Article du Monde sur l'affaire Skl[yi]arov

Posté par  . Modéré par Benoît Sibaud.
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avr.
2002
Justice
Le monde a publié un article intitulé : « Il faut sauver le programmeur Skliarov ».

L'article, assez long, est plutôt anti-DMCA. Il parle entre autres du retentissement que l'affaire a eu en Russie. On peut y lire que les plus ardents détracteurs du DMCA sont les universitaires et les chercheurs : la clause « anti-contournement » équivaut à interdire toute recherche dans le domaine du déchiffrement, une atteinte intolérable à la liberté scientifique.

Un article pour sensibiliser le grand public.

Note du modérateur : Skliarov est un programmeur russe qui a été arrêté aux Etats-Unis pour violation du DMCA (loi interdisant entre autres de parler de sécurité)

Aller plus loin

  • # Politique et $$$

    Posté par  . Évalué à 10.

    En fait cette affaire prouve bien que les états unis ont voulu ici montrer que leur "suprématie" économique ou juridique ne peut être ne serait ce qu'écorchée..

    De plus j'ai (comme le journal me direz vous) le sentiment qu'ils ne sont pas concernés par le fait que Skliarov ait "décodé" le fichier puisqu(il l'a fait en russie ou cela est légal.

    L'autre aspect interressant est la récupération médiatico-politique qui a été faite de cette histoire...

    Bonne journée au pays des libertés individuelles.
    • [^] # Re: Politique et $$$

      Posté par  . Évalué à 10.

      De plus j'ai (comme le journal me direz vous) le sentiment qu'ils ne sont pas concernés par le fait que Skliarov ait "décodé" le fichier puisqu(il l'a fait en russie ou cela est légal.


      C'est même pire que ça : en Russie d'après leurs lois c'est nécessaire.

      S'il y avait procès en Russie, ça serait Adobe qui serait en tord.
    • [^] # Re: Politique et $$$

      Posté par  . Évalué à -10.

      Hi,

      question libertes individuelles, tu vas en russie et tu nous en reparles.

      Faudrait peut etre pas tout melanger non plus.
      • [^] # Re: Politique et $$$

        Posté par  . Évalué à 7.

        question libertes individuelles, tu vas en russie et tu nous en reparles.

        Faudrait peut etre pas tout melanger non plus.


        Rien de tel comme raisonnement pour justifier tous les abus possibles et imaginables.

        On va bientôt apprendre que le DMCA ne restreint pas les libertés, ouf, on s'est inquiétés pour rien, merci de nous avoir rassurés sur ce point !
  • # Une nouvelle loi pour améliorer encore plus le DMCA

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Merci de mettre à jour votre DMCA :
    $ diff dmca dmca.new
    1a2
    > Il est interdit de critiquer le DMCA, sous peine de mort^W forte amende.
  • # DMCA

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bon article.

    Un <humour>petit</humour> essai qui a un an de john Gilmore (EFF) sur le DMCA pour se remettre dans le bain.
    http://cryptome.org/jg-wwwcp.htm(...)

    Je tiens à rappeler que ne serait ce que par cette news, nous montrons que nous suivons l'affaire aussi, comme des milliers d'autres sur le net.

    Toucher à dimitri c'est Mal (TM)
  • # Free Sklyarov

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    ("Dmitry" est son prénom... pas commode pour des franchouillards...)

    Ne pas oublier de mentionner le site "Free Sklyarov"
    http://www.freesklyarov.org/(...)
    Site monté lorsqu'il était enfermé dans les geoles US.

    Page Anti-DMCA de Chris DiBona, "évangéliste" (je n'aime pas ce mot) du Libre :
    http://www.dibona.com/dmca/(...)
    Il a notamment édité "Open Sources : Voices from the Open Source Revolution", alias "Tribune Libre" en français... http://www.oreilly.fr/divers/tribune-libre/(...)

