Gateaux

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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jan.
2001
Internet
J'ai trouvé cet article sur le oueb ( http://www.telerama.fr ) dont voici un extrait:

« Un client fidèle d'Amazon.com a découvert que la présence d'un cookie sur son ordinateur (un petit fichier déposé par un site marchand avec un matricule servant à identifier le chaland à chacune de ses visites) influait directement sur le prix des produits en vitrine sur le site : un DVD lui était proposé à 26,24 dollars avec cookie et à 22,74 dollars une fois le cookie jeté à la poubelle. »

Dites, je viens de passer 10 ans en hibernation ou ce procedé est connu et courant ? et comment s'en protéger ?
Me dites pas de refuser les cookies, beaucoup de sites s'affichent mal lorsqu'on les refusent !

Aller plus loin

  • # Début de solution...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Un petit script qui efface le fichier chaque fois que tu quittes ton navigateur (ou toutes les n minutes via cron). Simple et déjà efficace avec moins d'effets secondaires que de refuser purement et simplement.

    On m'avait aussi parlé d'un lien vers /dev/null mais je pense que ça peut poser des problèmes. Cela étant, je n'ai pas essayé.

    • [^] # Re: Début de solution...

      Posté par  . Évalué à 0.

      l'astuce, c'est que plus de cookies => plus d'authentification (sur linuxfr, par ex..)

      • [^] # Re: Début de solution...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il est possible de filtrer les cookies avec Junkbuster. <hors-sujet>Par contre j'ai des problèmes avec JB et Mozilla: il me fout des erreurs 404 là ou il ne devrait pas y en avoir, et il m'affiche un site alors que je lui en demande un autre. Est-ce que quelqu'un a déja eu ce problème ?</hors-sujet>

        • [^] # Re: Début de solution...

          Posté par  . Évalué à 1.

          en parlant de junbuster:
          http://pouxvert.linuxfR.org/junkbuster/(...)

          mon fichier de filtre de pub :)

          • [^] # Re: Début de solution...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            C'est moi ou le site ne répond pas ?

          • [^] # Re: Début de solution...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Merci Fabien !

            Mais, hum, peut-être pourrais-tu éviter les regexp génériques (genre `.*.cgi/ads.pl.*'), ça peut générer des fausses alertes. Un petit coup de `sort' serait pas mal non plus... Mais peut-être abuse-je un peu là ;-)

            Sinon c'est quoi les conditions pour le redistribuer sur un site ? On te crédite et c'est bon ou faut-il avoir ton autorisation (c'était le cas sur waldherr.org alors je demande) ?

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

        • [^] # Re: Début de solution...

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est un procede connu pour permettre des promotions. En particulier si vous allez sur certains sites (genre http://www.dvdpascher.net(...)) et qu'ils sont en periode de partenariat avec amazon, dvdpascher va balancer un cookie chez le client, ce cookie sera checke lors de la visite suivante chez amazon qui modifiera le prix en consequence ..
          Ca permet de ne pas se trainer des codes bizarres :)

          Pouyou

          • [^] # Re: Début de solution...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tant que c pour des promotions ça va...
            Mais là le cookie <B>augmente</B> le prix, style "bon pigeon, big brother va te prendre tes sous".

            Seb

    • [^] # Re: Début de solution... (chmod power)

      Posté par  . Évalué à 0.

      J'ai utilise pendant plusieurs mois le truc du lien du fichier cookie vers /dev/null, ca ne m'a jamais cause aucun probleme. Par contre, il est bien sur impossible d'avoir des authentifications automatiques sur un site comme linuxfr.

      J'ai trouve un autre truc bete comme choux pour remedier a ce probleme. Pour le moment ca a l'air de marcher.

      chmod +w ze_vilain_cookie_file

      tu vas sur tes pages favorites et tu t'authentifies, tu entres tes "preferences"... tout ca...

      quand c'est fini, tu fais

      chmod -w ze_vilain_cookie_file

      et voila. Ca a l'air de marcher pour le moment.

      (desole pour le anonyme mais je n'ai pas de user ici)

      • [^] # Re: Début de solution... (chmod power)

        Posté par  . Évalué à 0.

        l'autre solution, c'est d'éviter les amazones...

