Debian 3.1 (nom de code "Sarge") sortirait donc à la fin du mois de mai 2005, près de 3 ans après la sortie de “Woody” (NdM : la dernière mise à jour de la Woody, la 3.0r5, date du 16 avril dernier).
En date de l'annonce, le 3 mai 2005, il ne restait que 85 bogues à régler. L'objectif est de 70-60 bogues le 8 mai, 15 bogues le 18 mai, et zéro, le 27 mai. Resteront la mise à jour du manuel d'installation et la création des images officiels du CD... Si tout va bien, elle sera disponible le 30 mai 2005.
De plus, l'infrastructure testing-security est en place et gérée par l'équipe de sécurité Debian. Vous êtes encouragés à rapporter vos bogues dans le « Système de gestion des bogues Debian » ; une « bug squashing party » (grand nettoyage de bogues) est en cours du 5 au 8 mai.
L'architecture AMD64 a été discutée fréquemment ces derniers temps. Les nouvelles hebdo Debian du 26 avril indiquent d'ailleurs que « presque tous les paquets se construisent pour cette architecture sans problème en utilisant les sources originaux de Debian Sarge » sur « une machine standard mono-processeur EM64T-P4 ».
NdM : Merci à Jean-Rémy Falleri pour avoir également proposé une dépêche sur le sujet.
Aller plus loin
- La nouvelle sur la liste de Debian (0 clic)
- Système de gestion de bogues Debian (0 clic)
- Bogues critiques pour la sortie (1 clic)
- Woody 3.0r5 (1 clic)
- Nouvelles hebdo Debian du 3 mai (1 clic)
- Nouvelles hebdo Debian du 26 avril (1 clic)
# Plus fort que Ms
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à -9.
Déjà --> []
(même pas peur du moinssage)
# sondage
Posté par Mat (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Debian -> Ubuntu -> Debian ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
# Trop fort ...
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par nooky59 . Évalué à 2.
Comme celà n'est pas annoncé sur www.debian.org mais qu'il faut s'intéresser aux ML, çà vaut bien çà non ?
Surtout quand de nombreuses distros basées sur Debian ont eu leur heure de gloire en première page durant ces 3 ans et des poussières du reigne (enfin chez Debian, aucune prétention de dire que Woody reigne sur le monde Linux) de la Woody.
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par serial . Évalué à 3.
s/çà/ça/
s/celà/cela/
s/reigne/règne/
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à -9.
Que Sarge soit attendu par quelques idolâtres surreprésentés sur ce site est certe un fait mais un nouvelle sortie d'une mailling liste de Debian relève plus de la propagande que de l'information !!
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par matiphas . Évalué à 9.
Debian a une grande importance pour le monde du logiciel libre (et pas que Linux). Elle s'attache aux fondamentaux suivants :
-> maintenance de nombreuses architectures
-> maintenance d'une distribution Hurd
-> maintenance de versions stables, instables et test
-> stricte application des regles de liberte logicielle
-> cycle de developpement atypique, qui meme s'il est tres critique ces derniers temps, permet aux autres distributions d'obtenir un referentiel.
-> socle de nombreuses distributions (sans Debian, pas de Knoppix, Kaella, Ubuntu...)
-> maintenance du plus grand nombre de logiciels
Debian, a mes yeux, est bien plus qu'une distribution : il n'est pas necessaire de l'installer pour en beneficier. Elle offre une certaine reference (parmi quelques autres projets, dont les BSDs, Apache...) constituant ainsi des garde-fou contre les derives d'autres systemes.
Tout cela pour dire que les nouvelles de Debian sont le plus souvent les bienvenue, et celle-ci en particulier.
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par portninwak . Évalué à 10.
Je rajouterai à son encontre que lorsqu'il parle de "dépêche de mailing-list", en fait la lecture de la dernière Debian Weekly News montre que cette annonce a plus ou moins dépassé le cadre des annonces purement internes. Ca fait un an et demi que je suis sous Debian et abonné à la DWN et c'est la première fois que la sortie semble imminente. En tout cas c'est la première fois que la DWN en parlait sur ce ton-là, contrairement à ceux qui pensent que Debian avaient déjà annoncé la Sarge depuis plus d'un an. Par contre j'aurais tendance à attendre lundi matin et les résultats de la "bug squashing party" avant de m'enflammer quand même... Soit le bugtrack a bien évolué et on pourra alors avoir une estimation plus fine, soit il a empiré (parce qu'on aura trouvé plus de bugs qu'on en aura résolu), et là, ce sera pas gagné. A lundi, donc :)
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par Guy Decarpentrie . Évalué à -1.
-> maintenance de nombreuses architectures
Bien justement ce point n'est franchement à l'avantage de Debian... certaines archi feraient mieux d'être abandonnées au profit de.... releases plus fréquentes.
-> maintenance d'une distribution Hurd
Certes, même si certains aficionados du "j'fais pas comme les autres j'suis un rebelz" ne seront pas d'accord... HURD c'est quoi ? La roue réinventée ? le C++ # .Net de l'OS ?... Personnellement HURD... on a marché dedans.
-> maintenance de versions stables, instables et test
Ah ca... c'est sur...
-> stricte application des regles de liberte logicielle
J'adhère.
-> cycle de developpement atypique, qui meme s'il est tres critique ces derniers temps, permet aux autres distributions d'obtenir un referentiel.
Référentiel... là je me gausse... un Sarge avec *encore* du XFree est un référentiel ? Heureusement que l'on ne s'en sert qu'en serveur de la Debian.
-> socle de nombreuses distributions (sans Debian, pas de Knoppix, Kaella, Ubuntu...)
Ah tiens ? t'es devin toi ? Elles auraient très bien pu être basées sur autre chose... Et pourquoi ces "distributions" existent ? Ne serait-ce pas pour palier à une Debian viellissante, qui le sera toujours après la sortie de la Sarge en stable ?
