Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

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mai
2003
Lug
Gulliver (LUG rennais) sera au Forum Social Local (FSL) du Pays de Rennes.
Il fera deux actions :
  1. le jeudi 15 mai à 20h à l'OSCR (Maison du Champs de Mars) :

    20h-23h : par SUD-INRA, ATTAC, Greenpeace, 1000 Horizons, Gulliver :
    BREVETABILITE : Médicaments interdits pour les plus pauvres ; OGM : menaces sur la biodiversité, les semences et la sécurité alimentaire ; menaces sur les logiciels libres...

  2. le samedi 17 mai de 14h à 18h à 1000 Horizons, av. du Sergent Maginot (ancien Garage Volvo) :

    LOGICIELS LIBRES : Présentation et démonstration

Aller plus loin

  • # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je suis toujours un peu gêné de voir les défenseurs des logiciels libres s'afficher avec des des politiques. Certes, la philosophie du libre est éminemment politique, mais, me semble-t-il, à un niveau au dessus des syndicats et assos cités. Si la crédibilité du logiciel libre doit être assimilée à la crédibilité des groupements d'êxtrême gauche qui sont cités, je ne suis pas certain que cela soit un bon calcul..

    • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

      Posté par  . Évalué à 2.

      Merci de poser la question à ATTAC de savoir s'ils se sentent tous d'extreme gauche, et à greenpeace s'ils ont tous leurs cartes chez SUD. Sinon, pas mal ton troll.

    • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, tout d'abord, je ne pense pas que Greenpeace et Attac doivent être considérés comme des groupements d'extrême-gauche (je ne connais pas les autres), souvent, leurs revendications sont reprises par des groupements d'extrême-gauche, mais elle n'en font pas pour moi partie. Dans la mesure où leurs revendications rejoignent dans une certaine mesure celles du mouvement des Logiciels Libres, je pense que l'on doit tenter d'agir avec eux (tout en essayant de ne pas être assimilé). Si on veut voir s'imposer les logiciels libres, je pense qu'il faut agir aussi au niveau politique. Voilà, c'est mon avis.

      • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

        Posté par  . Évalué à 3.

        >Si on veut voir s'imposer les logiciels libres, je pense qu'il faut agir aussi au >niveau politique.

        Pourquoi toujours vouloir IMPOSER la liberté ? Ne trouvez vous pas que ca sonne faux ?

        • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

          Posté par  . Évalué à 5.

          >>Si on veut voir s'imposer les logiciels libres, je pense qu'il faut agir aussi au niveau politique.

          > Pourquoi toujours vouloir IMPOSER la liberté ? Ne trouvez vous pas que ca sonne faux ?

          Ce n'est pas dans ce sens là que j'ai voulu le dire, "voir s'imposer les ll", pour moi ne veut pas dire la même chose que "imposer les ll".

        • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

          Posté par  . Évalué à 4.

          Parce que le client qu'est l'état peut imposer le LL à ses fournisseurs, et doper les perspectives de croissance et de rendement dans ce secteur émergent de la nouvelle économie.

          • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

            Posté par  . Évalué à 4.

            Autant pour moi, effectivement, vu comme ca je préfère,

            par contre je ne suis pas d'accord sur l'a necessité d'une action politique (dans le sens "syndicalo-partisane". Les LL me paraissent soit peu important sur la scène politique, soit bien plus profonds et élevés que celle-ci.
            (on pourra objecter que si c'est à la fois plus profond et plus elevé, il y a de bonne chance que pour qu'ils incluent la politique :p).

            Pour moi les LL c'est plus une manière de voir l'informatique (qu'on peut étendre à d'autre domaines), une "way of life", et si ils doivent s'imposer, c'est par la base, en douceur. Après tout, si on a raison, on devrait pouvoir l'expliquer aux gens qui nous entourent, et ils devraient pouvoir nous comprendre non ?
            C'est au travers des hommes que j'aimerais voir les LL se répandre, et non en tapant sur des institutions.

            Ensuite tout coulera de "source", car malgrès l'énorme "machin" que peut être l'état (ou toute autre société), ce sont des hommes qui traitent pour lui avec des hommes qui viennent au nom d'un fournisseur.
            Si la valeur morale des logiciels libre est éclatante, personne n'aura à lutter pour qu'ils s'imposent.

            Quand à doper les perspectives de croissance et de rendement :). C'est pas tout à fait faux, mais c'est emprunter une réthorique qui plait à nos eventuels interlocuteurs, mais qui n'est pas forcement au centre des préoccupations des LL et de ceux qui les font.
            Employer un tel discours est une concession facile à faire, mais qui peut être nefaste sur le long terme, Parcequ'au final c'est refuser de sortir d'un systeme qui est peu compatible avec le LL.

            • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.


