Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de kraftwerko :
- [10/02@04:55] un linux <<version d'unix>>
- [08/02@20:51] dual boot fedora et debian sur deux hd distincts
- [07/02@23:40] NVIDIA DEBIAN et autres complications.....
Journal : Fedora et debian
Posté par kraftwerko () le 18 février 2004je me pose une question crucial , pourquoi beaucoup d'entre vous estime debian comme etant la meilleur distribution ... je l'ai installé est apres des galleres monstrueuses avec un bug de la woody pour configurer xfree , j'ai donc installé fedora ,
et je ne comprend pas un truc : fedora à yum , on peut meme avoir apt-get
, c'est elle aussi une distrib entierement libre et communautaire (bien que sponsorisé et maintenue par des gars de redhat) , la configuration est un vrai plaisir... alors pourquoi devrai je preferer debian , que peut elle m'apporter de plus , fedora serait elle trop convivial pour les gourous à la longue barbe ....
Ou suis je passe a coté de Debian sans en voir les veritables qualités....
desolé pour le troll.... mais ca fait longtemps que ca me titillé..
> Lire le journal (29 commentaires, moyenne: 2,2).
Re: Fedora et debian
passera pas.
E Ultreïa !
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par jerome (page perso, ) le 19/02/2004 à 00:28. (lien). Évalué à 2.Je veux bien prendre les paris.
My O.O2¢.
Au fait, vous savez d'où vient cette expression ?
Il y a plusieurs alternatives :
1. "put my two bits in", la mise de départ au poker pour pouvoir participer ;
2. "1p to the nearest penny", d'origine anglaise, humour incompréhensible ;
3. 1/128 de "256¢ = $1 hexadecimal", de D.E. Knuth.
Re: Fedora et debian
> fedora serait elle trop convivial pour les gourous à la longue barbe ....
Gillette pour tout le monde
Re: Fedora et debian
C'est comme pour ceux qui roulent dans des vieilles voitures de collection. C'est complètement dépassé, ça mais c'est la nostalgie du passé.
Là c'est pareil, c'est pour ce souvenir de ce qu'était Linux il y a 2 ans. Les joies du noyaux 2.2, c'est quand même autre choses que ses noyaux 2.4.x et 2.6.x. En plus, Gnome est plus homogène vu que tout est en GTK1.
Mais tu est un utilisateur récent donc pardonné. Tu ne peux pas être nostalgique de cette époque.
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par Fabio Parisi (page perso, ) le 18/02/2004 à 23:24. (lien). Évalué à 4.Je me jette dans le vortex trollotemporel :
Je suis sous sid,en 2.6.3 avec tout les derniers progs que tu peux imaginer.
(Je fais court quand meme paske ca reste un troll).-
[^]Re: Fedora et debian
Posté par kraftwerko () le 19/02/2004 à 01:30. (lien). Évalué à 0.RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH
TROLLLLL OOUUU PAASS REPOOOOOOONDEEEEEEEZ!!! : - O
Non mais plus serieusement , (je sais bien que vous n'allez pas me croire)
Mais ce n'est pas un troll , j'ai beaucoup de respect pour debian , mais je veux juste que l'on me dise : A l'heure actuel qu'est ce qui fait de debian une distribution si renommé !-
[^]Re: Fedora et debian
Posté par Alexandre Boeglin (page perso, ) le 19/02/2004 à 02:47. (lien). Évalué à 4.Debian, parce que je le veau bien!
mais surtout parce que le contrat social (http://www.debian.org/social_contract(...)) et la charte (http://www.debian.org/doc/debian-policy/(...)).
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par naibed () le 19/02/2004 à 06:11. (lien). Évalué à 3.Parce qu'on ne change pas de distrib tout les ans.
Histoire vécu (allez hop papotons)
Il y a qq années j'étais un OS testeur, j'installais tout ce qui me
passait sous la main. Quand linux a commencé à être connu
j'ai fait de même avec les différentes distribs existantes, et puis,
au beau jour j'ai découvert debian. Ma réaction a été la suivante:
whoaa c cool.
Depuis j'ai arrêté d'installer d'autres OS c'était inutile été donné que
j'avais trouvé un système qui me convenait.
Une fois que ce système choisi je me suis plongé dedans, acquis des
automatismes, une bonne connaissance, de l'organisation des fichiers
des packages, des erreurs à pas faire etc.
Bref je ne rencontre plus les galères monstrueuses que tu as essuyé
en tant que débutant sur debian.
La seule raison qui pourrait me pousser à retourner dans l'apprentissage
d'une nouvelle distribution serait une demande expres de mon employeur,
donc tant qu'on me le demande pas j'evite en général d'avoir des
compétence en double c'est trop fatigant pour mon petit cerveau.