-> maintenance du plus grand nombre de logiciels
C'est vrai...
Mauvaise foi inside ? peut-être, mais y'en a pas qu'ici...
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par imalip . Évalué à 7.
En regardant tes derniers journaux, je me dis que c'est vrai que c'est degueulasse tous ces gens qui parlent de Debian la moitie du temps ici.
Que Sarge soit attendu par quelques idolâtres surreprésentés sur ce site est certe un fait mais un nouvelle sortie d'une mailling liste de Debian relève plus de la propagande que de l'information !!
C'est bien vrai. Il vaut mieux faire confiance a un communique de presse recu par Reuters et fait par un groupe professionel et serieux, plutot qu'a un mail, paru sur debian-devel-announce, envoye par les Release Managers et signe par une clef GPG.
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par modr123 . Évalué à 2.
en tant que non-utilsateur de débian , mais de slackware , quand j'ai vu le journal , j'été content et je pensait que cela méritait une dépéche , me volia comblé
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par Sebastien . Évalué à 2.
Joli :P
[^] # Re: Trop fort ...
Posté par THE_ALF_ . Évalué à 10.
La différence majeure entre Debain et la plupart des autres distri, c'est que l'évolution est plutôt de type continue (je n'ai jamais fais de mise a jour majeure sur mon ordi depuis la potato par exemple, tout en ayant des paquets mis a jour quotidiennements => unstable) avec la possibilité de garder une version fixe pour avoir une évolution plus classique de type discontinue (en faisant de grosse mise a jour tous les 2-3 ans, tout étant fait pour que cela se passe sans problème => stable). La testing est une zone tampon permettant la communication de l'unstable vers la stable.
# Communiqué
Posté par N-Mi . Évalué à 10.
La communauté vit désormais au rythme des communiqués quotidiens. Mais des informations de sources officieuses, affirment que le Troll se porte au plus mal, et son état se dégrade de jours en jours au fur et à mesure des corrections de bugs.
Les pronostiques vont bon train sur le successeur du Troll "Sarge ne sortira jamais", dont le reigne dépassa en longueur et en intensité celui de son prédécesseur "Woody ne sortira jamais".
Déjà, de nombreux pélerins affluent sur les repository pour se recueillir et partager leurs prières.
[^] # Re: Communiqué
Posté par Sixel . Évalué à -1.
Les bookmakers anglais nous font part de leur favori concernant le nom de la "prochaine Debian qui ne sortira jamais" :
Benoitix 16.0, codename PanzerDistrib, à 3 contre 1.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: Communiqué
Posté par tgl . Évalué à 7.
[^] # Re: Communiqué
Posté par erik_lallemand . Évalué à 2.
Heureusement, l'espèce n'est pas en danger d'extinction et compte toujours des spécimens en excellente santé tels que "les brevets logiciels", "le hurd", "Ubuntu vs. Debian", et "les infractions à la GPL".
[^] # Re: Communiqué
Posté par Julien Wajsberg . Évalué à 2.
# AMD64
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: AMD64
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 5.
Si les devs l'avaient intégré au lieu de troller, ça ne ferait pas plus d'un an qu'on se demanderait si ça serait intégré: http://linuxfr.org/2004/07/31/16950.html(...)
[^] # Re: AMD64
Posté par Dabowl_94 . Évalué à -9.
Pour le support partiel des archi exotiques, il faudra attendre le prochain pape pour en décider car l'actuel semble conservateur....même si il est un peu d'accord avec les mainteneurs qui l'ont proposé...
Pourquoi ne pas inclure amd64 DTC ? là au moins pas besoin de passer par debian-devel pour en discuter :b
---->[*] en plus il fait beau aujourd'hui
dabowl_75
[^] # Re: AMD64
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 8.
http://lwn.net/Articles/133850/(...)
pour les paresseux : en gros y'a pas officiellement amd64 car les miroirs FTP seraient trop petits pour tout recevoir...MAIS une équipe Debian met à disposition sur alioth tous les packages AMD64 et assure leur suivi sécurité donc c'est comme si cette archi était dans sarge.
et voila un troll de moins !
[^] # Re: AMD64
Posté par ckyl . Évalué à 9.
Le pire c'est que ca pourrait être vrai...
[^] # Re: AMD64
Posté par imalip . Évalué à 9.
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/05/msg00004.html(...)
# enfin !!
Posté par Dabowl_94 . Évalué à 8.
On va enfin pouvoir mettre en place des sarges à partir de la branche stable quel bonheur, en plus il n'est plus nécessaire d'effectuer des upgrade toutes les semaines comme je faisais, il n'y aura que des correctifs de sécurité, mes chantiers basés sur debian s'en trouveront grandement facilités par une distrib à jour :)
En revanche, je sens que cette sortie a été accélerée...et que sarge sera beaucoup "releasée", r1 r2 r3...
La woody est morte vive sarge !
La sarge est morte vive Etch !
En tout cas merci pour cette news car on a pas tous toujours le temps de se tenir au courant des choses :)
dabowl_75
[^] # Re: enfin !!
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à -3.
"basés sur debian s'en trouveront grandement facilités par une distrib à jour"
En même temps ... ubuntu est à jour, contrairement a sarge qui, alors qu'elle n'est même pas encore sorti, est deja veillissante.
[^] # Re: enfin !!
Posté par nooky59 . Évalué à 9.
Si tu regardes la liste des paquets sur Distrowatch, bien souvent on est à la dernière version ou pas très loin pour là plupart des softs.
Est il nécessaire d'avoir un KDE 3.4 ? D'ailleurs Mandriva n'en est pas non plus à la 3.4 mais à une 3.3.2 patchée dans tous les coins.
Rappelons que Mandriva va également s'éloigner de sa tendance bleeding-edge.