    Le site http://digitalspeech.org/(...) est soutenu par la FSF ( http://www.gnu.org/press/2002-03-18-digitalspeech.txt(...) ).
  • # USA anywhere

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je me pose quand meme une question: pourquoi Dmitry est reste en Californie une fois remit en liberte conditionnelle. Etant donne que les USA se foutent de la loi russe sur les ressortissants russes, il aurait pu se dire "F... yankees je rentre a la maison". Bon il aurait pu se faire chopper a l'aeroport ? Bon alors pourquoi il va y retourner pour le proces contre sa propre boite ? Ce proces ne concerne que les USA qui peuvent bein s'amuser a condamner a mort tous les ressortissants etrangers hors de leurs frontieres ! Tant qu'il n'envoient pas les GIs sur place pour les executer. ("ca peut pas arriver ca, hein ?").

    Ma reaction est peut-etre bourrin, mais si ca me fout en l'air de voir des mesures pareilles, ca m'enerve encore plus de voir que les gens courbent l'echine et cedent. Je ne critique pas Dmitry (qui est deja bien assez dans la "PLOP" comme ca), je ne comprends pas.
    • [^] # Re: USA anywhere

      Posté par  . Évalué à 10.

      > pourquoi Dmitry est reste en Californie une fois remit en liberte conditionnelle.
      > Bon il aurait pu se faire chopper a l'aeroport ?

      Ben exactement : quant ils l'ont laissé sortir de prison en conditionnelle, ils ont aussi pensé à lui confisquer son passeport/visa pour qu'il ne puisse pas sortir des frontières (source : http://lists.xcf.berkeley.edu/lists/free-sklyarov-announce/2001-Aug(...) )
    • [^] # Re: USA anywhere

      Posté par  . Évalué à 3.

      Sinon il y a cette histoire-ci aussi: deux russes s'amusaient à pirater des serveurs d'e-commerce us, pour en retirer des numéros de cartes visa. Comme le fbi ne pouvait pas aller les arrêter en russie, il a monté une fausse société de sécurité en informatique et il les a invité aux us, sois-disant pour les engager. Ils sont venus. Mais le simple fait qu'ils viennent ne suffisait: il fallait des preuves que c'étaient des pirates. On leur a demandé de faire une démonstration, et ils se sont connectés sur leur serveur, en russie, pour aller chercher les outils nécessaires. Le fbi a sniffé leur login et leur password, les a arrêté et a été fouiller sur leur serveur.

      Ce qui est dommage dans cette (petite) histoire c'est que finalement un état a piraté un serveur d'un autre état (pas en sniffant le login et le mot de passe, mais en se connectant avec ce login et ce mot de passe).

      C'est une histoire qui est passée dans le Monde aussi, entre autres.
  • # Il serait interessant de rappeler..

    Posté par  . Évalué à -5.

    Il serait interessant de rappeler ce que la DMCA a à voir avec Linux...

    Ce que je veux dire avec cette dernière phrase c'est que :
    - Pour un initier, il n'y a pas de pb on comprend, on lit, et on se fait son opinion.

    - Pour un débutant... c'est quand même vachement moins logique... le rapport dmca et linux est un peu floux!!

    Bref, linuxfr aurait'il tendance a se "ghetto-iser" que pour les habituer qui sont membres et qui utilisent wmc2...

    Soyons un peu plus "open"
    • [^] # ou plutôt...

      Posté par  . Évalué à 8.

      Il faut bien se dire que Linuxfr est un site d'information, pas un site de formation.
      Son objectif n'est pas d'éduquer mais de signaler, de rapporter l'actualité. Un peu comme les dépêches de l'AFP, mais tendance nunux ;-)
      (En tous cas c'est comme cela que je le comprends au strict niveau de la "News", car les commentaires peuvent être très riches en explications. Ce qui est assez cool, avouons le.)

      L'explication dont tu parles, ce serait plutôt à celui qui ne comprend pas ce qu'il lit de la rechercher !
      Il est assez difficile de savoir à l'avance ce que peuvent ignorer tous les lecteurs de linuxfr, et de toute façon ça favoriserait une mentalité d'assisté.

