Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

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avr.
2004
Internet
Ça date du début d'année, et c'est passé inaperçu : le protocole libre de messagerie instantanée Jabber a été en majeure partie approuvée par l'IETF comme proposition de standard.

L'IETF (Internet Engineering Task Force) est le groupe de normalisation des protocoles Internet. Jabber est un protocole XML client-serveur et serveur-serveur. Il s'applique aux systèmes de messagerie instantanée, indicateurs de présence, et bien plus encore.

Encore une victoire de plus à créditer au logiciel libre face aux éditeurs propriétaires qui segmentent le marché des IM en cherchant perpétuellement l'incompatibilité par des changements mineurs de leurs protocoles respectifs.

Il reste encore deux Internet-Drafts à approuver avant de valider Jabber entièrement comme standard.

Aller plus loin

  • # Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par  . Évalué à -8.

    mais ouais, et l'union européenne passe sous linux...

    marre des poissons d'avril...

  • # Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce signigie des "Internet-Drafts" .. des brouillons Internet ?
    Des cahiers blancs ?
    Une liste de proposition à adopter ?

  • # Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par  . Évalué à 9.

    Siouplait, messieurs les modérateurs, vous pourriez ajouter un lien vers http://www.jabberfr.org/(...) ? On a de la doc en français pour expliquer ce qu'est Jabber, comment l'utiliser et tout !

    <pub>Et on a un choli site XHTML+CSS+WAI (enfin j'essaye !)</pub>

  • # Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Le titre de la news est faux.

    C'est une PROPOSITION de standard. Ce n'est pas encore gagné.

    Un exemple ? XUL, le langage de description d'interface en XML de Mozilla a été proposé comme standard au W3C. Mais ceux-ci, après débat, la refuser (enfin, ils ont dit que c'était trop tôt pour standardiser une bibliothèque de widgets tant que SVG et les autres briques de bases n'étaient pas plus implémentées).

    • [^] # Re: Jabber est officiellement un standard

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'avais donc un peu raison en disant que c'était peut-être un poisson...
      Bon tant pis, je serais toujours un éternel incompris dans ce monde de brutes...
      Adieu mes XP, adieu mon vote, adieu monde cruel...

      [un peu désabusé aujourd'hui moi...]

  • # Brevets

    Posté par  . Évalué à 1.

    De mémoire (je n'ai pas de référence) il me semble que:
    - AOL a un brevet sur les IM (assez large quand meme comme notion),
    - Microsoft a un brevet sur la notification de présence (je ne connais pas le terme exact, mais en gros le fait de savoir si un contact est connecté, présent, occupé, absent tout ca).

    Avec ces deux grosses abbérations, Jabber peut-il etre un standard ? où alors ça n'a rien à voir ?
    Parceque avoir jabber en standard, mais etre obligé de payer MS et/ou AOL à chaque implémentation, ça craint !

    • [^] # Re: Brevets

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le brevet de microsoft est sur "PersonneX est en train de taper un message..." qui apparait quand quelqu'un tape et qui disparait après X temps quand la personne a arrêté de taper.

      • [^] # Re: Brevets

        Posté par  . Évalué à 2.

        ce qui soit-dit en passant est plus que ridicule. Quand on compare Excel et les autres tableurs (qui sont bien plus vieux), quand on compare le système de fenêtres de Windows avec celui de Mac (qui est bien plus vieux), on voit bien que Microsoft n'a pas inventé grands choses ; ils ont juste une bonne équipe commerciale ...

        • [^] # Re: Brevets

          Posté par  . Évalué à -1.

          Ils n'ont peut etre rien invente mais leur force et d'avoir reussi a tout
          integre au fur et a mesure des versions en liant toutes les choses
          entre elle. Meme si ca a genere des pbms de securite via des bugs :(

          Si tu prends MSN sous XP par exemple tu peux faire du partage
          d'application ou de l'acces a distance. Je ne sais aps si c'est dispo
          sous jabber mais c'est qd meme pratique d'avoir tout en un. Bien sur
          on peut utiliser VNC ou le remote display mais il faut admettre que
          c'est plus simple sous msn.

          C'est je pense un manque actuel dans les logiciels libres . De tres
          bonnes applications parfois meilleur que des applis proprietaire mais
          pas veritablement d'integration entre elles.


          Ps : je vois pas le rapport entre ton post et le precedent.

          • [^] # Re: Brevets

            Posté par  . Évalué à 3.

            je crois que c'est pas vraiment le but de jabber. Jabber c'est d'abord un protocole de messagerie instantannée. Ca sert à faire des choses différentes que le mail.