Si tu veux du bleeding-egde, il y a Gentoo (faut aimer la compil from source), ou la Fedora mais ils ne cherchent pas la stabilité à 100%... puisque c'est le terrain d'essai pour la RHEL, qui peux dans ce cas là également être taxé de "vieillissante".
Il ne faut pas non plus adopter toujours les dernières versions, réputés pourtant stable... Il n'y a pas si tard que celà, je lisais que le couple PHP / Apache 2 était déconseillé en production.
Ce qui peux éventuellement manquer cruellement à Sarge (quoique pour moi non car je ne vois pas la différence sur mon matériel) c'est surtout Xfree, là où tous le monde à adopter Xorg.
En tout cas, en Desktop, à l'heure actuelle, elle est loin de m'apparaître vieillissante, les logiciels phares de l'open-source (Firefox, Thunderbird, OpenOffice) sont tous dans des versions relativement récentes si on considère que les versions bleeding-edge ne sont pas non plus des révisions majeures.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Nicolas Y . Évalué à 10.
Dans la doc ( http://www.php.net/manual/fr/install.unix.apache2.php(...) ), il est écrit :
Le problème vient donc de l'utilisation d'un thread, et non d'un fork() au moment de l'arrivée d'une requête utilisateur.
Pour ceux qui font du PHP5 de manière intensive, en exploitant notamment le nouveau modèle objet, ils ont pu s'apercevoir du nombre de bugs encore élevés (cherchez segfault dans PHP5 sur http://bugs.php.net/(...) ). Si une erreur de segmentation survient dans un processus, créé par fork(), le processus s'arrète. Si cela survient dans un thread, c'est tout le processus qui s'arrête, donc sans doute tous les threads utilisateur qui sont en train de répondre aux requêtes.
PHP ne recommande donc pas de ne pas utiliser le nouveau Apache2, mais de ne pas utiliser le modèle threadé qui peut poser problème à cause de l'instabilité de PHP.
Plus d'infos et des liens sur Slashdot : http://slashdot.org/apache/04/12/21/1837209.shtml(...)
[^] # Re: enfin !!
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Ils ont aussi un bon historique de déconseiller Apache 2 tout court (je ne suis même pas sûr que le module Apache 2 soit considéré comme "prêt pour la production").
On peut être d'accord ou pas avec le PHP group sur les threads ou sur Apache 2, mais Rien à voir avec l'éventuelle instabilité ou les bugs de PHP
[^] # Re: enfin !!
Posté par gallenza . Évalué à -8.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Dabowl_94 . Évalué à 7.
En ce qui me concerne, je dois préparer pour cet été un "ghost" d'un poste de bureautique basé sur debian et à déployer sur un parc entier...inutile de dire que je partirai de sarge et que je ferais avec...et que ce sera suffisant :)
dabowl_75
[^] # Re: enfin !!
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 5.
Par curiosité, comment tu vas faire le déploiement ?
[^] # Re: enfin !!
Posté par Dabowl_94 . Évalué à 3.
Si vous recherchez dans mes commentaires en dehors de cette page, vous trouverez un lien qui pointe vers un thread de debian-user-french qui fait un comparatif entre RH et debian en ce qui concerne les outils tels que m23, fai....mais je ne pense pas en avoir besoin puisque je créé une image "standard".
à très bientôt donc :)
PS: Restez connectés sur debian-user-french, sinon je publierai peut-être journal....
dabowl_75
[^] # Re: enfin !!
Posté par nooky59 . Évalué à 3.
Voir UDP Cast ou Ghost for Unix (g4u) si tu veux faire du mirroring de disque sur le réseau avec récupération via FTP.
[^] # Re: enfin !!
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à 1.
Sarge utilise le Kernel en version 2.6.8. Ce qui en soit ne serait pas un problème s'il gerait correctement l'ACPI. Hélas l'ACPI n'est implémenté correctement qu'a partir de 2.6.10....
Ayant un Laptop ceci est pour moi particulièrement génant. Ceci a eu pour conséquence que la compilation d'un noyeau 2.6.10 pour ma machine à l'époque sous Sarge a surchauffé.
Heureusement ce fut sans conséquence définitive pour le matériel. Pour le logiciel une chose est certaine Debian a pour moi un drapeau rouge......
[^] # Re: enfin !!
Posté par liparis . Évalué à 7.
Acheter un portable pour mettre linux dessus, ça veut dire vérifier ce qui est supporté et ce qui ne l'est pas _avant_ l'achat et pas raler sur la distrib une fois qu'il a cramé.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à -4.
OK ils ont patchés leur Kernel mais au moins ca marche . Alors qu'avec Debian ....je brûle !!!
[^] # Re: enfin !!
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai bouté exceptionnellement sur un
noyau debian (2.6.10-1-k7, pour être précis) et mon portable
a disjoncté ayant atteint la température maxi en moins de deux heures.
Ce n'était pas la première fois que je voyais ça sur un noyau Debian , et je n'ai rencontré ce problème avec aucune des versions du noyau 2.6 compilées par mes soins à partir de kernel.org (actuellement c'est une 2.6.9 qui tourne, avant c'était une 2.6.7, une 2.6.3).
Note que je n'ai jamais eu de problème non plus avec Ubuntu.
Avant de poster, j'ai un peu investigué le problème:
A mon avis, le problème vient du fait que Debian compile à peu près tout en module, par exemple
CONFIG_ACPI_FAN=m
CONFIG_ACPI_PROCESSOR=m
mais visiblement, le module ne se charge pas tout seul.
Certes, il n'est pas très dur de rajouter une ligne à /etc/modules, mais il
faut y penser.
Note: pour pouvoir regarder les modules chargés, j'ai du relancer ce
2.6.10-1-k7 quelques minutes, au reboot le PC s'est figé, comme quoi
j'aurais quelques heures de boulot si je voulais utiliser ce noyau.
