Journal 19 mai : Open Discussion Day

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avr.
2006
Le 19 mai prochain sera le jour de la discussion ouvert dont le but est de promouvoir les protocoles ouverts et l'interopérabilité dans la vie de tous les jours. Certainement l'occasion de se débarrasser des ses vieilles habitudes.

Si vous utilisez encore des vieux réseaux propriétaires (ICQ, MSN, Yahoo, AIM, ...), l'Open Discussion Day est un bon moyen de s'en débarrasser. Prévenez vos contacts que vous ne serez désormais plus disponible sur ces réseaux à partir du 19 mai. Dîtes leur que le 19 mai est l'Open Discussion Day ! Donnez leur quelques explications si ils le souhaitent mais ne le forcez surtout pas à changer. Donner des informations et de l'aide est la meilleure chose que vous puissiez faire pour les convaincre. Et puis, cerise sur le gâteau, le 19 mai, vous effacez vos comptes MSN/ICQ/AOL/Yahoo...

Si vous pensez que vous n'êtes pas encore prêt pour cela, prévenez simplement vos contacts que vous ne serez pas disponible sur ces réseaux le 19 mai. Donnez leur un lien à propos du Open Discussion Day et ne vous connectez simplement pas à votre compte MSN/ICQ/Yahoo/AIM ce jour là. Après tout, ce n'est que 24 heures !

Si vous administrez un serveur Jabber, envoyez un message à tout vos utilisateurs à propos du Open Discussion Day et désactivez pour 24 heures les passerelles MSN/ICQ/AOL/Yahoo le 19 mai.

Ouvrez votre réseau, ouvrez la discussion !

Le texte complet sur mon blog :
http://ploum.frimouvy.org/?2006/04/06/103-may-19th-the-open-(...)

(Je précise qu'il s'agit de mon blog, que la majorité du texte du blog est reprise ci-dessus et que par conséquent, vous n'êtes pas obligé de cliquer sur le lien !)

  • # Mister Hankey

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Pour ma part, j'ai non seulement éradier l'utilisation de MSN ... mais j'ai aussi supprimer mon compte Passport Network et vous ?

    https://accountservices.passport.net/ClosePassport.srf?ru=ht(...)

    Quitte à tirer la chasse, autant allez jusqu'au bout !

  • # quel est l'intérêt ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Quel est l'intérêt de passer pour un pauvre geek intégriste ?

    OK, à partir du 19 mai tu ne seras plus joignable sur le net, mais ça ne va faire chier que toi. Il faut arrêter de croire que le linuxien est supérieur aux autres, et que si il décide de ne plus utiliser MSN, tous ses amis vont immédiatement changer.
    Au contraire, je crois qu'ils vont être bien content de s'être enfin débarassé de ce nerd pénible.

    Et au fait, ton téléphone portable ? Le 19 mai tu le fous à la poubelle ? Tu ne vas pas me faire croire que tu as un téléphone libre...
    De même pour ta voiture. Ton boulanger. etc...

    • [^] # Re: quel est l'intérêt ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Les analogies sont quasiment toujours dangeureuses : ton téléphone, il réponds à des standards ouverts, lui !

      Quant à ta voiture et ton boulanger, ce ne sont pas des protocoles de communications.

    • [^] # Re: quel est l'intérêt ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      «Quel est l'intérêt de passer pour un pauvre geek intégriste ?»

      Au hasard, affirmer ses convictions ?
      Et puis depuis quand c'est un problème de passer pour un «geek intégriste» ? Moi je m'en fous de savoir si je passe pour un intégriste. Je trouve mes convictions respectables :o

    • [^] # Re: quel est l'intérêt ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

      Ma foi, si tu passes pour un pénible auprès de tes amis, c'est ton problème hein, tout le monde n'a pas la même vision des "amis" que toi...
      Mes "amis" à moi, ce sont mes amis tu comprends ? Alors je peux leur parler intelligemment, entre ... ben entre amis quoi... et leur expliquer des trucs qu'ils savent pas forcément...
      Enfin, un "ami" qui m'envoie chier parce que je lui parle, parfois, c'est pas un super ami, moi je lui parlerai plus si j'étais toi, et ça serait plus mon ami.


      Yth.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 4.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Source de l'initiative ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Y a-t-il une organisation particulière derrière cette initiative, ou c'est toi tout seul qui prend l'initiative ?
    Bon sinon, je m'en balance un peu, car j'ai déjà fait la migration depuis belle lurette ;-)

    HS : Tiens, c'est marrant, 15 minutes se sont passées et toujours pas de calembour à propos de boulangerie ! (mince, si en fait)

  • # J'aime bien l'ironie

    Posté par  . Évalué à 7.