              Pour moi les LL c'est plus une manière de voir l'informatique (qu'on peut étendre à d'autre domaines), une "way of life", et si ils doivent s'imposer, c'est par la base, en douceur. Après tout, si on a raison, on devrait pouvoir l'expliquer aux gens qui nous entourent, et ils devraient pouvoir nous comprendre non ?
              C'est au travers des hommes que j'aimerais voir les LL se répandre, et non en tapant sur des institutions.


              Justement, un des buts de la participation de Gulliver au FSL, c'est de faire connaître le logiciel libre, tout simplement.

            • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Pour moi les LL c'est plus une manière de voir l'informatique (qu'on peut étendre à d'autre domaines), une "way of life", et si ils doivent s'imposer, c'est par la base, en douceur. Après tout, si on a raison, on devrait pouvoir l'expliquer aux gens qui nous entourent, et ils devraient pouvoir nous comprendre non ?
              Vouloir partager des idées sur sa vision du monde, en débattre, défendre ses convictions, ... c'est quoi si ça n'est pas de la politique ?

    • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

      Posté par  . Évalué à 2.

      >Je suis toujours un peu gêné de voir les défenseurs des logiciels libres s'afficher avec des des politiques. Quels politiques? C'est des associations que je sache, elles sont politiques au sens premier du terme mais pas au sens communement admis "rattachees a un parti". >mais, me semble-t-il, à un niveau au dessus des syndicats et assos cités. Mhhh, ca sonne un peu meprisant. Eux te repondraient surement qu' organiser des manifs et faire des actions (qui peuvent t'emmener direct en prison, genre Greenpeace), c'est autre chose que d'envoyer des mails demandant la compatibilite du site Web avec Mozilla. >groupements d'êxtrême gauche Euh, j'ai beau chercher je vois pas de groupes d'extreme gauche dans la liste. De gauche surement, pas d'extreme gauche. Maintenant, je te rejoins sur un point c'est qu'en general je n'aimerais pas voir les defenseurs du logiciel libre recuperes par un parti politique (du genre un truc a la ramasse style PS).

      • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

        Posté par  . Évalué à 0.

        Le PS pourra toujours essayer de récupérer le LL, c'estr peine perdue parce qu'on est tous madeleinistes.

        • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

          Posté par  . Évalué à 2.

          Notre idole a quand meme quitte en courant son bateau Dictature Liberale pour jouer a Frozen Bubble sur les PC de l'UMP.... Mais bon ca n'enleve rien au merite de ce grand homme, qui a dit par ailleurs: Les fonds de pension ne sont pas seulement le moyen de sauver les retraites, de rendre une économie plus efficace ou de développer un capitalisme populaire. Ils constituent aussi le moyen de rendre l'économie plus morale. Le Point 12/11/99 Quel grand visionnaire.

    • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est bien vrai ça, la communauté LL n'a rien à voir avec la politique. D'ailleurs, on ne s'intéresse pas à la législation. Skonve c'est un bon système pour nerder dans notre coin (pan). Après les brevets, tout ça on s'en tappe. D'ailleurs on parle jamais de licence, il me semble sur ce site. (vive le vendredi, d'habitude c'est hfr, m'enfin pour une fois ça va changer)

    • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Plusieurs réponses :

      1. Le FSL n'est PAS organisé par des politiques. Il est organisé par des associations et des syndicats, qui, certes, luttent dans le champ du politique, mais n'ont pas vocation à avoir un programme sur tous les domaines comme les partis politiques.

      Les partis politiques sont invités à deux débats (sur justement repenser le politique) le dernier jour.

      2. Un des but du FSL, c'est de montrer que des alternatives sont possibles. Et bien désolé, pour moi, en tant que membre de Gulliver, le logiciel libre est une alternative crédible au logiciel propriétaire. Donc en tant que tel, il a sa place dans ce forum.

      3. On peut se limiter au logiciel libre en tant que solution technique. C'est le point de vue du mouvement OpenSource et parfois de Linus sur le noyau Linux (cf. le dernier débat sur le DRM).

      Mais on peut aussi voir le logiciel libre comme une philosophie, comme une morale. C'est le point de vue de la FSF. Et une morale appliqué à la société, j'appelle ça du politique. Donc oui, Gulliver en participant au FSL fait du politique. Mais est-ce que ce n'est pas juste un prolongement de l'action des militants du logiciel libre ?

      Quand à voir le logiciel libre AU-DESSUS des syndicats et assos, c'est vraiment avoir une piètre idée des syndicats et assos. Je reconnais qu'on ne peut pas être d'accord avec leurs positions (moi-même parfois). Mais il y a 13000 militants syndicaux qui se font licencier chaque année. Ca fait réfléchir.