      <troll ? -- euuuh c'est mon premier essai volontaire, tataaaa!>
      Un peu comme les assistants de MSOffice dont les "concepteurs" doivent penser que nous sommes totalement incapables de prendre une décision:
      "Bonjour ! Vous venez de cliquer sur le bouton de fermeture de la fenêtre. Etes-vous certain de vouloir fermer cette fenêtre ? Cliquez sur Oui pour la fermer ou Annuler pour annuler. Cliquez sur Aide si vous avez besoin d'aide".

      En plus de douter de notre capacité à décider, ils nous prennent pour des tarés au tout dernier degré car "l'Assistant" en question... c'est un trombone qui parle, un chienchien à sa mémére, ou un clône rabougri et lobotomisé d'Einstein.
      Brrrrrrr.
      Je me demande s'ils l'ont breveté l'Einstein, tien ?
      </troll, enfin j'espère ;-)>

      Quand je ne connais pas ou que je ne comprends pas quelque chose soit je trouve une réponse dans le dico, soit sur Google, soit je pose une question ici ou ailleurs -- et une meute de gens bien plus compétents y répondent.
      La première chose qu'un ami linuxien de longue date m'ait enseignée c'est : "RTFM".
      Même s'y a pas une page de man, y a Internet : les sites, Google, les archives...
      Le débutant dont tu parles il vaut mieux qu'il perde l'habitude d'être assisté ou de croire que tout va lui tomber tout cuit dans la bouche.
      Assez rapidement, avec un peu de sueur, il sera le grand gagnant dans l'histoire.

      Et puis, surtout, ce devrait être un réflexe de chercher le sens d'un mot, d'une expression ou d'une idée qu'on ne comprend pas.
      Non?

      -- "Nul n'entre ici s'il n'est géomètre."
      Pouvait-on lire sur le Portique.

      C'est pas de la "ghéto-isation", c'est un conseil très intelligent!
      Et ça pourrait se comprendre :
      "tout le monde peut venir écouter ou prendre la parole s'il parle notre langue; sinon il gâchera son temps ou le nôtre".
      En gros, bien sûr.

      David, newbie et pasophe.
      • [^] # Assistanat

        Posté par  . Évalué à 10.

        Salut,

        je suis newbie dans le monde du linux (et linuxfr) et il est vrai que parfois le niveau technique de certaines discussions me dépasse totalement. Néanmoins je cherche des infos sur ce que je ne comprends pas et les commentaires permettent d'en apprendre beaucoup pour peu que l'on se donne la peine de chercher et d'essayer de comprendre.

        Or sous windows, et plus particulièrement office ou les logiciels "grand public" tout est rempli d'assistants qui ne permettent pas de COMPRENDRE ce qu'on fait et comment on le fait. Tout ces traitements auomatisés ne servent qu'à une chose : faire de ceux qui débutent des personnes dépendantes des logiciels. Ce sera l'utilisateur qui s'adaptera au programme et non pas l'inverse. Je pense que là on va dans le "mauvais" sens.

        Je dévellope peu (seulement quelques scripts PHP pour l'admin de serveur) mais j'essaye toujours de faire à ce que le "programme" (abus de langage ici) soit ce que l'utilisateur fera le plus naturellement.

        Non ? Vous en dites quoi ?
        • [^] # Re: Assistanat

          Posté par  . Évalué à 4.

          ... Or sous windows, et plus particulièrement office ou les logiciels "grand public" tout est rempli d'assistants qui ne permettent pas de COMPRENDRE ce qu'on fait et comment on le fait. Tout ces traitements auomatisés ne servent qu'à une chose : faire de ceux qui débutent des personnes dépendantes des logiciels. Ce sera l'utilisateur qui s'adaptera au programme et non pas l'inverse. Je pense que là on va dans le "mauvais" sens.

          Et oui, mais malheureusement, je crois que celà convient très bien à la majorité des utilisateurs non informaticiens.

          Je l'ai observé bien des fois dans mon entourage familial, ils veulent qu'on leur explique le minimum qui leur permet de faire ce qu'ils souhaitent.
          Le reste, ils ne veulent pas en entendre parler et ça se comprend finalement.
          Qui peut prétendre s'intéresser systématiquement aux détails de toutes les choses qui l'entourent ?
          • [^] # Re: Assistanat

            Posté par  . Évalué à -1.