Toutes les distribs se valent ce qui fait la différence c'est la maitrise
que tu as de l'une ou de l'autre.-
[^]Re: Fedora et debian
Posté par Nico (page perso, ) le 20/02/2004 à 08:15. (lien). Évalué à 2.Toutes les distribs se valent ce qui fait la différence c'est la maitrise
que tu as de l'une ou de l'autre.
C'est la bonne formule :o) +1
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 2.> A l'heure actuel qu'est ce qui fait de debian une distribution si renommé !
Elle est référence en termes :
- d'éthique : contrat social (qui a donné naissance à l'OSI),
- juridiques : debian-legal,
- de stabilité : même et surtout si les applis sont vieilles, elles sont éprouvées,
- de sécurité : les security fixes, l'aventure OpenBSD n'ayant rien apporté,
- de diversité : plus grand nombre de packages, plus grand nombre d'architectures,
- de communauté : fortement connexes (chercher les graphes du réseau de confiance GnuPG),
- de mode de développement : une constitution, des élections, un process d'intégration des dev et mainteneurs de paquets
- ...
(une armée de trolls dangereux et affamés attendent d'être libérés)--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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Re: Fedora et debian
Je ne vais donner qu'un argument. Je pourrai en donner des tonnes, mais ça partira forcement en troll ;-)
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=fedora(...)
Origine USA
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=mandrake(...)
Origine France
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=redhat(...)
Origine USA
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=gentoo(...)
Origine USA
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=suse(...)
Origine Germany
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=slackware(...)
Origine USA
Et maintenant:
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=debian(...)
Origine Global
Pour comprendre, voir la jolie carte:
http://www.debian.org/devel/developers.loc(...)
Tu va peut être trouver ça sans importance, mais pas moi.
Ça la rend encore plus libre à mes yeux ;-)
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par mat1 () le 19/02/2004 à 08:17. (lien). Évalué à 1.fedora/mandrake/redhat/.... Origine libre.
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par gnujsa () le 19/02/2004 à 10:57. (lien). Évalué à 1.Bien sur qu'elles sont libre ces distrib'
Ici, il s'agit de l'origine géographique des différentes distributions.
Debian ne dépend ni n'une entreprise, ni d'un pays.
Elle jouit donc d'une liberté et d'une indépendance encore un peu plus grande que celle que l'on associe habituellement aux logiciels libres.
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Re: Fedora et debian
Oulalalalala... Non, mais vraiment, pffffff....
ça n'a RIEN à voir !
c'est un peux comme si...
tu comparais vim et emacs, par exemple
y'en a un (vim) largement superieur à l'autre.
;-)
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[^]Re: Fedora et debian
Re: Fedora et debian
...alors pourquoi devrai je preferer debian , que peut elle m'apporter de plus...
Et pourquoi il ne devrait y avoir qu'une seule distribution Linux géniale et parfaite
? C'est quand même mieux s'il y a en a plusieurs :). On retrouve la notion de choix
qui est une des valeur importante des logiciels libres.
Après c'est des batailles de chapelle quand on reste dans les « Debian c'est Mieux »,
« Mandrake RoXoR », « Fedora is the One ». Pour avoir des comparaisons
concrètes il faut descendre un peu et faire des comparaison sur des points précis,
dans le cadre d'une utilisation déterminée, en comptant des souhaits de
l'administrateur de la machine, des souhaits des utilisateurs et en sachant que les
choses bougent assez vite pour toutes les distributions. Bref c'est pour cela que les
débats sont souvent passionnés, le cadre de discussion étant flou,
chacun des participants pouvant avoir raison d'un certain point de vue.
Le mieux est d'installer les deux distributions et de se forger sa propre opinion.
Ou de préciser tes attentes [précises, cadrées, pertinentes] par rapport à une
distribution Linux, et là on pourra répondre [précisément, dans le mille,
pertinemment].
Re: Fedora et debian
Chacun à ses raisons, j'ai installé la Fedora au boulot (pour un serveur Web et sur mon poste de travail) car je n'ai pas le temps de passer des heures et des heures à configurer à faire des make make install... Pour autant est-elle mieux que les autres ?? Non car elle répondait à ce besoin précis, maintenant j'adore m'amuser à la maison avec Slackware et FreeBSD et ma future passerelle internet sera sous Debian... Alors ?? Il n'y a pas de vérité immuable, c'est tout...