[^] # Re: enfin !!
Posté par nooky59 . Évalué à 4.
Un simple apt-get install acpid, çà doit le faire.
Pour moi, il charge bien tout un tas de modules au boot.
D'ailleurs, on se rend compte assez rapidement que l'ACPI n'est pas activé, car si tu choisis d'éteindre ton ordi (à supposer que tu ne fasses pas un concours d'uptime avec ton portable ;o))), il ne s'éteind pas complêtement.
[^] # Re: enfin !!
Posté par demik . Évalué à 4.
[^] # Re: enfin !!
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 4.
acpid, le "et bien plus encore" (en gros, si je me souviens bien, la gestion
des événements).
C'est effectivement une idée à retenir que certains trucs liés au noyau
peuvent se régler avec des paquets proposés par la distri, ce qui est un
réflexe que, je l'avoue, je n'ai pas.
[^] # Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par free2.org . Évalué à 8.
Tu penses à quoi ? Rappelons que les paquets debian sont régulièrement patchés et ne sont donc pas toujours comparables au logiciel d'origine. Par exemple le Xfree intègre de nombreux de patches issus de X.org.
Chacun ses goûts, mais pour une debian stable je préfère avoir des mises-à-jour automatiques tranquilles de sécurité et de stabilité, plutôt que des mises-à-jour vers de nouvelles versions qui peuvent s'avérer incompatibles et casser certains services.
[^] # Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par Vincent Pelletier . Évalué à 4.
A moins de faire un serveur pour terminaux X, bien entendu.
[^] # Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est assez normal, les gars d'ubuntu font des releases au lieu de troller sur les mailing list. Il se concentre sur ce qui est important et font avancer les choses. Et quand on voit que certains devs debian pensent que le seul avantage d'ubuntu a été de faire partir les utilisateurs les plus cons, ça ne donne pas vraiment envie de continuer a l'utiliser.
La woody est morte vive sarge !
ne parle pas trop vite: http://lists.debian.org/debian-release/2005/05/msg00330.html(...)
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierrick C. (site web personnel) . Évalué à 0.
Je viens d'installé la Woody sur mon serveur!
C'est la première fois que j'utilise Debian... va falloir que je mette à jour....
??? yum update ???
[^] # Re: enfin !!
Posté par nooky59 . Évalué à 2.
- Mise à jour de tes sources dans /etc/apt/source.list (quoique si tes sources font référence au lien symbolique stable plutôt qu'au nom de release woody, çà n'est même pas la peine)
- apt-get update
- apt-get dist-upgrade
Celà devrait se passer sans douleur la mise à jour d'une version à une autre, ce qui est l'une des grandes forces de Debian.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierrick C. (site web personnel) . Évalué à 0.
Va falloir que je replonge dans la documentation.
man apt-get ^^
En tout cas merci pour le apt-get ça va bien me servir ;-)
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pipo2 . Évalué à 2.
Essaye de backporter urpmi
</désolé>
[^] # Re: enfin !!
Posté par imalip . Évalué à 8.
ne parle pas trop vite: http://lists.debian.org/debian-release/2005/05/msg00330.html(...)(...)
C'est vrai que c'est un scandale. Malgre la release de Sarge, les mises a jours de securite seront poursuivies sur Woody.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 10.
faut pas déconner non plus hein.
- la moitier de l'équipe gnome de debian occupés à sortir hoary ça n'aide pas à avoir gnome2.10 dans sid/sarge
- les release manager/ftp-masters debian occupés à bosser sur l'infrastructure ubuntu au lieu de mettre en place les buildd pour testing-security (en gros on attendait plus que ça depuis janvier pour pouvoir freezer) (le comble: ils sont remercié dans le mail)
- des trolls supplémentaires sur les ML à cause du fait que ubuntu garde le champs "Maintainer" des paquets inchangés => des bugs 'ubuntu only' rapportés chez debian
donc NON ! ubuntu ne fait pas accelérer les chose, ubuntu les ralentis grandement.
[^] # Re: enfin !!
Posté par mdlh . Évalué à 4.
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à -1.
[^] # Re: enfin !!
Posté par David . Évalué à 3.
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 3.
Cela veut dire que tous six mois, Ubuntu prend le travail de tous les développeurs debian pour en faire une distribution.
Je répète ce que j'ai déjà dit : il y a pas un mot "Debian" sur la page d'accueil de leur site web (c'est comme ça qu'ils remercient la communauté debian).
[^] # Re: enfin !!
Posté par ptitlouis . Évalué à 5.
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 1.
Ce n'est que ton opinion.
Pour moi, ça n'a rien à voir avec la qualité technique d'Ubuntu. Ubuntu vise d'abord les "débutant" de linux, je me souviens quand j'ai débuté sous linux, je ne savais rien sur des trucs techniques comme "patchs".
[^] # Re: enfin !!
Posté par lesensei . Évalué à 9.
Je suis bien d'accord...
C'est clair que de se faire la main sur le packaging de gnome sur Ubuntu pendant leurs heures de travail, ça leur a probablement fait perdre du temps sur le packaging pour Debian pendant leur temps libre...
Je suis d'accord pour dire que c'est un comble... Ils ont un boulot en dehors de Debian, et résultat, ils sont forcés de se ménager du temps libre pour faire bénévollement un truc pour une communauté, et en plus, on les remercie...
Ca, c'est effectivement pas super glop... Cela dit, pour prendre un exemple:
$ apt-cache show mplayer-686
Package: mplayer-686
Priority: extra
Section: multiverse/graphics
Installed-Size: 96
Maintainer: Christian Marillat <marillat@debian.org>
[SNIP]
Bugs: mailto:ubuntu-users@lists.ubuntu.com
Origin: Ubuntu
On notera les deux dernières lignes... Le fait que les utilisateurs soient des boulets n'est pas franchement la faute de Canonical...
