Depuis ce soir, il y a un bug, je ne peux plus poster. j'ai ce message " Désolé, mais vous ne pouvez plus poster"
J'ai vérifié mes cookies, ils sont corrects, ma moyenne est supérieure a 2, mes xp qui n'existent plus sont positifs et j'ai bonne haleine, que dois je faire?
Forum LinuxFr.bug Probleme sur la tribune
25
oct.
2004
# Copine
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
# De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
Aussi peut-être parce que ce bug n'avait rien de dangeraux vu qu'il n'impactait la tribune qui est un repère d'habitué qui eux ont le sens de l'humour ?
Peut-être aussi parce que ça fait marrer de voir un bug qui a été corrigé dans toutes les autres tribunes existantes sauf dans la tribune originelle ?
Et pour ton info ça ne touche pas qu'un individu et le coup du signaler au webmestre je t'invite à le faire, tu auras peut-être plus de chance.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6.
Merci pour nous. En même temps vu que tu ne sembles pas savoir qui se trouve derrière « les admins » et « le webmestre »...
Sinon il me semble que je réponds aux questions sur les forums, aux courriels et à la messagerie interne. Visiblement ce n'est pas encore suffisant pour certains (qui étrangement reprocheraient par leur silence une absence de communication).
> Aussi peut-être parce que ce bug n'avait rien de dangeraux vu qu'il n'impactait la tribune qui est un repère d'habitué qui eux ont le sens de l'humour ?
Rien de dangereux ? Je dois avoir plus d'imagination alors, parce que je vois ce que l'on pourrait en faire. Il y a moyen d'en faire des choses très ennuyeuses, comme lors du souci précédent dit du « ver de tribune » à l'époque de daCode.
> Peut-être aussi parce que ça fait marrer de voir un bug qui a été corrigé dans toutes les autres tribunes existantes sauf dans la tribune originelle ?
Ça je veux bien, mais avertir les webmestres, ça aurait été sympa aussi. C'est comme ça que les bogues sont corrigés sur les logiciels libres. Le code de LinuxFr, c'est un logiciel, il y a des bogues dedans, même si on essaie d'arrêter.
> Et pour ton info ça ne touche pas qu'un individu et le coup du signaler au webmestre je t'invite à le faire, tu auras peut-être plus de chance.
C'est ce que j'ai fait (mais bon je suis un des webmestres), et c'est aussi ce qu'un modérateur a fait. Et j'ai fait les corrections nécessaires.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 7.
Désolé mais j'ai été relecteur un temps et j'ai pû voir comment la communication était nulle à ce niveau. Ce n'était peut-être pas avec toi en effet mais il faudrait rappeller aux gérants de ce site (dont Fabien qui nous l'a joué Jospin en pire) que communiquer c'est dans les 2 sens.
J'ai fait plein de propositions dans ce sens mais rien (ou pas grand chose). Oui je n'envoies pas de patch car Templeet c'est goret et j'ai pas envie de me mettre à un truc inutile.
Sinon il me semble que ....
Toi peut-être mais l'attitude des autres ne nous incites pas à communiquer. Le forums présentant les bugs ou demande d'évolution est rarement parcouru par l'équipe linuxfr. Pourtant Dieu sait que vous poussez à utiliser ces forums.
Rien de dangereux ?
Non rien de bien dangereux et si tel était le cas c'est pas en plonkant à la va-vite et en patchant sans prévenir que ça nous incites à prévenir de ce genre de trou de sécurité.
Ça je veux bien, mais avertir les webmestres, ça aurait été sympa aussi.
Faites un vrai bugzilla et pas un forum non lu.
Arrêtez de coder directement sur la version de production.
Filez le code source du site : un tarball pas les petits liens pour aller lire les sources templeet.
Soyez transparent sur ce que vous faites.
Communiquez sur les évolutions, les demandes d'aides, les actions diverses et variées genre plonker ou passez quelqu'un relecteur(même le relecteur ne le sait pas avant de l'être et il doit le découvrir car personne ne lui explique).
C'est ça aussi un logiciel libre.
C'est ce que j'ai fait (mais bon je suis un des webmestres), et c'est aussi ce qu'un modérateur a fait. Et j'ai fait les corrections nécessaires.