            Je l'ai observé bien des fois dans mon entourage familial, ils veulent qu'on leur explique le minimum qui leur permet de faire ce qu'ils souhaitent.
            Le reste, ils ne veulent pas en entendre parler et ça se comprend finalement.
            Qui peut prétendre s'intéresser systématiquement aux détails de toutes les choses qui l'entourent ?


            Je suis entièrement d'accord.
            Par exemple, combien d'entre vous connaissent les moindres détails du fonctionnement de sa voiture, de ce à quoi servent chacune des pièces ? Meme avec toute la doc qu'il faut, ça peut prendre un temps énorme avant de comprendre à quoi certaines pièces servent, ce qui, pour un utilisateur lambda, est une perte de temps, surtout si après il faut faire la même chose avec la télévision, la machine à laver, tout le reste...

            L'informatique est avant tout destinée à l'utilisateur, pas à l'informaticien.
            C'est lorsqu'on oublie cela que (GNU/)Linux se ghettoise... Quand on dit "c'est pas libre, donc c'est pas bien(tm)", c'est vrai d'un point de vue de l'informaticien (ou de l'utilisateur avec un bon niveau de connaissances informatique, voire éventuellement du politicien ;-)), pas de l'utilisateur non-informaticien (je parle du coté pas libre proprement dit -ouverture du code-, pas du coté gratuit, stable, sûr, pas "spyware", etc.). N'oubliez jamais ça.

            Le logiciel libre gagnera parce que les règles qu'il impose (l'ouverture, la recherche de la compétition amicale qui va de paire avec elle), permettent de créer des logiciels de qualité superieure (enfin, peut etre aussi parce que le business model qu'il implique est intéressant pour beaucoup de grosses boites).
            La liberté du code proprement dite n'est utile de façon directe qu'aux informaticiens. Ca ne l'est qu'indirectement pour les autres.

            Ca ne veut pas dire qu'il faut maintenir les gens dans l'ignorance, ça veut simplement dire que de meme que tout le monde n'est pas mécano, tout le monde n'est pas informaticien.

            Prenons garde à la tentation du "on est tous ensemble, un petit groupe hermétique de gens intelligents (enfin, intelligents dans un domaine - et encore), qu'est-ce qu'on est bien sans les autres".

            -1 parce que totalement, mais alors totalement hors sujet (et puis de toutes façons, je vais me faire rabougrir l'XP avec un commentaire pareil ici, alors, autant commencer)
  • # [HS] Satané journaliste

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ils font encore la confusion entre hackeur et pirate dans le premier paragraphe en plus:
    "... le plus grand rassemblement mondial de hackers. Pendant une semaine, l'hôtel est envahi par des milliers de pirates informatiques..."

    Après, comment voulez vous que l'on nous prennes au sérieux si dans la tête du grand public hackeur=pirate, sachant que même Le Monde fait l'erreur ?
    • [^] # Re: [HS] Satané journaliste

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      [...] Pourtant, c'est là que chaque année, en juillet, a lieu le Defcon, le plus grand rassemblement mondial de hackers. Pendant une semaine, l'hôtel est envahi par des milliers de pirates informatiques de tous âges, experts ou débutants. [...]

      Je pense que la phrase est correcte. Pour moi (en tout cas ;) "[Pirate|Cracker] == Hacker" alors que "Hacker != Pirate" (Je ne parle pas des Script-Kiddies là)...

      J'imagine qu'au Defcon il doit aussi y'avoir autre chose que des \/\/4rl0rdz qui cherche à tout prix à cracker le serveur web de leur voisin d'en face. Par exemple, des passionnés de sécurité informatique qui vont s'informer des dernières techniques découvertes par Jean-Kevin et ses potes pour emm*rd*r le monde.
      • [^] # Re: [HS] Satané journaliste

        Posté par  . Évalué à 6.

        Dans ces cas là qu'ils décident franchement de mettre l'un ou l'autre non, parce que c'est un peu confus pour la personne ne connaissant pas le sujet ?
  • # Question

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pardonnez mon ignorance mais y a t-il une loi similaire au DMCA en France/Europe ?

    Merci

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