        • [^] # Re: Début de solution... (chmod power)

          Posté par  . Évalué à 0.

          Y'a pas que "les amazones". Si au départ les pages "personnalisées au cookie" ne me semblaient pas d'un grand intérêt, 'faut bien avouer que j'apprécie finalement dans certains cas la personnalisation: programmes ciné, tv, théâtre, paramètres de certains moteurs de recherche etc...

          • [^] # Re: Début de solution... (chmod power)

            Posté par  . Évalué à 0.

            J'étais pas forcement clair : j'apprecie les cookies (sur un forum - comme http://www.phorum.org(...) ) c'est bien de voir ce qu'on a lu d'un coup d'oeuil, par exemple)...

            bien sur, les sites commerciaux pervers, ont peu les éviter. J'ai pas besoin d'amazone (du moins pas d'amazone virtuelle), j'aime bien l'aspect humaine d'une librairie - bon bien sur, la FNAC.. coté humain.. hu hu

            • [^] # Re: Début de solution... (chmod power)

              Posté par  . Évalué à 0.

              Content de voir qu'on partage le même avis alors ;)

              Par contre, si quelqu'un à des remarques à faire à propos du truc "chmod", ou que quelqu'un connait quelquechose de plus pratique, je suis tout ouï...

  • # Faut se réveiller!

    Posté par  . Évalué à 1.

    l'affaire date du mois de septembre 2000! Article original sur Slashdot:
    http://slashdot.org/articles/00/09/06/1418246.shtml(...)

    • [^] # Re: Faut se réveiller!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ouais et puis faut preciser que tu fais quasimment ce que tu veux avec les cookies, leur usage est ensuite dependant de l'honnetete des programmeurs web qui decident un peu de leur contenu ... je suis pas sur qu'il y ait une veritable legislation la dessus (enfin pas encore ...).

    • [^] # Re: Faut se réveiller!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Et dans l'article a l'origine de la news dans Slashdot :
      http://www.computerworld.com/cwi/story/0,1199,NAV47_STO49569,00.htm(...)
      il est dit qu'un DVD chez Amazon coute moins cher quand on l'achète avec Netscape plutot qu'avec MSIE.

      Faites vos courses avec Netscape. Mieux, boycottez Amazon...

      • [^] # Re: Faut se réveiller!

        Posté par  . Évalué à 0.

        Il me semble que ca dit le contraire dans l'article (en ce qui concerne le DVD de MIB)

        • [^] # Re: Faut se réveiller!

          Posté par  . Évalué à 0.

          Oups, j'ai lu trop vite (c'est moins cher avec IE quand le cookie de la visite précédente n'a pas été effacé):
          Avec Netscape le prix reste à $25.97
          Avec I.E., enlever le cookie fait passer le prix de $23.97 à $27.97 (ouch!)

    • [^] # Re: Faut se réveiller!

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ouais, pis elle a été sortie en France par Transfert peu de temps après, me semble-t-il.

  • # Faites jouer la concurrence !

    Posté par  . Évalué à 1.

    >Dites, je viens de passer 10 ans en hibernation >ou ce procedé est connu et courant ? et comment >s'en protéger ?

    Procédé connu ?
    Ben quand tu vas acheter une voiture (ou qq chose ou l'on peut négocier cad presque tout maintenant ;-) ce n'est pas forcément le même prix pour tout le monde.
    Amazon a juste (encore qu'il faut mettre les moyens en places) transposé ça sur internet.

    Attention je ne dis pas que c'est une bonne chose mais cela se comprend dans le cadre d'une entreprise, à nous de contrer cela en le dénonçant et en faisant jouer la concurrence (avec des trucs du genre kelkoo par ex.)

    • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Amazon a juste (encore qu'il faut mettre les
      > moyens en places) transposé ça sur internet.

      Ouais, en inversant le principe: plus tu es un bon client, plus tu paies cher.

      • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

        Posté par  . Évalué à 0.

        pas choquant qu'ils cherchent à appater..

        Si t'es jamais venu chez eux, ils ont plutot intéret à te faire des bon prix..

        ça m'étonnerais pas que ce soit aussi pratiqué chez d'autres comme alapage....

      • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

        Posté par  . Évalué à 0.

        heu, c'est pas le contraire ????

        $22.64 avec le cookies et $22.74 sans -> si t'es un bon client avec un bon gros cookies (noisettes et amandes pillées), alors il te font 1 dime de remise, soit au cours actuel, environ 70 centimes ;-)

        • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

          Posté par  . Évalué à 1.

          arrete de rever !

          quel interet ??

          le but n'est pas d'afficher des gros prix à ceux qui viennent là pour la première fois...

      • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le principe est bien celui là, Amazon.com ne l'a pas inversé : le vendeur chercher à savoir jusqu'à quel prix l'acheteur est prêt à aller.

        C'est une méthode de vente classique, pour ne pas dire "vieille comme le commerce" : fidéliser pour vendre plus cher (éventuellement sous couvert de service ou de qualité).

        Les classiques de la VPC (La Retoute, 3 Suisses,...) font la même chose depuis longtemps : tant qu'on achète rien, ils envoient des tas d'offres promotionnelles de plus en plus alléchantes (100FF de réduc... non non, 200FF... non non, 300FF plus un radio réveil).

        Une fois fidélisé, ces "bons cadeaux" ne sont plus envoyés au client.

        Reste ensuite à garder le client. Mais comme ses désirs et attentes au niveau des prix sont connus, il est "facile" de lui soumettre l'offre alléchante ou la réduction bienvenue qui le fera rester.

        Le passage de cette méthode à l'online et par les cookies de la part d'Amazon.com était délicat et culoté (voire naïve). Ils essaieront autre chose :)

      • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

        Posté par  . Évalué à 0.

        ce n'est pas du troll:
        mais je préfère perso acheter chez la FNAC qui a 50ans de métier et les reins solides plutôt que chez amazon qui est aux abois et qui va surement négocier ces fichiers clients (si ce n'est déjà fait)
        comment considérez-vous ces enseignes qui demandent à amazon d'être présents sur son site alors que leur propre site de e-commerce tourne: du partage de Bd-clients

        VIDEZ VOS COOKIES AVANT TOUT ACHAT / SOYEZ L'INDECIS QU'IL FAUT CONVAINCRE ...

        • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

          Posté par  . Évalué à 1.

          je ne sais pas chez amazon, mais chez fnac.com, le service client est NUL !

          j'avais passé une commande qui n'est jamais arrivée, alors que la FNAC avait prélevé l'argent sur mon compte. Impossible d'avoir une réponse par mail (j'en ai envoyé 3, aucune réponse, et maintenant ça fait bien 1 mois et demi), donc obligé d'appeler la hotline à 1FF la minute. Là, pas moyen d'avoir un suivi de la commande (pourtant, c'est du colissimo SUIVI), d'ailleurs on me demande même si j'ai vraiment envie de la recevoir, un comble !

          Au bout de quatre appels pour expliquer mon problème, ils se sont enfin décidé à me renvoyer le colis, que cette fois j'ai reçu... plus d'1 mois après la commande !

          Bon, tout ça pour dire que mon expérience avec fnac.com est vraiment mauvaise, et que je ne commanderai plus chez eux.

          • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            J'ai eu une expérience similaire avec la redoute, mon colis devait arriver sous une semaine, il a mis plus d'un mois.
            Au début, on me disait qu'il était parti, ensuite on m'a dit que finalement ils attendaient un article pour l'envoyer, et finalement ils l'ont envoyé en deux fois.

            Voila c'était juste pour faire de la pub a la Redoute....

          • [^] # Re: Faites jouer la concurrence !

            Posté par  . Évalué à 0.

            j'en suis a mon troisième achat chez Fnac.com, pas de problèmes : livraison sous 8 jours, débit de la somme aprèsl'envoi, message de suivi envoyé spontanément par Fnac.com au moment de l'envoi du colis !
            Mais peut-être j'ai de la chance parceque je suis un ancien client traditionnel de la Fnac ?

  • # trucs a deux balles

    Posté par  . Évalué à 0.

    Pour certain site qui ne font que tracer les utilisateurs:
    ln -s /dev/null ~/.netscape/cookies
    fontionne pas trop mal. Mais ca passe pas dans les sites qui l'utilisent pour conserver des infos de session.