Merci pour cette modification. Je ne la désaprouve pas bien au contraire mais je désaprouves encore une fois le plonkage systématique et le manque de communication.
L'évènement est clos pour ma part car je n'ai pas envie de répéter ce que je pense de la façon dont ce site évolue.
Franck
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[...]
L'évènement est clos pour ma part car je n'ai pas envie de répéter ce que je pense de la façon dont ce site évolue.
Tu cherches quoi exactement avec des propos pareils ?
Franchement j'aimerais vraiment pas être à la place des admin de ce site. Ils se cassent le cul à faire quelque chose qui est une réussite extrêmement reconnue, mais non, pour une bande d'auto-proclamés qui tirent leur légitimité de leur ancienneté sur le site, rien ne va et de toutes façons rien n'ira jamais. Redescendez sur terre, réalisez ce que vous représentez vraiment, arrêtez de penser que puisque vous êtes des anciens et des eleet en (insérer truc linux ou web super pro) c'est un peu vous qui possédez linuxfr. Fabien est un gros méchant ? Benoît est un gros méchant ? Mais _cassez vous_ en emportant pas templeet parce que c'est goret et allez faire votre linuxfr4moules dans votre coin : vous y serez bien entre vous.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai déjà eu des prises de têtes (enrichissante) avec Amaury, Fabien, Pascal T.,... et ils connaissent mon caractère tranché. Du coté des moules aussi je me frites aussi. C'est pas unilatéral :)
Linuxfr est une réussite en effet et j'en remercie tous ceux qui le gère, qui y contribue ou qui y ont contribué (j'y inclues les moules).
Je ne reproche à rien à Benoit (sauf plonkage sans prévenir) car il communique et est à l'écoute.
De Fabien, j'attends toujours qu'il annonce son retour officiel. Il avait annoncé son départ en disant qu'il vous laissait les clés mais je crois qu'il a gardé un double :) En plus il code en live et ça c'est pas cool du tout surtout quand les supers héros (admins, relecteur, webmasters,..) ne sont pas au courant des modifs :p
Quant à mon ancienneté (oui je dis mon car il ne faut pas associer ce que je dis aux autres moules. On est loin d'être un groupe uniforme) je ne l'utilise que comme référence par rapport à ce que je connaissais de linuxfr "à vent".
allez faire votre linuxfr4moules dans votre coin
Si je reste sur linuxfr c'est parce que j'aime bien ce site. Qui aime bien chatis bien.
Ou pour reprendre une phrase qui est d'actualité : "Un ami c'est aussi une personne qui vous dit quand vous faites une connerie" (un truc du genre).
Maintenant oui j'avoue la critique est facile mais il faut accepter les critiques et savoir répondre à celles-ci comme Benoit le fait (et j'en le remercie).
Pas de chance pour vous, je resterais sur ce site à vous faire chier et à proférer mes critiques, à aussi animer le site avec mes blagues nulles et mes trolls à 2 balles, à aussi répondre sérieusement quand il faut et à poster des journaux inutiles qui sentent bon la spontanéité.
Franck
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Tu cherches à émettre essentiellement des critiques constructives (j'ai l'impression) et tu devrais te rendre compte que des trucs comme "templeet c'est goret" c'est du niveau de l'insulte, pas de la critique constructive. Je serais auteur de templeet j'aurais juste envie de te répondre d'aller te faire voir ailleurs. Encore une fois, moi je dis chapeau bas aux admin de ce site et en particulier à Benoît pour une patience que je n'imagine même pas comment je pourrais avoir. Tu ne seras sûrement pas d'accord mais moi je pense que toi/vous avez une chance pas croyable d'avoir cette équipe en face de vous.
Je voudrais préciser pour ma défense des admins et au sujet de la "tribune des super-héros" que personnellement je considère que j'aide juste les admins/modérateurs à mieux modérer les news grâce à mes rares contributions, et c'est très loin d'être une caste/élite privilégiée avec des super-pouvoirs.
Tu as raison de rester et de critiquer puisque tu aimes bien ce site. Cependant, je pense que tu devrais de temps en temps te mettre à la place des admins qui lisent tes/vos commentaires ici, sur les plonkages ou ailleurs, et mesurer un peu tes/vos propos. Ça te/vous coûte quoi d'être un rien plus sympa et moins insultant ?