Je sais pas si ça les accélère, mais je vois pas en quoi ça les ralenti...
En fait, j'ai surtout l'impression que si les gens bossaient de la même manière pour Debian, mais pas pour Canonical à côté, ça se passerait mieux...
Mais ce n'est peut-être que mon impression...
[^] # Re: enfin !!
Posté par imalip . Évalué à 4.
Origin: Ubuntu
On notera les deux dernières lignes... Le fait que les utilisateurs soient des boulets n'est pas franchement la faute de Canonical...
Mauvais exemple, changer d'exemple. mplayer n'est pas package dans Debian. Le probleme se pose pour les paquets repris tel quel par Ubuntu, recompiles avec des versions de lib differentes par exemple. Il peut y avoir incompatilite, plantage, et dans ce cas-la, c'est le mainteneur Debian qui risque de recevoir le rapport de bug.
Autre chose qui pose probleme, c'est que dans ce cas-la, le mainteneur Debian est reference comme etant egalement mainteneur pour Ubuntu sur certaines pages du site. Tout ca est justement en discussion sur d-devel en ce moment.
[^] # Re: enfin !!
Posté par lesensei . Évalué à 6.
Package: lib3ds-dev
Priority: optional
Section: universe/libdevel
Installed-Size: 480
Maintainer: Marcelo E. Magallon <mmagallo@debian.org>
[SNIP]
Bugs: mailto:ubuntu-users@lists.ubuntu.com
Origin: Ubuntu
C'est a priori valable pour tous les paquets qui sont distribués pour Ubuntu par Canonical de toute manière...
Cela dit, il est probable que si c'est en discution (j'ai la flemme d'aller lire), c'est qu'il y a de bonnes raisons (telles que celle que tu cites, le coup des noms Debian qui apparaissent sur les pages Ubuntu), donc mea culpa tout de même sur ce point là...
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 4.
> Ubuntu pendant leurs heures de travail, ça leur a probablement fait
> perdre du temps sur le packaging pour Debian pendant leur temps
> libre...
Le problème est que les dev ubuntu n'ont pas eu matériellement le temps de s'occuper des paquets debian, stabiliser une distro comme hoary ça en prend énormément du temps. Et puis il ne suffit pas de recompiler le paquet ubuntu pour avoir le paquet debian, ça serait trop facile.
Donc oui il y a eu un retard moyennement important dans le packaging de gnome2.10
> Je suis d'accord pour dire que c'est un comble... Ils ont un boulot en
> dehors de Debian, et résultat, ils sont forcés de se ménager du
> temps libre pour faire bénévollement un truc pour une communauté,
> et en plus, on les remercie...
Les releases manager/ftp-master en question n'ont pas eu non plus matériellement le temps de s'occuper de l'infrastructure debian. Mais en comparaison au "problème gnome" décrit juste avant, celui-ci est beaucoup plus important car les personnes concernées ayant un ego surdimensionné, ils l'ont joué en "non personne d'autre ne s'occupe de ma tâche, je vais le faire et le 1er qui fait semblant de me remplacer il s'en prend une en pleine gueule"
L'attitude de cette bande de guignols à couter 6 mois de retard 'gratuit' à debian. (et sans ce truc, plus de problème avec gnome2.10 puisqu'il n'était pas encore releaser à l'époque)
> Je sais pas si ça les accélère, mais je vois pas en quoi ça les ralenti...
et bien mnt j'espère que tu vois ;)
[^] # Re: enfin !!
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Sans oublier le « non je ne parlerais pas de ce que je fais ni des problèmes que je peux avoir parce que j'en ai marre de me faire flamber quand je poste » (même et surtout si la demande est faite sans arrière pensée du style « qu'est-ce qu'ils branlent les ftp-masters ? » mais plutôt « il y a des problèmes ? vous voulez de l'aide ? »).
[^] # Re: enfin !!
Posté par Sébastien Bacher . Évalué à 6.
Parmis la dizaine de gens travaillant sur Debian/GNOME, il doit y avoir 3 personnes ayant une Ubuntu et l'utilisant de temps en temps.
La plupart des maintaineurs regarde le diff avec ubuntu en commenceant le packaging d'une nouvelle version, ce qui permet de récupérer les patches et autre changements utiles pour Debian ce qui accèlere plutôt le packaging.
GNOME 2.10 a été lent à être packagé parce que les gens ont une vie en dehors des Debian, et qu'à certain moment ils sont moins dispo qu'à d'autre. D'autant plus qu'il était clair que sarge == GNOME 2.8, donc la priorité était pas au packaging de GNOME 2.10 pour les mainteneurs.
[^] # Re: enfin !!
Posté par lesensei . Évalué à 6.
Non, ce qui me gêne, c'est le Ubuntu-bashing, pour une raison tout simple: les employés de Canonical ont-ils bossé sur Ubuntu en dehors de leurs heures de travail ? Dans le cas contraire, que peut-on reprocher à Ubuntu/Canonical ? En quoi cette société/distrib a-t-elle fait perdre du temps à Debian plus qu'un autre employeur pour les personnes concernées ?
En d'autres termes, oui, je vois, mais je ne suis toujours pas d'accord...
[^] # Re: enfin !!
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à -1.
Pourtant, avec Debian, il est facile de se tenir au courant des choses... Avec une release tout les trois ans, c'est pas un tel volume d'info qui va nous empecher de travailler !! ;-)
Mathias
[^] # Re: enfin !!
Posté par domak . Évalué à 6.
Mon parcours: XP -> Mandrake -> XP -> Suse -> XP ->Ubuntu (et je compte bien y rester, ça fait un bout de temps que je n'ai plus booté sur XP).
Si vous regardez sur les forums d'Ubuntu, vous verrez que nous sommes des dizaines à avoir suivi le même parcours.