      4. Il faut parfois dépasser le strict cadre du logiciel. Typiquement, les brevets sur le vivant reposent exactement sur la même logique que les brevets sur le logiciel : comme faire un max de pognon sur du savoir immatériel, pondu par des gens qui seront virés à 45 ans quand ils ne serviront plus à rien. Evidemment, le sujet est plus compliqué que ça. Mais il y a énormément de points communs. Donc notre intervention au débat sur les brevets est justifiée, ce serait-ce que pour en débattre.

      5. Et assimiler Attac à l'extrême gauche, c'est ne pas bien connaître Attac. :)

      Et pour être clair :
      David Mentré -- secrétaire de Gulliver
      dmentre@linux-france.org
      david.mentre@fsl-rennes.org
      david.mentre@attac.org

      Attac et le Logiciel libre : http://www.local.attac.org/35/rubrique.php3?id_rubrique=19(...)

      • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        J'approuve ce point de vue. Je suis allé exposer les objectifs du logiciel libre à des gens de toutes tendances politiques, du parti communiste au front national. Dans tous les cas, j'ai eu une très bonne ecoute et je leur ait sensibilisé sur un sujet qu'ils ne connaissaient pas.
        Il est bien évident que chaque interlocuteur n'est pas sensible aux mêmes arguments.

        • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

          <on dévie>
          Même au FN !?!! Arghh!!

          Ton initiative est très bonne, mais de grâce, pas le Front National ! Ce parti est ouvertement raciste et xénophobe.
          </on dévie>

          • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

            Posté par  . Évalué à 3.

            effecitvement c'est déviant !

            n'as-tu pas l'impression que ce message est insultant pour eviron 20% de la population française ?

            J'ai tendance à ne pas aimer les messages anti-FN pour la même raison qu'on peut ne pas aimer le FN.

            la haine attire la haine nous dit-on, je suis trop jeune pour savoir quand ca a commencé et l'idée même de me pencher sur la question me fatigue !
            Mais je crois qu'un tel succès devant l'electorat meriterait un peu plus d'analyse et de reflexion qu'il y a pu en avoir (y compris dans nos médias).

            note : je veux bien qu'on efface mon message qui n'a rien à faire ici (comme celui qui vient d'être effacé) mais dans ce cas, effaçons aussi celui du dessus !

            En fait je suis même POUR qu'on efface ces deux messages :)

            • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

              Posté par  . Évalué à -1.

              Mais je crois qu'un tel succès devant l'electorat meriterait un peu plus d'analyse et de reflexion qu'il y a pu en avoir (y compris dans nos médias).
              J'irais jusqu'à dire : mérite du respect, car c'est un succès gagné par l'obstination, l'entêtement de gens qui savent que chaque affiche collée, chaque rumeur lourde de sous-entendu distillée, chaque goute d'aigreur répandue dans la société fait avancer la Cause vers la victoire.

              Le populisme et la démagogie, contrairement à ce que certains croient, c'est du travail ! Ok c'est une méthode efficace, mais c'est du travail !

              Ah zut je me suis trompé de news, et le succès de MS n'est pas électoral.

      • [^] # Re: Gulliver au Forum Social Local de Rennes (14-18 mai 2003)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je tiens à dire je suis en très grande partie d'accord avec toi !
        Je suis pour ce genre d'initiative et de tout coeur avec vous. Et je pense, effectivement, que Gulliver a sa place dans ce genre de manifestation.

        Là où tu as peut être raison, c'est que j'ai une piètre idée des syndicat (mais je n'ai rien contre les assoc' ! )

        Pour eclaircir mes messages : je répondais non pas à la news mais à un des commentaires. Et je n'y critiquais pas l'action en elle meme, mais la manière. Pour moi la fin ne justifie pas les moyens. Et "vaincre" le logiciel propriétaire simplement parceque le logiciel libre fait plus de bruit, c'est une triste victoire pour laquelle nous finirons tous sourds ! (C'est d'ailleurs un peu ce qui se passe sur la scène politique et ce que je reproche généralement aux actions syndicales).

        En fait, je suis pour promouvoir le LL sans chercher l'opposion. Montrer ce que c'est, expliquer pourquoi on le fait ainsi... Et tout coulera de source (décidement j'adore cette expresion ;) ).

        Il me semble d'ailleurs que c'est ce que va faire Gulliver !
        Ce pourquoi je vous félicite et vous souhaite une journée réussie.

        ps : Je conviens qu'il y a des points sur lesquels mon "tout coule de source" passe mal, notement les brevets logiciels. Et que sur ce plan il faille un peu se battre sur le legislatif.
        à mon échelle egocentriquement individuelle, j'ai tendance à placer la morale au dessus des lois, ce qui resoud pas mal de problemes. Mais il est vrai que cet théorie n'est pas viable à très grande échelle.

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