    Guillaume.

    • [^] # Re: trucs a deux balles

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      c'est à dire de plus en plus ...
      (même linuxfr.org le fait ...)

      les sites faisant du java sont souvent dans ce cas car utilisant résine et jrun (les costauds du marché) et eux le font par défaut

      c'est également très utile dans le cas de site avec plusieurs machine (1 site web et 20 machines ...)

      enfin pour ce que j'en dis je préfère aller sur des sites de grosses boites (http://www.fnac.com(...) est pas mal ;)

      • [^] # Re: trucs a deux balles

        Posté par  . Évalué à 0.

        Beurk ! http://www.fnac.com,(...) ca a ete developpe par des pros Krosoft... Faut boycotter ce genre de Windows Shop...

        • [^] # Re: trucs a deux balles

          Posté par  . Évalué à 0.

          De toute façon, la FNAC, meme en pas virtuel, meme sans microdoux.. ça reste pourri et cher...

          des vendeurs qui sont payés une misère (faut pas leur demander de connaitre, evidemment... pour leur salaire...), des prix qui sont eux bien élévés...

          • [^] # Re: trucs a deux balles

            Posté par  . Évalué à 1.

            tout a fait, j'ai postuler chez eux pour
            une place en informatique et il me voulait
            à tous prix pr le smic et 150fr de prime
            et il a fallu q je négocie le cdi!!
            pfff

        • [^] # Re: trucs a deux balles

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          par des pro krosoft ???

          tu peux détailler

          le site est fait en java sous solaris ...

          • [^] # Re: trucs a deux balles

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est microsoft qui a réalisé fnac.com

            Extrait d'un article trouve via Google (http://solutions.journaldunet.com/itws/it_grisi.shtml(...)) :
            "Nous touchons une grande cible: aussi bien les grands comptes avec des sites comme ceux de la Fnac qui sont réalisés à 100% avec des technologies Microsoft"

            • [^] # Re: trucs a deux balles

              Posté par  . Évalué à 0.

              c'est de la pub pour commerciaux car en fait la machine sous win2000 ne fait que rediriger vers une vrai machine (vers www.fnac.fr ... )

          • [^] # Re: trucs a deux balles

            Posté par  . Évalué à 1.

            Il y a eu un article en double pleine page dans 01 Informatique l'année dernière expliquant que le site avait été fait par un équipe de Microsoft France... C'est que du Win2000, SQL serveur et autres choses croustillantes.
            <MODE EXPERIENCE PERSO>
            Non seulement ça ne marche pas correctement mais en plus c'est pas ergonomique et très moche.
            </MODE EXPERIENCE PERSO>

      • [^] # Re: trucs a deux balles

        Posté par  . Évalué à 1.

        Linuxfr.org le fait, d'accord, mais uniquement pour ceux qui sont enregistrés, les autres n'ont rien à craindre tandis que si tu fais une visite sur un site de base (avec un bandeau de pub), ils vont te coller un cookie d'office (ds le seul but de te tracer).

      • [^] # Re: trucs a deux balles

        Posté par  . Évalué à 0.

        > enfin pour ce que j'en dis je préfère aller sur des sites de grosses boites (http://www.fnac.com(...) est pas mal ;)

        euh essaye d'aller sur la fnac sans cookie ... tu
        verras si tu peux consulter le catalogue.

        J'utilise pas junkbuster mais squid ( http://sites.inka.de/bigred/devel/squid-filter.html(...) )

        Comme ca exit le cache pourri de netscape.

        Luc

  • # et qd on est identifié ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Que se passe-t'il qd on se loggue ?

    on a des prix en fonction de son profil ?
    (achat > xxxx ---> gros plein de sous --> prix +=10%)



    Wadael

  • # Nationalité

    Posté par  . Évalué à 1.

    Les prix indiqués sont en dollars...
    A mon avis, le cookie venait certainement du fait qu'il avait rempli un questionnaire précisant qu'il était français.
    Et donc le site rajoute la TVA sur les produits américains, justement pour ne pas le tromper... car elle aurait été prélevée de toute façon.

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