    "Open" discussion day, Ouvrez votre réseau, ouvrez la discussion !

    Et fermez vos connexions vers les réseaux de messagerie qui ont du succès et où sont précisément tous ceux qu'il faudrait convaincre !

    Bonjour l'ouverture...

    • [^] # Re: J'aime bien l'ironie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Ils ont tord... ou bien... ils se sont laissés enfermer. Il est de notre responsabilité à tous de les libérer et les faire passer sur un réseau standard ouvert.

      Le web, le mail, le téléphone... se sont battis sur des standards ouverts.

      L'état de fragmentation extrême de la messagerie instantanée à l'heure actuelle est bien plus que lamentable ! Tout est cloisonné. On ne peut pas continuer ainsi. On va dans le mur.

      Jabber est le seul standard ouvert qui puisse fédérer tout le monde.

      Go Jabber !

      • [^] # Re: J'aime bien l'ironie

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ils ont tord... ou bien... ils se sont laissés enfermer. Il est de notre responsabilité à tous de les libérer et les faire passer sur un réseau standard ouvert.

        Même contre leur gré ?

        • [^] # Re: J'aime bien l'ironie

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Il s'agit uniquement de montrer l'exemple. Si les gens veulent utiliser ICQ, personne ne les en empêche. Personne ne parle de faire un DDoS sur les serveurs d'AOL...

          (et sinon comme un boulet j'ai cliqué sur "pertinent" au lieu de "répondre", et le pire c'est que c'est pas la première fois...)

    • [^] # Re: J'aime bien l'ironie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      en meme temps si on utilise tous msn pour leur dire que jabber c'est mieux, ils vont pas trop vouloir migrer car ils veulent pas se faire chier, ils veulent juste continuer à pouvoir nous parler.
      Si on est pleins à ne plus utiliser msn, ils devront utiliser jabber pour nous parler. J'en connais qui utilisent google talk rien que pour pouvoir me parler...

  • # petit détail...

    Posté par  . Évalué à 2.

    On va dire que je pinaille mais bon.
    Sur ton blog, dans les toutes premières phrases il y a :
    La première chose à faire est de se créer un compte Jabber ou Google Talk, si vous n'en avez pas encore un.


    Si c'est l'Open Discussion Day, pour parler de Google Talk dont les sources du logiciel ne sont pas vraiment "open" justement ? (ou alors j'ai mal cherché...)

    Quitte à faire une journée comme ça, autant y aller à fond...

    Là on associe d'une façon qui semble parfaitement naturelle, un logiciel qui n'est pas "open" à une journée qui devrait l'être...
    surprenant...

    En tout cas, google doit être content...

    • [^] # Re: petit détail...

      Posté par  . Évalué à 6.

      L'Open Discussion Day, à ce que j'en ai compris, concerne surtout le côté "open" des protocoles utilisés, pas des logiciels qui les exploitent.

    • [^] # Re: petit détail...

      Posté par  . Évalué à 2.

      "Si c'est l'Open Discussion Day, pourquoi parler de Google Talk" au lieu de "pour parler"...

      désolé.

    • [^] # Re: petit détail...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

      Personnellement, j'accepte sans problème d'avoir à utiliser des logiciels propriétaires si besoin est. Par contre, utiliser un protocole propriétaire, je le refuse.

      Google Talk n'est qu'un serveur Jabber comme un autre donc on peut promouvoir celui-là comme n'importe quel autre.

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: petit détail...

        Posté par  . Évalué à 3.

        effectivement, cela concerne uniquement les protocoles mais ouvrir un compte google talk pour les gens qui n'en ont pas, va implicitement (je le pense) conduire les gens a utiliser le logiciel associé... et en l'occurence, il n'est pas open...

        Peut-être aurait-il fallut être plus précis (pas en ce qui te concerne ploum)...

        Déjà qu'expliquer l'open source, c'est pas toujours évident, mais alors là, faire la distinction entre protocoles et logiciels... c'est complètement mort...

        On monte une journée "Total Open Source day" ? :-)

        • [^] # Re: petit détail...

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

          En fait, je crois qu'on s'en moque.
          Client google talk ou autre, aucune différence, ce qui compte réellement c'est le protocole jabber.
          Les gens sont libres d'utiliser des logiciels propriétaires si ça les chante.

