment cultiver des OGMs, ces champs ne font que causer du tort aux gens, et un tort pour lequel il n'est prévu aucun recours en justice (pour autant que je sache) ni aucun moyen de s'en protéger. L'agriculteur bio a juste le droit de se fermer sa gueule et de pleurer sur ses belles cultures pourries par un gros industriel qui écrase ses champs insidieusement au vu et au su de tous, et totalement impunément...
Tout ça grâce à ce fameux vide juridique de merde.
Alors faucher des champs d'OGM, c'est juste une réaction d'autodéfense, de la légitime défense.
Mais je rassure tout le monde, bientôt ce problème n'aura plus lieu d'être, en effet le label bio va être modifié, avec des règles du genre « il ne faut pas utiliser d'engrais chimiques sauf s'il n'y a pas d'autre choix », alors la règle « une culture bio ne doit pas contenir d'OGM » se verra ajouter un simple « excepté s'il n'y a vraiment pas le choix », et notre pauvre agriculteur bio pourra quand même avoir du bio avec son champs contaminé aux OGMs du voisin.
C'est pas merveilleux ça quand même ?
Yth.-
[^]Re: ???
Posté par Guillaume Knispel () le 07/01/2007 à 13:58. (lien). Évalué à 0.Microsoft fait tout pour empecher le libre de cohabiter harmonieusement avec eux. Allons détruire leurs sites.
(merci de ne jamais extraire ces propos hors du contexte ;))-
[^]Re: ???
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 14:06. (lien). Évalué à 2.Mon dieu, une incitation au délit !
Allons de ce pas dénoncer linuxfr.org qui n'a pas censuré ce commentaire, et se trouve donc responsable de cet acte !
Amaury Amblard-Ladurantie en prison !
(voir http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/12/29/503(...) pour la référence)
-
[^]Re: ???
Posté par Farvardin (page perso, ) le 07/01/2007 à 20:15. (lien). Évalué à 1.non parce que le libre pourra toujours exister, il ne sera jamais dénaturé.
Quoi qu'il arrive en matière de drm, palladium et compagnie, même si c'est inquiétant, si un jour les gens sont assez intelligents pour se dire que finalement c'est de la merde et qu'ils n'en veulement pas, ils pourront toujours le faire dans le futur, et revenir à une solution plus saine.
Mais lorsqu'un organisme est altéré dans ses gènes, il n'est plus possible de revenir en arrière, le mal est définitif.--
You can't grep dead trees...-
[^]Re: ???
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[^]Re: ???
Posté par Pierre Maziere () le 07/01/2007 à 14:02. (lien). Évalué à 2.Alez hop ! je saute !
Cet interlude philosophique mis à part, la destruction des cultures d'OGM c'est quand même très particulier comme démarche. Le gros problème c'est que ces saloperies « contaminent » les champs alentours, la nature c'est comme ça les plantes savent se reproduire en « sautant » d'un champs à l'autre.
il est donc tout a fait logique d'aller arracher ces cultures, de les trimbaler de droite a gauche pour montrer qu'on est achement pas content, voire de ramener ca chez soi comme trophee.... et au passage disseminer sur une surface bien plus grande que "les champs alentours" ces "saloperies".-
[^]Re: ???
Posté par Yth (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 19:27. (lien). Évalué à 1.Ah, je ne crois pas avoir dis que la solution, ou même sa mise en oeuvre d'ailleurs, était intelligente.
Mais c'est pas la même chose de faucher des champs d'OGM que de faire brûler les camions d'une entreprise de transports routiers, par exemple.
Justement parce qu'il y a cet aspect « vide juridique », et qu'il est évident qu'une réglementation claire doit être créée à ce sujet avant que ces OGMs ne prolifèrent.
Tu sais, d'un côté des entreprises plantent des champs d'OGMs pas forcément très légalement, de l'autre côté des gens les fauchent pas forcément illégalement en fait...
Si l'état statue au sujet des OGMs et finit par les interdire définitivement, il sera parfaitement normal et légal de les détruire ces champs.
Alors aujourd'hui, qu'est-ce qui est légal ou pas quand la loi n'existe pas ?
Faucher les champs, les planter ?
Yth.-
[^]Re: ???
Posté par Moonz () le 07/01/2007 à 19:45. (lien). Évalué à 1.Ça, c'est un raisonnement qui pourrait justifier le fait que Microsoft se réserve le droit de supprimer les fichiers illégaux sur ton PC...