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
Re: Fedora et debian
bah j'ai testé toutes les distribs avant debian :
mandrake que j'adorais, les dernières versions m'ont un peu déçu (il me suffi d'un bug agaçant des fois alors ça peut aller vite :) ) mais je continue à toutes les tester jusqu'à être satisfait
gentoo que j'ai trouvé géniale, mais ça m'a gonflé quand j'ai du tout recompiler après un changement de libc), sans parler du fait que si on veut les dernières versions des programmes, les paquets sont souvent moisis
fedora j'ai bien aimé aussi, mais le fait qu'il faille s'appuyer sur plein de sources différentes pour se procurer les différents packages est assez contraignant, il y a parfois des conflits entre les différentes sources. De plus j'avais des soucis avec l'UTF8. Donc pour un desktop j'en ai eu marre.
pour debian j'ai suivi cette doc :
http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/(...)
et je n'ai eu quasiment aucun problème, je suis en sid / 2.6.2, avec les dernières versions de la plupart des programmes que j'utilise, tout est assez stable à mon gout
en revanche pour un serveur au boulot j'ai préféré fedora à cause des init scripts bien mieux léchés
Re: Fedora et debian
Le problème, c'est que une fois que tu as essayé Debian, tu es coincé. Tu as appris à faire des .deb, et maintenant tu peux plus changer de distrib sinon toutes tes connaissances seront perdues. Tu as investi dans ces connaissances, alors tu peux pas te permettre de les perdre. C'est même pire, tu as des amis qui utilisent Debian aussi (communauté très solidaire, voir un tr^W post au dessus), et donc vous vous échangez des adresses de site où il y a des .deb. Si tu change de distrib, tu pourras plus lire ces .deb. Tu pourras plus lire non plus les .deb que tes amis t'envoient par mail. Et comme tu as habilement sauvegardé toute ta configuration à base de dpkg-repack et autres dpkg --get-selections, toutes tes sauvegardes sont foutues si tu changes de distrib.
En fait c'est la fin de l'informatique pour toi.
C'est pourquoi tous ceux qui se sont lancés dans Debian se retrouvent coincés par les formats de package et les outils de gestion de package. Ils ne s'en rendent pas compte tout de suite parce qu'ils sont grisés par l'impression de maîtriser une distribution prétendue complexe, mais une fois qu'ils ont la certitude de s'être fait piéger, le poids de leur ego et surtout celui de la sect^W communauté Debian les pousse à faire un rejet freudien du constat. C'est à cette phase là que tu les vois pousser des rugissements pré-néandertaliens du type "Debian RoXoR".
Il ne faut pas se moquer d'eux. Il faut les plaindre, parce qu'au fond d'eux-mêmes ils sont tristes.
OK. Tu voulais un troll ? Ben voilà.
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[^]Re: Fedora et debian
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2004 à 10:20. (lien). Évalué à 2.Cômman ? Meu non môssieu, Fedora utilise des RPM, qui est un format standard, utilisé par quasiment toutes les distribs importantes (sauf bien sûr les debian et debian-like). Et en plus, RPM c'est spécifié par Linux Standard Base.
Alors ton mesquin petit "C'est çui ki l'dit ki y'est", tu vois, il tombe à l'eau :-D-
[^]Re: Fedora et debian
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Re: Fedora et debian
Quels sont les avantages de Debian. Déjà Debian: c'est trois distributions, donc 3 types d'utilisations: - La stable : idéale pour les serveurs. Je pense, sans voiloir lancer de trolls, que c'est la distribution Linux la plus stable, et dont les programmes ont le moins de trous de sécurité. En effet tous les programmes sont vieux, rodés et hyper-testés. De plus, une meme distribution Stable est maintenue très longtemps (bcp plus que les autres distributions). - Ensuite, il y a la testing qui sera a peu près equivalente à une Mandrake, ou une autre distribution classique qui contient des paquets assez récents, qui peut servir pour un poste de travail, ou une machine multimedia classique. - Enfin il y a la sid, qui va permettre de disposer des toutes dernières versions des applications. ---> 3 distributions = 3x plus d'utilisateurs. Enfin, le système de paquets apt-get et auto-apt est particulierement performant et existe depuis très longtemps meme si aujourd'hui il existe apt pour rpm, yum, urpmi... La Debian utilise le systeme apt-get depuis très longtemps, ce qui atiré de nombreux utilisateurs, qui sonr resté à leur amour.
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par Pascal (page perso, ) le 19/02/2004 à 09:19. (lien). Évalué à 1.Je reposte le premier message etait crade. Excusez moi
Quels sont les avantages de Debian.
Déjà Debian: c'est trois distributions, donc 3 types d'utilisations:
- La stable : idéale pour les serveurs. Je pense, sans voiloir lancer de trolls, que c'est la distribution Linux la plus stable, et dont les programmes ont le moins de trous de sécurité. En effet tous les programmes sont vieux, rodés et hyper-testés. De plus, une meme distribution Stable est maintenue très longtemps (bcp plus que les autres distributions).
- Ensuite, il y a la testing qui sera a peu près equivalente à une Mandrake, ou une autre distribution classique qui contient des paquets assez récents, qui peut servir pour un poste de travail, ou une machine multimedia classique.
- Enfin il y a la sid, qui va permettre de disposer des toutes dernières versions des applications.