Je ne sais pas si beaucoup de Debianistes se sont rabattus vers Ubuntu mais je pense que beaucoup de windosiens et utilisateurs de distribs commerciales se sont rabattus vers une "Debian sexy et facile d'installation".
Plutôt positif, non? Et puis, les buts de Debian et d'Ubuntu sont-ils les mêmes?
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 4.
[^] # Re: enfin !!
Posté par domak . Évalué à 6.
Pourquoi sur ce site les réponses sont souvent agressives? C'est ça l'esprit communautaire? C'est comme ça que vous comptez attirer des néophytes?
Pour les buts, je sous-entendais qu'il y en a une qui est plus destinée grand public et l'autre pour les initiés et les serveurs. Ne peuvent-elles pas cohabiter?
Désolé d'avoir relancé une querelle de chapelles, mon témoignage allait dans le sens contraire.
En tout cas, c'est grâce à cette distrib que j'ai abndonné XP et c'est plutôt une bonne nouvelle, non? (et je ne m'interdis pas, par la suite, d'installer une Debian, quand je me sentirai plus expérimenté...)
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 2.
Les gens disent souvent que ubuntu est une debian, c'est complètement faux. Pour un simple utilisateur, gnome et X sont deux morceaux majeurs, or sur ces deux morceaux debian et ubuntu n'ont rien à voir.
[^] # Re: enfin !!
Posté par gallenza . Évalué à -2.
[^] # Re: enfin !!
Posté par efbie . Évalué à 7.
Je pense qu'ubuntu convertit un peu de debianeux, mais surtout beaucoup de windowsiens, et tout ces nouveaux utilisateurs, ça bénéficie a toute la communauté du libre, y compris debian. Alors peut être que ça a un peu retardé la sortie de sarge, mais je pense que le résultat global est très positif pour tout le monde.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
J'espère même que ces deux distributions auront la bonne idée d'entrer en compétition, ce qui donnerait deux grandes entreprises informatiques hors USA.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Serge2 . Évalué à 6.
Parceque moi je suis sous Mandrake depuis la 5.3 et j'ai switché vers Kubuntu suite aux déboires que j'ai eu avec la 10.1.
Etant membre du Club, je me suis fait l'install de la Mdk 2005LE, pour voir.
Et bien très franchement, je ne vois pas ou est la supériorité de Mandriva si ce n'est drakconf, mais je m'en sers pas. J'ai testé pendant une bonne semaine dans l'idée de revenir sur Mandriva. Et bien, non, je reste avec Kubuntu, j'ai pas de raison, actuellement de rebasculer et franchemet sur tous les ponts que tu as cité, je ne vois pas ou est la supériorité de Mdk.
[^] # Re: enfin !!
Posté par ptitlouis . Évalué à 3.
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 3.
[^] # Re: enfin !!
Posté par ptitlouis . Évalué à 3.
Depuis quand lel bénévolat est-il rémunéré ? On m'aurait menti ? personne ne contribue a debiain gratuitement ? Et progeny ne travaille pas gratuitement pour debian, puisqu'ils font une distribution dérivée de debian. De plus je trouve le choix du créateur d'Ubuntu plus éthique par rapport a progeny, car lui au moins, il ne se sert pas de la notoriété de Debian dans le nom de sa distrib pour ramener des utilisateurs.
> c'est du bénévole parce qu'elle ne contrôle pas le fonctionnement de Debian.
Ah ? parce que ubuntu controle le fonctionnement de debian ? Aurais-tu reussi a tomber sur un mail super privé entre les dev ubuntu disant que debian ne doit pas sortir avant 15 000 ans et qu'il faut qu'il y a plein de bug rc pour pouvoir faire progresser ubuntu ? Si c'est le cas, il faut rendre public ce mail pour faire tomber ces gens de peu de fois.
[^] # Re: enfin !!
Posté par imalip . Évalué à 5.
En meme temps, le createur de Progeny, Ian Murdock, est aussi le createur de Debian.
De plus, la conservation du nom me parrait egalement justifiee du fait que Debian Progeny est entierement basee et synchronisee sur Sarge et resemble techniquement beaucoup moins a un fork qu'Ubuntu, cf les entrees du blog de Ian Murdock qui ont provoque un debat.
[^] # Re: enfin !!
Posté par ptitlouis . Évalué à 4.
De plus, on trouve plus souvent des patchs provenant d'ubuntu que provenant de Progeny.
[^] # Re: enfin !!
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à -1.
Ah tiens, pourtant les paquets n'ont rien a voir avec sid ...
[^] # Re: enfin !!
Posté par mickabouille . Évalué à 2.
[^] # Re: enfin !!
Posté par imalip . Évalué à 2.
Ubuntu a une approche differente. A un moment donne, ils ont fait un dump de Sid, et a partir de la ont derive. Au hasard, Gnome 2.8 VS 2.10, Xorg VS XFree, KDE 3.4 VS 3.3, apt 0.5 VS 0.6.
A l'arrivee, si tu generes un paquet avec une Progeny, tu es a peu pres sur que ca s'installera sans aucun probleme sur Sarge, est que ca tournera. Au contraire, je connais au moins un mainteneur qui a builde son paquet sous Ubuntu, et dont le resultat n'etait pas fonctionnel dans Sid.
Quand je fais reference a ce qu'a dit Murdock, c'est a cet argument en particulier que je pense.
Pour ce qui est du nombre de patches proposes par Progeny, c'est peut-etre parce que justement ils essaient de coller au maximum qu'ils font moins de patches, et qu'ils les soumettent directement aux mainteneurs Debian.
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 2.
Pourquoi pas ? Si tu es riche, tu peux très bien payer des gens pour faire du bénévolat à ta place.
> Ah ? parce que ubuntu controle le fonctionnement de debian ?
Tu te crois toujours pouvoir deviner la pensée des autres ? Où est-ce que tu as vu que j'ai dit ça ?