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Bah moi je le vois pas comme ça. Il aurait dit "Perl c'est goret" ta réaction n'aurait peut être pas été la même.
C'est juste une appréciation qualitative sur un langage particulier. C'est une affaire de goût, qui peut se discuter mais qui se respecte aussi.
Si je n'aime pas Perl, je ne vais pas m'engager sur un projet qui utilise massivement Perl. Il me semble qu'en matière de logiciels libres on fait en sorte de se faire plaisir avant tout non ?
Maintenant est-ce que ça empêche de faire des remarques sur le projet lui-même ? Je ne pense pas et dans le cas de linuxfr, Shift a souvent fait des propositions constructives et dit ce qu'il pensait vraiment...
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Fabien et les autres ont déjà vu ma critique plus constructive et j'en ai débattu avec lui au début de templeet sur la tribune. Le mot "goret" est peut-être fort mais ça résume le plus ce que _je_ pense.
Tu ne seras sûrement pas d'accord mais moi je pense que toi/vous avez une chance pas croyable d'avoir cette équipe en face de vous.
Oui et non.
L'équipe manque de structure et de coopération. On a l'impression que c'est chacun pour soi.
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi. Si linuxfr est ce qu'il est c'est grace à cette équipe. Et en effet dans cette équipe j'ai des chouchous et je trouve malheureusement que ce ne sont pas toujours ceux qui ont les pouvoirs.
Pour le cas de "la tribune des super-héros" en effet c'est loin d'être une élite privilégiée. Les "super-pouvoirs" restent au main d'un petit groupe :) Ca revient au problème de la structure de l'équipe dont je parlais plus haut et de la répartition des pouvoirs.
Ça te/vous coûte quoi d'être un rien plus sympa et moins insultant ?
Pour reprendre un phrase de sieur Tristant Nitot : "Les webmasters c'est comme les poulpes, faut taper dessus pour les attendrir !" ;)
P.S. : Je suis comme-ça. C'est pas nouveau et je changerais pas tant que la com' n'ira pas dans les 2 sens.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Beurt . Évalué à 2.
De ton coté, je pense que tu as raison de critiquer Linuxfr. Moi aussi j'en ai (eu) long à dire depuis l'apparition des XP puis de templeet. Mais je crois que si tu aimes ce site, il serait bon de le dire aussi.
Quand on tient un projet (et tu dois savoir combien cela peut être difficile de maintenir parfois) on a besoin de critiques, mais aussi de soutien technique (patch ?) et surtout moral.
Or depuis quelques années les moules tabassent plus qu'elles ne soutiennent (en fait elles ne soutiennent jamais). Et comme gc, j'en viens à me demander pourquoi elles restent sur ce site tant honni. Et à l'instar de Fabien, je finis par croire que c'est juste pour faire chier le monde...
Le meilleur moyen de le détromper (et gc et moi par la même occasion) est peut-être de montrer aux admin, comme tu viens de le faire dans l'extrait cité, que ce site: vous l'appréciez.
NB: oui, je sais, les moules ne sont pas un groupe homogène. Mais cela fait un moment que je traîne par ici, bien que moins fréquemment que vous. Et vu de mon mozilla, les moules, c'est un groupe qui paraît homogène. Pardonne-moi pour ma vue parcellaire de la situation.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
I love you Da Linux French Page :)
I loved you better by wind ;p
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 2.
Si les moules soutiennent des modifs, quand elles paraissent aller dans le sens d'une plus grande clarté du site / liberté d'expression.
Par exemple, remplacer le [+] [-] par "ce commentaire est pertinent / inutile", ça c'est une modif simple qui va dans le sens de la clarté d'utilisation (lecture) du site.
La barre de modifs de seuils et CSS et navigation rapide en bas de page, c'est qq chose qui est très apprécié. Le fait de ne plus afficher les XP, c'est mieux (tm) puisque ça limite la course à celui qui a la plus grosse.
Donc oui il y a des modifs qui plaisent, faut pas tout voir en noir.
Par contre il y a encore des trucs qui chagrinent et en général la comm passe moins bien de ce côté là.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est la preuve que les moules ne sont pas un groupe homogène :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # smack
Posté par Beurt . Évalué à 1.