---> 3 distributions = 3x plus d'utilisateurs.-
[^]Re: Fedora et debian
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 19/02/2004 à 09:39. (lien). Évalué à 1.Allez, les deux pieds dedans. C'est ma journée troll :
La stable : idéale pour les serveurs.
Sauf pour un contrôlleur de domaine Samba. Samba est un programme qui se bonifie avec l'âge, puisqu'il dépend du reverse-engineering du protocole de nos amis de Redmond. Donc vieux samba => samba buggé. Debian stable est la distrib la moins stable pour faire un contrôlleur de domaine.
la testing qui sera a peu près equivalente à une Mandrake
Hum hum. Les dépendances de testing ne te gênent pas si tu utilises WindowMaker, quoi. Mais j'utilise KDE, et à l'époque où j'avais testé Debian, tu te tapais KDE plus vieux que dans la mandrake de la même époque, avec des dépendances sur PyKDE qui foiraient, ainsi que sur les applis qui ne sont pas dans KDE (genre K3B). Bref, une distrib de test, quoi. Du point de vue de l'âge des packages, c'est la plus proche d'une mandrake, mais pas du point de vue de la stabilité des dépendances.
Voilà. Oui, c'est un troll. Let the flame begin-
[^]Re: Fedora et debian
Posté par gnujsa () le 19/02/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 1.Alors, là, je dit bravo ;-)
ni vu, ni connu, arriver à glisser le bon vieux troll kde vs wmaker...
Plus sérieusement, ça ne pose pas vraiment de probleme d'être en testing et d'utiliser KDE en unstable. En ce moment j'ai même KDE 3.2 basé sur un dépot non-officiel.
deb http://rs.fuzz.nl/muesli/686/kde_head/(...) unstable/
Mais je ne l'utilise pas, car ... WindowMaker RoXor ;-)
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Re: Fedora et debian
disons qu'en utilisant fedora j'aurais l'impression d'être un chien à qui redhat balance des os à moitié rongés.
ouai c'est un peu violent comment entrée. Tentons mieux :)
Il faudrait que tu essaies d'installer une sarge ou une sid à la place de la woody. Tu pourrais alors comparer deux distributions qui ont le même objectif, clairement affiché dans les cas des debian testing et unstable et moins dans le cas de fedora ;)
encore plus doux ?
debian woody a cessé de me demander le moindre effort depuis que je l'ai installée. C'est presque inquiétant tellement je n'apprends plus rien : apt-get update, apt-get upgrade de temps en temps. installation d'un nouveau logiciel de plus en plus rarement (j'ai trouvé ce qu'il me faut pour une utilisation domestique depuis longtemps maintenant). Est-il besoin de préciser que je n'ai aucun problème pour installer les logiciels ;) ?
Bref, debian woody est un piège : c'est tellement stable que tu n'as pas de vraie raison de la changer. C'est tellement agréable que tu te dégoutes en 2 mois de retourner sous windows (en cas de dual boot), qui a un comportement tellement incompréhensible et agressif !
Et puis en conclusion, tu gagnes tellement de temps pour surfer sur internet, lire tout slashdot, tout linuxfr (ça va mieux ces temps ci mais heureusement qu'il y a les journeaux), tout kuro5hin, tout lemonde.fr, tout zmag.net (impossible ;)... Et puis en lisant tout ça tu finis par te rendre compte du caractère exceptionel de debian par rapport à tout ce que tu découvre du monde, de la vie.
Bref, D3b14N Ro><0r
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[^]Re: Fedora et debian
Posté par kraftwerko () le 20/02/2004 à 05:12. (lien). Évalué à 1.oui me le probleme est que tu n'as pas installer fedora....
(hOOOOOmmm je prend une longue inspiration pour ne pas m'enerver en lisant le premier paragraphe...hommmm encore parc ke dur dur là dans le genre violent...)
Bon primo :"le os rongé" je ne crois pas trop .... tu ne l'as pas essayé ... j'avais une redhat 9 avant , et je peux te dire que fedora est tout sauf une distribution de seconde zone pour particulier ,
et puis merde je sors []
ca me fait ch... de m'expliquer venement avec un fanatique c...n
Re: Fedora et debian
Parce que c'est une distrib qui va droit au but, excellente d'un point de vue pédagogique, et hyper stable.
Tout ce dont j'ai besoin fonctionne à merveille sous debian. J'ai essayé Mandrake, Red Hat, FreeBSD, slackware et SuSE, c'est la debian qui me convient le mieux, parce que c'est la distrib avec laquelle j'ai le plus de feeling.
En fait c'est un peu comparable à la relation que l'on a avec les femmes : Si tu n'arrives pas à construire quelque chose de bien avec, c'est pas forcément parce que t'es mauvais ou qu'elle ne vaut rien, c'est tout simplement parce qu'il faut prendre les devants pour trouver mieux ailleurs.
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