          Ca ne me gène pas d'envoyer et de recevoir des mails à des gens utilisant outlook, ça ne me gènera pas plus que ça de papoter sur jabber avec quelqu'un qui utilise google talk. Voix et même vidéo compris.
          Tant que ça marche ET que je peux de mon côté utiliser des logiciels libres, ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite.

          Yth.

          • [^] # Re: petit détail...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

            Je m'en cogne que mes correspondants utilisent Google talk ou psi ou je ne sais quoi. Moi, j'utilise un client libre et j'en suis très content, si eux veulent utiliser du proprio, c'est leur problème, pas le mien. A supposer que le logiciel propriétaire soit le mal absolu, ils s'infligeraient ce mal absolu à eux même. C'est leur liberté aussi d'avoir le choix d'utiliser Google talk, et je la respecte.

            Par contre, qu'ils utilisent un protocole ouvert ou proprio, ça, ça a une influence sur ma liberté à moi, et ça me concerne.

        • [^] # Re: petit détail...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Suelsue part, je pense que lorsqu'on parle de Google, ça rassure. Google, c'est un truc bien connu, un bon moteur de recherche, et si en plus il fait une messagerie ...
          C'est un peu aussi la raison pour laquelle je pense qu'il est bien de montrer au gens Google Talk ... rien ne les empêche après de migrer vers un client libre peut être plus adapté ..

    • [^] # Re: petit détail...

      Posté par  . Évalué à 2.

      En même temps, comme disait moudj, si c'est parler entre gens qui utilisent que des protocoles et/ou logiciels libre, ça sert un peu à rien de se fermer aux autres trucs, tu fais comment pour convaincre quelqu'un de passer à jabber si il est connecté que sur msn, et que t'as pas son tel, et qu'il est pas à côté de toi, sans utiliser msn ?

      Si c'est pour prêcher à des convaincus, il sert à rien ce jour ;)

      • [^] # Re: petit détail...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Et le dieu d'internet inventa les emails ! Dans sa grande mansuétude, il a décidé que le protocole permettant de transporter les mails serait ouvert et donc implémentable par tous

        • [^] # Re: petit détail...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ah ouais, en plus ça permet de faire un mail type d'environ 12 km pour expliquer tout ça à tout son carnet d'adresse !!

          Bon, le truc c'est qu'il faut qu'il soit très court, si on veut avoir des chances qu'il passe pas dans la poubelle/boîte à spam dès le début, ou alors très court et très énigmatique, genre un lien vers un programme tout prêt qui crée facilement un compte au démarrage et qui rajoute automatiquement les contacts de tes groupes d'amis, en fait. Et que ça passe pas pour un virus par mail.

          (Moi, pessimiste ?)

          • [^] # Re: petit détail...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Si quelqu'un aurait un mail type convaincaint d'ailleurs, la dernière fois que j'ai envoyé un mail groupé à mes contacts msn (pour demander d'arreter les chaînes de mail débiles) c'est pas trop bien passé...

  • # Dans le style de Passeport...

    Posté par  . Évalué à 1.

    ... Existe-t-il un moyen de lier son adresse mail existante à un compte jabber ?

    • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Exemple :
      - crée un compte GMail, tu auras du mail...
      - ce compte te servira à Google Talk... service que tu peux utiliser avec un client Jabber libre...
      - ce compte peut aussi te servir à ouvrir un compte MS Passport...

      Donc tu auras : mon_nickname@gmail.com qui sera :
      - ton identifiant de mail
      - ton identifiant Jabber
      - ton identifiant MSN Messenger

    • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      Si tu es propriétaire du domaine de ton adresse email, c'est possible.

      - soit tu crées un serveur Jabber sur le serveur qui héberge tes mails. C'est très facile grâce à ejabberd pour peux que tu aies des compétences d'admin et un serveur

      - Tu crées un sous-domaine (genre im.mon-domaine.com ou Jabber.mon-domain.com) et tu t'arranges avec l'Apinc :
      http://jabber.apinc.org/domliste.php

      Tout est très bien expliqué.

      Mais ce n'est pas accessible à tous, malheureusement.

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Même pas besoin de créé un sous domaine, grâce au enregistrements SRV des DNS

        • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

          Posté par  . Évalué à 2.

          mais sont-ils bien supportés par tout les clients ?

          • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Il sont supporté par tout les serveurs.

            Mais à ma conaisance, peu de clients supportent directement les enregistrements SRV.
            Mais ça c'est pas grave, puisque pratiquement tout les clients permettent de spécifier manuellement un autre hôte pour la connexion.