D'ailleurs, si on suit le même raisonnement, je peux venir chez toi et détruire toutes les choses illégales que j'y trouve ?-
[^]Re: ???
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:27. (lien). Évalué à 3.Microsoft pourra supprimer les fichiers qu'ils considèrent illégaux sur ton PC si tu as accepté une license d'utilisation de Windows qui indique qu'ils peuvent le faire.
Pour les OGM, au niveau légal c'est en attente que la france transpose les directives européennes sur le sujet - et ça fait tellement longtemps que c'est en attente que la france a été condamnée pour ça (ie. ça nous coûte des sous).
Enfin, si je fait des cultures de cochonneries potentiellement invasives chez moi, tu ne serais peut-être pas légalement autorisé à venir les détruire... mais tu pourrais légitimement le faire. Y'a pas eu un "principe de précaution" inscrit récemment dans la constitution?
Légalité/légitimité... il me semble que c'était un sujet de philo ça.
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[^]Re: ???
Posté par Yth (Jabber id, ) le 08/01/2007 à 09:51. (lien). Évalué à 1.Si je met des choses illégales à disposition de tous via un site internet par exemple, oui, tu pourrais le faire, faudrais que tu fractures la porte d'entrée ce qui serait condamnable, et que tu n'abîmes pas le reste du contenu de mon ordinateur.
J'en profiterai probablement pour te casser quelques dents, et te faire manger tes valseuses, mais c'est un autre problème. A moins que tu ne sois policier, auquel cas tu aurais parfaitement le droit de le faire.
Par contre si j'ai des trucs illégaux sur ma machine et que personne n'y a accès, là tu peux toujours courir, et c'est plutôt la nuque que je vais te briser. Après t'avoir écorché avec une petite cuillère en sel. Et ceci même si tu es policier, aucun droit de le faire là par contre...
Et donc microsoft aussi peut se gratter : aucun droit de faire quoi que ce soit chez moi tant que ça me concerne moi, d'autant plus que je n'utilise pas leurs logiciels défectueux.
Pour les champs d'OGMs, ça ne reste pas strictement dans un domaine privé et bien délimité, ça *peut* causer du tort à autrui, et provoquer des dommages difficilement remédiables.
En bref, t'as un voisin qui détruit tes cultures avec les siennes, tu peux bien aller détruire les siennes avec tes mains, tu n'es pas forcément celui qui est le plus en tort. Et ça peut sauver ton moyen de subsistance.
Si tu préfères : marche-moi sur les pieds et je te donne un coup de boule. Lequel est le plus en tort ? Pas forcément moi... Par contre oui, la réaction n'est pas très productive, sauf si tu comptes rester peser de tout ton poids sur mes pieds et qu'après le coup de boule tu me lâches.
Tu comprends mieux comme ça ?
Yth, pédagogue ?
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[^]Re: ???
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:20. (lien). Évalué à 3.Heu, en général ils coupent avant que ça ne soit "mûr". La dissémination se fait principalement via le pollen ou les graines emportées par le vent, les oiseaux, les insectes.
Pour info, les anti-OGM sont contre les essais en pleins champs. La seule fois où ils sont allés détruire des échantillons sous-serre, ceux-ci devaient être replantés en terre sous-peu.
Note: pour la dissémination, en recherchant un peu, vous devriez trouver quelques exemples sur le Net - ça s'est déjà produit.
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[^]Re: ???
Posté par Philou Kapouik () le 08/01/2007 à 09:04. (lien). Évalué à 3.C'est vrai que Mac Donald fait poussé beaucoup d'OGM dans ses restaurant !!!
Faut aussi casser un carrefour je suis sur qu'il vendent des OGM et en plus ils ne favorise pas le commerce équitable !!!
Moi aussi je suis d'accord avec certaine de ses idée mais je préfère informer le consomateur qui à ce moment pourra de lui même choisir ce qu'il mange plutôt que de détruire à tout vent.
Pourquoi dans ce cas ne détruisons nous pas de fnac pour le symbole dans la lutte contre les DRM ?--
Software is like sex: it's better when it's free-
[^]Re: ???
Posté par ptifeth (page perso, ) le 08/01/2007 à 10:49. (lien). Évalué à 1.Les OGM sont vivants, avant d'arriver dans ton assiette. Une caractéristique du vivant est de se perpétuer et de se disséminer.