Mais (j'avais oublié de l'écrire): moi aussi DLFP je t'aime.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Il y a des réponses des webmestres dans la moitié des derniers messages sur le forum linuxfr.bugs. SUr l'autre moitié, si le rapport de bogue est inexploitable, soit le bogue est corrigé, soit on ne sait pas encore le corriger, soit on sait qu'il faut le faire mais on n'a pas encore eu le temps. Bref, ce forum est lu. En général plusieurs fois par jour en ce qui me concerne. Idem pour les listes de diffusion et la messagerie.
> Non rien de bien dangereux et si tel était le cas c'est pas en plonkant à la va-vite et en patchant sans prévenir que ça nous incites à prévenir de ce genre de trou de sécurité.
Sans prévenir ? Tous ceux qui étaient sur la tribune ont vu que j'ai corrigé le souci (passer à côté du vidage de la tribune aurait été difficile).
> Faites un vrai bugzilla et pas un forum non lu.
C'est faux, le forum est lu, comme les autres moyens de communication mis en place.
> Arrêtez de coder directement sur la version de production.
Faudrait avoir la même installation en place ailleurs (avec la même conf Apache, MYSQL, PHP notamment). Possible mais pas encore en place.
> Filez le code source du site : un tarball pas les petits liens pour aller lire les sources templeet.
Module CVS linuxfr de templeet.
> Soyez transparent sur ce que vous faites.
J'essaie au maximum. Des suggestions pour améliorer ça ?
> Communiquez sur les évolutions, les demandes d'aides, les actions diverses et variées genre plonker ou passez quelqu'un relecteur(même le relecteur ne le sait pas avant de l'être et il doit le découvrir car personne ne lui explique).
Pour les relecteurs, c'est marqué clairement maintenant, dans sa boîte perso, avec une boîte d'aide.
> Merci pour cette modification. Je ne la désaprouve pas bien au contraire mais je désaprouves encore une fois le plonkage systématique et le manque de communication.
À propos de « plonkage », j'ai écarté de la tribune 6 ou 7 personnes le temps de corriger. Concernant le manque de communication, ces 7 là sont mal placées, car elles ont toutes joué avec le bug en question mais aucune ne l'a signalé. Du tout pour pouvoir corriger et tester sans qu'elles n'interfèrent en faisant mumuse, je les ai écartées le temps de corriger.
Le « systématique » prête à rire. Je propose « purges staliniennes » ou « éradications massives » pour le prochain commentaire indigné. :)
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
Cela-dit je persiste à dire que le forum est inadapté à la soumission de bug pour un tel projet libre.
Faudrait avoir la même installation en place ailleurs (avec la même conf Apache, MYSQL, PHP notamment). Possible mais pas encore en place.
A l'époque de daCode c'était le cas et quasiment tous les contribueurs dont moi avaient cette conf.
Pour les relecteurs, c'est marqué clairement maintenant, dans sa boîte perso, avec une boîte d'aide.
Envoyez un mail long avec tout ce qu'il faut savoir ça fera plus "humain".
propos de « plonkage », j'ai écarté de la tribune 6 ou 7 personnes le temps de corriger. Concernant le manque de communication, ces 7 là sont mal placées, car elles ont toutes joué avec le bug en question mais aucune ne l'a signalé
Oui et c'était très drôle :)
Ca faisait longtemps que je m'étais pas autant marré sur linuxfr. C'est pour ça que j'ai reculé l'annonce du bug. Et puis il y a toujours des admins / modéros qui trainent sur la tribune. Le bug en soit était peu exploitable et ne "dérangeait" que les personnes sur la tribune. Le bug touchait le rendu pas PHP donc faille peu exploitable sauf pour changer le look de la page. Et si ça avait dégénéré il y en aurait un qui aurait alerté les admins.
On a l'impression que ce site veut être le plus sérieux du web :(
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
Il vous suffit de regarder ce qui se passe sur la tribune, il n'y a que vous qui n'étiez pas au courant. Si vous arretiez un peu de croire que la tribune est un repaire de raleurs et de chauves, ça irait déja mieux(il y a bien des modéros qui osent s'aventurer dessus, ils n'en sont pas mort). La tribune est le moyen le plus rapide de communiquer. Si on avait utilisé les forums et la messagerie personnelle, il aurait fallut attendre qu'un admin passe et voie le message(et le week end, y en a jamais des tonnes)
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 2.