            GTalk par exemple utilise SRV, ce qui force à introduire manuellement talk.google.com dans les paramettres de connexion dans la pluspart des clients

            • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

              Posté par  . Évalué à 2.

              ca reste pas hyper user friendly de specifier le serveur avec ton JID quand tu le files a des copains qui utilisent ces clients la :]

              • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                Non.
                Le client de tes copains ne se connectent pas directement à ton serveur jabber. Ils se connectent à leur serveur jabber.

                En gros, c'est:
                Client(toi) <---1---> Serveur(utilise SRV) <----2-----> Serveur <----3----> Client(copain)

                Les serveurs supportent tous normalement les enregistrement SRV, donc, pour la liaison 2, il n'y a normalement pas de problèmes.
                La liaison 3, c'est le problème de ton copain.

                Pour la liaison 1 par contre, si ton client ne supporte pas SRV, tu devra spécifier manuellement le "vrai" nom du serveur dans ton client.
                Pour tes contacts, il ne verront absolument aucune différence.

                Prenons l'example du serveur de Google Talk qui utilise SRV:
                Si tu as un compte @gmail.com et que tu as essayé de te connecter avec Gaim/Kopete ou autre, tu as du spécifier à un moment le "vrai" hôte (talk.google.com). Mais si tu as un autre acompte, pour ajouter des contacts @gmail.com , eh bien il n'y a rien de spécial à faire.


                Donc, les enregistrements SRV c'est bien.

                • [^] # Re: Dans le style de Passeport...

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Effectivement,

                  j'ai confondu des trucs :>

                  Desolé.

                  En tout cas, au moins pour ceux qui avaient pas compris, maintenant c'est bon grace à cette explication avec schemas :]

  • # C'est bien gentil mais ...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Il faudrait dèjà avoir une alternative vraiment crédible !!

    Certes, je ne suis pas particulièrement d'accord avec la façon dont MSN s'est imposé mais force est de constater qu'en dehors de considération éthique, le produit est bon et répond à des attentes que le libre ignore !!

    Alors oui, je suis d'accord que MSN est pourri par la pub, que les 'wizz' ne servent à rien, que les smileys personnalisés sont la porte ouverte à toutes les fenêtres (j'en ai reçu qui n'avaient vraiment rien à voir avec des smileys....), mais outre le fait que ces fonctions inutiles sont de facto devenues indispensables, il n'y a pas sous jabber de logiciel aux fonctionnalités équivalente !

    Pire, aujourd'hui, chaque client jabber n'implémente pas les mêmes fonctionnalités ! Ce qui fait qu'au delà de choisir un protocole libre qui, à mon gout, a quelques fonctionnalités de retard, il faut encore choisir un client potable, et presque s'assurer que la personne avec qui on discute à le même client !!

    Et bien je suis désolé, mais Henri et Luce ne sont pas prêt d'arréter MSN pour passer à Jabber....

    • [^] # Re: C'est bien gentil mais ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pire, aujourd'hui, chaque client jabber n'implémente pas les mêmes fonctionnalités ! Ce qui fait qu'au delà de choisir un protocole libre qui, à mon gout, a quelques fonctionnalités de retard, il faut encore choisir un client potable, et presque s'assurer que la personne avec qui on discute à le même client !!

      Problème d'ouverture, de liberté, créatrice de diversité...

      Ce n'est même pas la faute de Jabber, car sur msn c'est exactement pareil : chaque client non-officiel implémente une fraction du protocole, ce qu'il peut en fait...

      La différence c'est qu'un protocole conçu avec l'extensibilité et cette diversité en tête gèrera forcément mieux les contrastes et les différences entre clients aux configurations/capacités différentes qu'un protocole développé en solo par une société qui n'a jamais souhaité voir des clients tiers se connecter à leur réseau.

      Encore faudrait-il que cette évidence apparaisse à l'utilisateur final, en somme.

    • [^] # Re: C'est bien gentil mais ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Info préalable : on parle de MSN Messenger en France, mais c'est un des seuls pays à l'utiliser à ce point, honte à nous. Aux USA, c'est AIM qui domine outrageusement pour diverses raisons. Ailleurs, il y a aussi Yahoo! et d'autres sombres crétineries.

      > Il faudrait dèjà avoir une alternative vraiment crédible !!

      Ce sont toutes les IM proprio qui ne sont pas crédibles ! Imagine : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger ne sont pas compatibles ! La honte totale ! Pitié, plus de ça sur terre.