Bref, les OGM, si quelqu'un choisit d'en avoir dans son assiette -ce qui est peu probable d'ailleurs, sauf pour raisons médicales- tout le monde en aura dans son assiette.
Ensuite l'ADN est certes un code, mais symétriquement au fait qu'il est (dans la douleur) possible de prouver ce que réalise le code d'un programme informatique, on peut prouver (facilement), grâce aux propriétés de recombinaison de l'ADN (ailleurs dans le génome, dans d'autres espèces...), qu'un biologiste qui touche à ça ne peut absolument pas prévoir les conséquences de sa manipulation.
Pour finir, je souligne pour les gens qui liraient mal (si vous lisez ça, ce n'est donc pas pour vous), que je n'ai pas exprimé dans ce commentaire une opinion pour ou contre les OGM, merci de ne pas catégoriser.
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[^]Re: ???
Posté par Uvoguine () le 07/01/2007 à 14:07. (lien). Évalué à 6.Sinon je doute qu'un aggriculteur sindicaliste qui tente de faire de la politique en détruisant des bien appartenant à des entreprises plus ou moins respectable fasse un bon candidat ...
Il a raison, McDo, c'est de la malbouffe, c'est gras ! Il vaut mieux consommer des produits bien français, bien légers, pas gras du tout, comme le cassoulet, la choucroute, la tartiflette et le foie gras. Et se mettre des mines avec un gros rouge qui tâche parceque les chercheurs bordelais des chercheurs indépendants ont démontré que c'était vachement très bon pour la santé.
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[^]Re: ???
Posté par alice_liddell () le 08/01/2007 à 10:52. (lien). Évalué à 1.des entreprises plus ou moins respectable fasse un bon candidat ...
Monsanto est respectable pour toi?
[+] Une petition ?
Pourquoi faire une petition ? il ne peut pas se présenter tout seul ? est ce parce qu'il a fait de la prison ? Dans ce cas ca n'est pas normal qu'il puisse passer la loi avec une petition (et puis, ca ne se fera jamais)
De toutes facons, qui pourrait voter pour un agriculteur qui a comme seul mesure de supprimer les OGMs ? Alors que ces plantes pourraient résoudre plusieurs de nos problèmes écoloogiques ...
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[^]Re: Une petition ?
Posté par fleny68 () le 07/01/2007 à 14:45. (lien). Évalué à 4.Alors que ces plantes pourraient résoudre plusieurs de nos problèmes écoloogiques
trop gros, passera pas.--
Non, rien-
[^]Re: Une petition ?
Posté par sebastienb () le 07/01/2007 à 17:17. (lien). Évalué à 0.pour les problemes ecologiques, je parlais des engrais et pesticides qui seront moins utilisé voir pas du tout (gros fléau pour les eaux)
enfin je suis d'accord, la production de ces OGMs polluera, je n'ai jamais dit que c'était la solution supreme...-
[^]Re: Une petition ?
Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 07/01/2007 à 21:58. (lien). Évalué à 5.Non mais laisse tomber : on t'as dit que c'était trop gros.
Sinon vi ou emacs ? Gnome ou KDE ?-
[^]Re: Une petition ?
Posté par Farvardin (page perso, ) le 08/01/2007 à 06:21. (lien). Évalué à 2.musiques en DRM ou licence creative commons ?
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You can't grep dead trees...
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[+] [^]Re: Une petition ?
Posté par iug () le 07/01/2007 à 14:46. (lien). Évalué à -3.
De toutes facons, qui pourrait voter pour un agriculteur qui a comme seul mesure de supprimer les OGMs
Les idées de José Bové en matièrent d'agriculture vont évidemment bien plus loin...-
[^]Re: Une petition ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 07/01/2007 à 15:11. (lien). Évalué à 2.Et pour les autres secteurs ?
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Une petition ?
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:43. (lien). Évalué à 3.Pour les autres secteurs... c'est comme pour tous les candidats hors Ségo/Sarko - dans une moindre mesure Le Pen/Bayrou, ils ne sont nulle part dans les médias, et les seules fois où ils ont la parole, on les emballe dans ce qui a été à un moment donné leur pré-carré sans les questionner plus largement (économie, international, logement, santé...).
Bon, pour J.Bové, a-priori il n'est plus candidat (il n'a pas dû apprécier la façon dont la gauche alternative s'est perdue dans les querelles de clocher).