Penser que tout le monde traîne sur la tribune cela s'appelle de l'égocentrisme...
Il y a plus de 200 dépêches par mois qui passe à la modération, 16000 commentaires/mois, 700 journaux/mois, 600 forums/mois, une dizaine d'astuces/mois, et de l'ordre de 90000 messages sur la tribune/mois (à la louche pour ce dernier), et tu voudrais qu'un modérateur, un relecteur, un webmestre, un admin ou tout autre visiteur du site d'ailleurs soit au courant de tout ce qui s'y passe ? (*) Si quelqu'un y arrive, soit il s'appelle GoogleBot, soit il faudrait qu'il lâche son clavier de temps en temps.
(*) je passe sur les 400 à 500 messages/mois sur les listes des modérateurs et des webmestres, plus les messages internes, plus les problèmes juridiques à règler (déjà deux ce mois-ci) pour éviter les plaintes.
> Si on avait utilisé les forums et la messagerie personnelle, il aurait fallut attendre qu'un admin passe et voie le message(et le week end, y en a jamais des tonnes)
Quelle mauvaise foi... D'une part c'est faux, la preuve, et d'ailleurs les admins, modérateurs et webmestres consultent bien plus les forums et la messagerie interne que la tribune, et d'autre part la messagerie interne est bien plus efficace : la distribution est instantanée, le message est conservé jusqu'à la lecture (à la différence de la tribune), les destinataires sont ciblés (individu, modérateurs, admins), et tous les destinataires peuvent le lire tant que ce n'est pas corrigé.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par pas_moi . Évalué à 1.
Je vais devenir désagréable (ou grossier, j'hésite encore):
1) je n'ai pas joué avec le bug la moindre seconde... j'ai répondu à ceux qui disaient que le bug n'était pas grave en précisant que ça pouvait quand même être méchant puisqu'il permettait à quelqu'un de mal intentionné de pomper les cookies à l'aide de javascript. Si c'est considéré comme "jouer avec le bug", la je deviens grossier
2) la seule fois où j'ai pris la peine de signaler un bug dans les forums (parce qu'autrement il m'arrivait de les signaler aux dev sur la tribune) ça n'a pas bougé pendant un mois... et il a fallu que je "coince" Pascal sur la tribune pour que ça soit enfin corrigé. L'avantage d'un vrai suivi de bugs, c'est que ça indique quand et par qui le bug été accepté, et donc qui s'en occupe ou qui considère que ce n'est pas un bug important (en gros, on sait sur qui taper)
Tu as tout à fait le droit de faire des erreurs, et je pense qu'au moment où tu as écrit le commentaire auquel je suis en train de répondre, tu n'avais pas lu mon précédent commentaire dans lequel je dis qu'il n'y avait aucune raison valable pour me plonker à part "on se réserve le droit de refuser l'accès au site". Oui les admins ont ce droit, mais j'espère que tu n'y ajoutes pas le droit de dire que tous ceux qui ont été plonké le méritaient, parce que c'est faux.
[^] # Re: De la relativité et du lait sur le feu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
On est d'accord sur l'utilisation malveillante possible du bug en question (accèder ou faire accèder à des ressources normalement réservées/inaccessibles).
Pour choisir qui virer le temps de la correction (faite en deux fois), j'ai regardé ceux qui avaient truqué leur user-agent (donc ceux-là c'est sûr ont testé le bug) et j'ai ajouté une ou deux personnes d'après les captures d'écran de la tribune (donc tu dois te trouver dans cette catégorie). La privation de tribune a été courte malgré tout.
> 2) la seule fois où j'ai pris la peine de signaler un bug dans les forums (parce qu'autrement il m'arrivait de les signaler aux dev sur la tribune) ça n'a pas bougé pendant un mois... et il a fallu que je "coince" Pascal sur la tribune pour que ça soit enfin corrigé. L'avantage d'un vrai suivi de bugs, c'est que ça indique quand et par qui le bug été accepté, et donc qui s'en occupe ou qui considère que ce n'est pas un bug important (en gros, on sait sur qui taper)
On fait ce que l'on peut niveau résolution de bogues, mais c'est vrai qu'une meilleure interface pour le suivi serait un plus.
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