Si ubuntu tarvaille pour debian, ce du bénévole. Par contre, être payé par une entreprise (par exemple ubuntu) pour travailler pour elle (par exemple ubuntu), ce n'est pas du bénévole.
Il faut savoir bien lire.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
bénévole n.
Définition :
Personne qui accomplit un travail ou qui rend un service sans obligation ni rémunération.
Donc, avant qu'un mec puisse être payé pour faire du bénévolat, il va falloir trouver un dictionnaire avec une autre définition ;-).
[^] # Re: enfin !!
Posté par bz31 . Évalué à 0.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: enfin !!
Posté par gnujsa . Évalué à 2.
Monsieur X est payé par la société Y pour travailler sur Debian.
Monsieur X n'est pas bénévole pour la société Y.
La société Y est bénévole pour Debian.
Vue de Monsieur X, c'est un travail rémunéré. Vue de Debian, c'est du bénévolat. Debian ne rémunère pas ses développeurs que je sache.
[^] # Re: enfin !!
Posté par Vincent Pelletier . Évalué à 2.
Et je pense surtout qu'il disait cela au second degré...
Pour ce qui est des buts, c'est une question de point de vue malheureusement.
Je dirais volontier qu'Ubuntu a pour but d'offrir une distribution linux grand public (donc simple d'utilisation), et que Debian est plus orientée vers un public d'initiés (donc offrant une plus grande granularité de choix).
Mais il y en aura toujours qui trouveront des connotations péjoratives dans ces termes, et on peut déblatérer longtemps en soutenant que "choux vert" n'est pas comme "vert choux".
[^] # Re: enfin !!
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Bon, ok, trop facile -->[]
# Je signe et j'insiste....
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à -10.
Des distributions majeures n'ont au plus lors de leur sortie pas plus qu'une nouvelle de seconde page ...
Quand sur une maillng Liste Sarge est annoncée pour la fin du mois cela fait une news de première page.....
Que cela interresse les fan(atique)s est certain mais Debian n'est qu'une distribution parmi d'autres .......et pas forcément la meilleure....
[^] # Re: Je signe et j'insiste....
Posté par Dabowl_94 . Évalué à 7.
Je ne trouve pas que debian soit plus favorisée qu'une autre distrib ici, mais ce n'est pas une distrib comme les autres dans le sens ou elle va dans le sens la communauté, qu'elle met un peu d'ordre dans tous les projets libres en centralisant ces derniers et en les rendant accessibles facilement, que les liste de diffusions sont très réactives et que bien souvent tu obtiens une réponse de qualité, au fur et à mesure du temps tu finis par aider les gens toi aussi et c'est très gratifiant.
Le fait que l'annonce de sarge fasse un première page est tout justifié pour la bonne et simple raison que les troll sur la tribune et ailleurs commençaient à devenir lourds et encore je parle pas du TCE :) et puis ça permet aux gens (comme moi) qui n'ont pas le temps d'aller sur les listes de diffusion adequates, de se tenir informé facilement.
Je n'irai pas jusqu'à dire que debian est la meilleure distrib, mais depuis que je l'utilise je n'ai pas eu envie de changer...alors va savoir...
dabowl_75
# C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à 8.
La Freeze de Slink a commencé le 4/11/1998. Slink est sortie le 10/2/1999.
La Freeze de Potato a commencé le 16/01/2000. Potato est sortie le 15/08/2000.
le Freeze de Woody était le 01/07/2001. Woody est sortie le 19/07/2002.
En résumant :
Slink : 126 jours
Potato : 212 jours
Woody : 383 jours
Ce qui donne une moyenne de 240,3 jours entre freeze et release.... On pourrait alors compter sur une release au environ du 29 Décembre 2005.
Plus vraissemblable est que la durée de la période "frozen" est en corrélation avec le nombre de paquets de la version en question.
En extrapolant sur cette donnée on aurait pour Sarge une pérode d'environ 760 jours. Si l'on en croit les statistiques Sarge sortira au alentour du 2 juin 2007 !!!
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par bz31 . Évalué à -6.
Si tu n'aimes pas le modèle de release de Debian, tu as plein de choix plus ou moins équivalents (mais debian est unique) : Fedora, Mandriva, SuSE, Ubuntu,...
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mdlh . Évalué à 10.
Je me rappelles du freeze de Woody a cette date la. J'etais comme d'autres a Bordeau a une fameuse conference....
D'ailleur je me rappelle meme que c'etait le freeze de la base. Pas de la totalite de la distrib.... Et pour Sarge on me dit dans l'oreillette que ca fait bien plusieurs mois que le freeze de la base a eu lieux. Donc tant qu'a faire des statistiques (qui est rappelons le, le troisieme type de mensonge), autant comparer avec les freezes equivalents.
Si l'on en croit les statistiques Sarge sortira au alentour du 2 juin 2007
Ben je sais pas si ton raisonnement est correcte, mais je sais deja que les bases sont fausses. Donc la date...
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par imalip . Évalué à 6.
Je confirme, c'etait le 7 aout dernier, voila d'ailleurs le mail :
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2004/08/msg00003.html(...)
Ce qui nous fait deja 9 mois, soit environ 270 jours.
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mdlh . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par imalip . Évalué à 3.
C'est vrai qu'avec Gnome/KDE/XFree/OOo sont deja en quasi-freeze depuis plusieurs mois. L'ipression que j'ai est qu'il reste surtout des RC bugs ponctuels.
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par ferveuol . Évalué à 3.
Les stats s'est vachement bien on peu facilement leur faire dire tout et n'importe quoi. Ce genre d'approximation à la voler et à prendre avec les plus grandes précautions car on a vite fait de dire des bétises...
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mdlh . Évalué à 5.