Il y a quelques liens externes sur Wikipédia [1], et Google [2] donne quelques réponses, mais c'est dommage que le personnage n'ait pas un site qq part pour y exprimer ses idées (hors agriculture et OGMs).
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Bov%C3%A9
[2] http://www.google.fr/search?q=Jos%C3%A9+Bov%C3%A9
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Moinssage
Argh .... On ne peut toujours pas "moinser" les journaux
Ah, ben c'est malin...
Je soupçonne des personnes férequentant Linuxfr d'avoir joué avec le formulaire de la pétition du site unisavecbove :
TRAMO (Java Sun Entreprise) Pierre 42 rue DTC 65100 LOURDES Informaticien J2EE Lead Architect 7 janvier 2007
Ah là là...
Benjamin
"I must create a system or be enslaved by another man's." William Blake
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[+] [^]Re: Ah, ben c'est malin...
Posté par Clément Schreiner (page perso, ) le 07/01/2007 à 14:44. (lien). Évalué à -1.ça a déjà été dit ici : http://linuxfr.org/comments/791630,1.html :p
Votez José Bovin \o/
Je vois pas trop l'intérêt de viser une pétition à 10 000 signatures, là où 500 suffisent.
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
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[^]Re: Votez José Bovin \o/
Posté par Guillaume Rossignol () le 07/01/2007 à 16:41. (lien). Évalué à 2.Le but, c'est de montrer qu'on (bien le prendre de manieres indefinie hein!) est nombreux a ce qu'il y ait "autre chose". Je vois pas le rapport avec les 500 signature Oo.
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[^]500
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:55. (lien). Évalué à 2.C'est le nombre de signatures que tout candiat doit fournir pour se présenter. Mais, petite condition, ce n'est pas de 500 des lecteurs/contributeurs de linuxfr qu'elles doivent provenir, mais de 500 des maires des 36679 communes de france - pas gagné.
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[^]Re: 500
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[+] A quoi bon?
José Bové président de la République? La bonne blague: il ferait mieux de rester dans sa ferme et de s'occuper de son troupeau de brebis.
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[^]Re: A quoi bon?
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:30. (lien). Évalué à 2.Jacques Chirac, président de la République? La bonne blague. Quoi, ça s'est fait. Merde alors.
Bon, on reprend. Nicolas Sarkozy, président de la République? La bonne blague. Quoi, ça pourrait se faire. Merde alors.
[oui, je ne voterais pas à droite au 2ème tour à la prochaine élection]-
[^]Re: A quoi bon?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 07/01/2007 à 21:32. (lien). Évalué à 3.Tu n'iras pas voter au deuxième tour ?
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: A quoi bon?
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 07/01/2007 à 21:46. (lien). Évalué à 1.:-) bien trouvée
J'irais croire à la Mère Noël. Mais ni au petit excité carriériste, ni au vieux renfrogné fachisant.
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[^]Re: A quoi bon?
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Qui est de droite ?
On aurait demandé "qui est de droite ?", on aurait pas eu tant de réponse :-)))
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[^]Re: Qui est de droite ?
Posté par Anthony F. () le 07/01/2007 à 16:40. (lien). Évalué à 4.Normal, les gens de droites, ils ne partagent pas... :-)))
Pas josé
Le seul candidat potable qui tiendra ses promesses est Christophe Salengro, il est à ma connaissance le seul à avoir promis de ne rien faire. Je ne sais pas s'il a réussi à obtenir 500 signatures, ce qui ne serait pas impossible vu les liens que Groland arrive à tisser avec le milieu rural.
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[^]Re: Pas josé
Posté par ptifeth (page perso, ) le 08/01/2007 à 10:57. (lien). Évalué à 2.Sinon il y a un candidat qui propose pour tout programme «alcool gratuit». Ça lui fera peut-être plaisir s'il trouve ce commentaire via google.
À titre personnel j'ai soulevé plusieurs objections comme le fait que la gratuité s'appliquait aussi au volume non alcoolisé d'une boisson alcoolisée, ce qui avait pour effet pervers de favoriser la consommation de boissons peu alcoolisées. Peut-être fixer un seuil.
En tout cas, c'est garanti, l'alcool gratuit résoudra vraiment beaucoup de problèmes (viticulteurs subventionnés jusqu'à plus soif, intégration facilitée des immigrés que leur religion prive d'alcool en leur permettant d'occuper tous les postes à responsabilité comme chirurgien ou pilote d'avion, sans parler de l'industrie du tourisme...)
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