      Image que le téléphone fixe, Orange, SFR et Bouygues ne puissent pas communiquer entre eux... ce serait la merde hein ? Eh bien c'est exactement ce qui se passe dans le monde de la messagerie instantanée aujourd'hui.

      Il faut terminer le plus vite ce passage temporaire de l'histoire, en espérant que ce genre d'erreur sera comprise de tous.

      > Certes, je ne suis pas particulièrement d'accord avec la façon dont MSN s'est imposé mais force est de constater qu'en dehors de considération éthique, le produit est bon et répond à des attentes que le libre ignore !!

      Le libre n'ignore rien. Il y a foultitude de clients Jabber qui implémente les gadgets de djeunz. Libre et proprio.

      Tu fais erreur également en opposant les systèmes de messagerie instantanée proprio et le libre. La bataille se situe au niveau d'un des protocoles et de leurs implémentations serveur et client. La bataille se situe dans le domaine des standards ouverts.

      D'un côté, on a des services proprios uniques, pas de serveurs alternatifs. Il n'existe que des clients alternatifs, libres ou proprios, implémentant plus ou moins bien (voire pas du tout) les fonctionnalités du client officiel. Ces services proprios fonctionnent sur des protocoles proprio, fermés, secrets, cloisonnés, segmentés, qui ne servent qu'à enfermer leurs utilisateurs.

      D'un autre côté, on a un protocole standard ouvert. On a des implémentations serveur libres et proprios, et on a des implémentations clients libres et proprios.

      Le libre et le proprio s'entraident sur la base du partage d'un standard ouvert : Jabber. Le libre et le proprio utilisent et font évoluer Jabber, de manière utile à tous, de manière transparente et partagée.

      > Alors oui, je suis d'accord que MSN est pourri par la pub, que les 'wizz' ne servent à rien, que les smileys personnalisés sont la porte ouverte à toutes les fenêtres (j'en ai reçu qui n'avaient vraiment rien à voir avec des smileys....), mais outre le fait que ces fonctions inutiles sont de facto devenues indispensables, il n'y a pas sous jabber de logiciel aux fonctionnalités équivalente !

      Ah oui, au fait : pas de pubs ni de spam dans Jabber.

      Il y a un nombre incalculable de clients Jabber qui implémentent tout plein fonctionnalités "gagdgets indispensables".

      > Pire, aujourd'hui, chaque client jabber n'implémente pas les mêmes fonctionnalités ! Ce qui fait qu'au delà de choisir un protocole libre qui, à mon gout, a quelques fonctionnalités de retard, il faut encore choisir un client potable, et presque s'assurer que la personne avec qui on discute à le même client !!

      L'ensemble des fonctionnalités implémentés sont également un fore, puisque ça laisse le choix à l'utilisateur. Avec les IM proprios, il n'a le choix de rien l'utilisateur.

      D'autre part, Jabber a sans aucun doute quelques fonctionnalités de retard... mais des milliards de fonctionnalités d'avance !

      Un client Jabebr est nu client Jabber : sa fonctionnalité de base est le chat : ça marche, point. Tu insères un FUD ici.

      Et bien je suis désolé, mais Henri et Luce ne sont pas prêt d'arréter MSN pour passer à Jabber....

      Il le faut. Et tu vous les y aider, pour nous aider tous.

      Concrêtement, aujourd'hui, on a un gros problème : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger sont incompatibles, enfermés, disjoints, cloisonnés.

      Le web, par exemple, a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.

      Encore un exemple : le mail. Là aussi, on a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.

      Dans le domaine de la messagerie instantanée, on a un protocole standard ouvert, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.

      C'est comme ça qu'il faut fonctionner, l'histoire nous l'a enseigné.

      Pas d'alternative, ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger doivent rester dans leur coin, le monde doit évoluer avec Jabber.

  • # Niveau explications...

    Posté par  . Évalué à 2.

    A faire ce soir : Renommer mon pseudo en une URL expliquant tout ca au noob de dernière catégorie et le laisser jusqu'à cette date là.

    J'avais pensé aux non-ordinateuriens de chez ploum mais c'est plus des conseils sur la manière d'expliquer plutot que l'explication en elle-même.

    Quelqu'un aurait ca en stock (voire même un modèle) ?
    Sinon j'en ferai une perso d'ici qq jours...

  • # Coordination ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Voilà, j'ai créé les pages qui vont bien sur le wiki de Jabberfr.org :
    - le ODD : http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Open_Discussion_Day
    - la page de gestion des tâches : http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Open_Discussion_Day(...)

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