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
Quand il s'agit de gros travaux, du style un pont ou un projet informatique industriel, pour avoir les financements, on dit toujours que ça prendra x et on essaie de s'y tenir, mais ça n'étonne personne que ça prenne pi.x (pas qu'en durée, en coût aussi d'ailleurs).
Avec debian, il n'y pas véritablement de prévision, mais quand une distribution est envisagée dans un temps x et qu'elle sort en pi.x, la prochaine distribution, même si on l'envisage en y (proche de x), on ne peut pas s'empêcher d'estimer que ça sera plus proche de pi.x ou pi.y. Résultat, on pousse, inconsciemment, vers pi.pi.x.
Et une théorie sur la psychologie de comptoir, l'économie et la gestion de projet. Une !
Voilà. Si vous avez d'autres questions, parce que, moi, j'ai plein de théories pour y répondre ;o)
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par chaperon . Évalué à 3.
Apparamment, Debian sort "quand elle est prête". Ce que je trouve bien, c'est qu'ils ne travaillent justement pas en fonction des dates, comme tu l'annonce (evidemment ton post était du second degré plus que bienvenu) mais en fonction du nombre de bugs.
En effet, je trouve louable qu'une distrib se tienne à une politique "0 défaut connu", bien plus louable qu'une politique "bleeding edge" (magnifiquement représentée par la branche experimental).
J'ai une question, qu'en est-il des rumeurs selon lesquelles quelques paquets seraient écartés au dernier moment pour accélérer la sortie ?
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Je ne suis pas DD, mais d'après ce que je sais, les paquets écartés « au dernier moment » ne le sont pas vraiment pour accélérer la sortie mais tout simplement parce qu'ils comportent trop de bogues release critical insolubles, parce que l'upstream est « mort », que le paquet n'est plus maintenu, maintenable ou utilisé.
Ce serait donc plus du nettoyage.
[^] # Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mickabouille . Évalué à 2.
# RC-bugs
Posté par Sebastien . Évalué à 4.
Sur la page du nombre de bogues bloquant pour la sortie de Sarge, il y a marque 79 apres le petit week-end prolonge que tout bon geek aura passe a corriger des bogues...
On n'est pas tres loin de l'estimation ~60-70 donnee dans l'annonce sur la mailing-liste...
Aller, haut les coeurs !
Si on y croit, on peut l'avoir cette Sarge.
(Si on peut pas deboguer, au moins on peut encourager ;)
[^] # Re: RC-bugs
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 6.
Ouaip : se munir de pompoms rouge et blanc et dessiner des spirales, tout en écrivant les lettres D E B I A et N avec ses bras et jambes.
Le mieux étant bien sûr de s'y mettre à plusieurs, en uniforme (jupettes ?).
[^] # Re: RC-bugs
Posté par Sebastien . Évalué à 2.
C'est en effet un concept intéressant, je n'avais pas vu toute la portée de ma suggestion.
Je ne saurais que trop encourager toute initiative ressemblant à ta suggestion.
Cependant, un doute subitement m'étreint : est-ce que la jupette avec le T-shirt (et quelques tâches de café/bière/soda), la barbe de geek et les jambes non-épilées de geek ça ne jurerait pas un petit peu ?
[^] # Re: RC-bugs
Posté par yomguy . Évalué à 4.
Allez, encore un petit effort :)
Je ne suis malheureusement pas assez balèze en code pour aider à la partie de squash, mais je suis de tout coeur avec l'équipe de bug killer pour nous sortir Sarge à la fin du mois... Une release qui, j'en suis sûr, fera date dans l'histoire des communauté Linux tant elle a fait couler d'ASCII ! Ca sera *Champagne* pour un projet communautaire et non-commercial qui, disons-le franchement, représente une bouffée d'air dans l'espace spéculatif mondialisé. C'est d'ailleurs, je trouve, un des rares projets qui me montre la libéralisation d'un moyen de communication sous une forme humaine et équitable, presque dans l'idée communiste, puisque tout le monde en profite. Longue vie à Sarge.
D'ailleurs, je pense à un truc, non pas pour énerver les adeptes d'autres distribs que je respecte, mais une version de distrib qui dure 3 ans (woody) tout en étant updatée régulièrement n'est-elle pas de plus la preuve de la pérénité de son architecture et d'une certaine "solidité" par rapport à ses concurrentes ? Je pense que les mainteneurs auraient intérêt à affirmer ce genre d'idée, entre autres, dans leur comm' pour se préparer aux affrontements concurrentiels inhérents à un déploiement grandissant et qui mange de bonnes parts de marché aux distributions commerciales. Je pense aussi bien évidemment aussi à la guerre sauvage et inévitable qui s'annonce avec un grand industriel du logiciel propriétaire que je ne nommerai pas mais que tout le monde aura reconnu.
RV dans 3 semaines, allez 4, pas plus, pour le Champ' ;)
[^] # Re: RC-bugs
Posté par g0d0t . Évalué à 1.
D'aillers le dernier status révèle à présent 94 bugs critiques.
Mais ces 94 bugs qui n'ont rien d'inquiétants pour autant, même si on aurait surement espéré mieux après ce week-end de chasse aux bugs. La tendance générale du nombre de bus restants est à la baisse, et on est sur la bonne voie.
Les mainteneurs de paquets font un boulot extraordinaire et je crois que l'idée d'une sortie imminente va décupler leurs efforts.
Encore un peu de patience ! :)
[^] # Re: RC-bugs
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à 0.
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/05/msg00005.html(...)
[^] # Re: RC-bugs
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: RC-bugs
Posté par imalip . Évalué à 4.
[^] # Re: RC-bugs
Posté par mdlh . Évalué à 3.
[^] # Re: RC-bugs
Posté par nive . Évalué à 3.
En cachant les bogues RC dans sid et ceux signalés comme patchés, on arrive à un total de 59.
# et e17 dans tout ca?
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 6.
je m'étais toujours dis que E17 sortirait avant sarge....
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