            Par exemple je travaille sur cvs, j'aime savoir si des copains sont entrain de locker des fichiers, c'est une information qui m'interresse au moment ou je travaille donc j'utilise jabber pour ca. Par contre si ils font des commits ca m'interresse meme le lendemain donc pour ca j'utilise le mail.

            Autre exemple : je lance un grand nombre de jobs sur un ensemble de machines, je sais pas si ca va durer entre 3 et 6h. Avec Jabber je peux etre prevenu au fur et a mesure de l'avancée de l'execution, pour etre prévenu au plus tot de l'achevement. Si j'utilise le mail, je vais me retrouver avec plein de mails, peut etre le lendemain alors que je saurais tres bien qu'ils seront terminés.

            A mon avis on trés loin d'avoir atteint d'utiliser toutes les potentialités de jabber. Il y vraiment plein de trucs à faire. Tu peux utiliser le protocole comme un rpc. Il y a un système de plugin sur les serveurs ou tu peux filtrer les messages et déclencher certaines actions en fonction. Et puis c'est la seule utilisation de XML que je trouve vraiment intelligente ;)

            Ensuite intégrer des fonctionnalités de vidéoconférence etc... c'est plutot du ressort de KDE ou gnome etc. De toute facon le protocole te permet de dire : l'utilisateur X demande a ouvrir une session de vidéoconférence avec toi. libre ensuite au développeur de coupler ca avec l'appli adéquate.

            • [^] # Re: Brevets

              Posté par  . Évalué à 1.

              Pour moi l'intégration de gadgets que possède MSN, cest un avantage au niveau de tout se qui est groupware, et windows a vraiment une sacré avance de ce coté là. Mais pareil je pense que ce genre de chose devrait plus être intégré à kontact, évolution ou autre logiciel client de groupware.
              Par contre j'avais entendu parler de l'incroporation de protocoles basé sur xml pour la transmission vidéo et audio. Perso je trouverai que ça serait bien que ça soit intégré a jabber, question d'avoir une solution de communcation "live" complète.

    • [^] # Re: Brevets

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bonne mémoire !

      http://linuxfr.org/2003/11/27/14229.html(...)

  • # Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par  . Évalué à 3.

    Apres 'discutez avec vos amis', voici 'discutez avec vos serveurs' :
    http://www-106.ibm.com/developerworks/java/library/j-instlog/(...)

    Un exemple de code qui permet de recevoir certains logs (selon la configuration choisie) via votre IM.
    On dit merci log4j et merci jabber. :-)

  • # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

    Posté par  . Évalué à 2.

    J utilise jabber depuis presque un an, et c est genial .

    Bien sur il manque des fonctionnalité interressantes ( gestion de la webcam (pour les modules msn/yahoo ) , gestion du son , et gestion des images-avatars ) , mais si un jour jabber arrive a echanger ne serais que la webcam , je pense qui prendra encore plus rapidement de l envergure .

    Deja aujourd hui, plutot que de mutiplier les IM sur leur bureau , certains utilisateurs grand public preferent avoir un programme tout en un .

    Au fait , je cherche un serveur jabber sur port 80 avec accés jabber/msn/yahoo , pour le boulot :)

    mici

    • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

      Posté par  . Évalué à 1.

      En lisant ton commentaire, je me rends compte que même un utilisateur enthousiaste reproche pas mal de choses à jabber. J'ai une question qui peut paraitre trollesque mais on me l'a posée pas mal de fois : Pourquoi utiliser jabber plutôt que ICQ ou MSN ou encore AIM, si ce n'est pour des raisons "éthiques" ? A-t-il des avantages sur ses concurrents fermés ? On me reproche souvent son manque de fonctionnalités et je n'ai rien à dire dans le sens contraire, si un connaisseur pouvait m'éclairer j'en serais ravi ! :)

      • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Hmmm... C'est decentralise.

        Et pour ma part le fait d'utiliser un reseau decentralise c'est pas qu'un probleme d'ethique. Ca a des consequences pratiques tres concretes, meme si on ne s'en rend pas compte des le premier lancement d'un client Jabber.

        • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Bof, ça apporte pas grand chose à court terme. Je cherche des arguments chocs comme les onglets et les filtres de pub sous Mozilla.

          • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            La rétension des toutes tes informations et communications perso sur les serveurs Yahoo, ICQ/AOL, MSN...

          • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par  . Évalué à 3.

            Et si IE s'équipe des mêmes fonctionalités vous ferez comment ?

            Faire passer des gens au libre pour les mauvaises raison est un mauvais argument selon moi.
            Le but est d'avoir des logiciels sous license libre que l'on puiss modifier à volonter ou alors un business model qui veut remplacer le précédent ?

            • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

              > Faire passer des gens au libre pour les mauvaises raison est un mauvais argument selon moi.

              Qui détient les *bonnes* raisons ? toi ?

              Si la raison est jugée bonne par celui qui l'entend c'est une bonne raison. Après peut être que pour toi les fonctionnalités ou raisons techniques ne sont pas des raisons valables, mais peut être que pour un autre c'est inverse.

              • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je pense que tu a mal compris ce qu'il voulait dire.

                Quelles sont les qualités du logiciel libre ?
                - le cout ?
                - la sécurité ?
                - plein de petites innovations ?
                Peut etre, peut etre pas, la n'est pas le probleme: ces qualités ne sont pas intrinseques au logiciel libre, elles sont peut etre vraies aujourd'hui, mais peut etre plus dans quelques années.

                Par contre, le libre a une qualité que jamais aucun soft propriétaire n'aura: c'est sa licence, ainsi que l'indépendance et la perrenité qu'elle procure.

                Alors en effet, parler de mauvaise raison est peut etre un peu maladroit, mais dans le fond.....

            • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

              Posté par  . Évalué à 1.

              Pour moi c'est déja important que les gens comprennent qu'il existe autre chose, et qu'il existe mieux qu'IE.

              Une fois qu'on a compris qu'il existe autre chose que la monoculture MS, le reste suit.

      • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne cherchais aucunement a faire des reproches vides , mais simplement a faire remarquer que de nos jour un IM se doit de pouvoir transmettre une image webcam , et une image représentant le contact .
        Le son est bien aussi , mais bcq moins vital et surement bcq plus complexe a mettre en oeuvre .

        Et sur la question de pourquoi utiliser jabber , la reponse est simple : si les grands qui ont fait que tout le monde ou presque a un Messenger n'ont pas réussis a se mettre d accord entre eux pour que tout le monde puisse parler avec tout le monde , et bien , jabber me semble une bonne solution .

        Et pourquoi jabber plutot que trillian ou autre ? J ai lgtps utilisé gaim et ces plugin yahoo et msn , que je trouve super (que j utilise encore d ailleur) , mais jabber permet de totalement oublier le protocol visé : plus de mise a jour pour suivre les portocoles msn /yahoo etc . C est le serveur qui le fait .

        Il me semble que dans le cas des IM , vouloir homogénéiser les protocoles est une bonne chose , ou tout au moins proposer une base commune (echange de message), et un protocole libre qui fait (a fait) c preuves sur le terrain est une solution .

        PS : Je cherche tjrs un ptit srv jabber en port 80 pour yahoo :p

        • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Pour les amants du port 80: http://www.htthost.com/(...)

        • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par  . Évalué à 4.

          Et pourquoi jabber plutot que trillian ou autre ?

          Arrete de comparer des poireaux et des patates. Jabber c'est un protocole, trillian un client multi-protocole (qui justement, inclut Jabber).

          Les passerelles vers les autres messageries instantanees c'est juste un pansement en attendant que la situation se stabilise, parce que MS, Yahoo! et AOL n'ont pas ete foutu de se mettre d'accord sur un protocole commun. En realite, c'est surtout qu'ils n'avaient pas envie de se mettre d'accord.

          Donc Jabber arrive, et propose un truc decentralise qui permet a chacun de lancer son serveur et c'est integre au reseau. C'est ca la difference fondamentale. Ca n'a rien de revolutionnaire : c'est comme ca que fonctionnent tous les protocoles majeurs (email, web...). C'est plutot l'inverse qui est abherrant, des protocoles tout fermes.

          Donc le but de Jabber, ce n'est certainement pas de pouvoir suivre ses contacts MSN et ICQ dans un meme client ! C'est d'arriver a un point ou chacun peut monter son serveur IM comme un monte un serveur mail, et ca marche avec le monde entier.

          Alors apres forcement, (pour repondre a tous ceux qui en ont parle plus haut) on dit "Jabber c'est nul ca fait meme pas le cafe", mais c'est comme si on disant "l'email c'est nul on voit pas la photo du mec qui t'envoie un email". (En fait si, on peut ; il faut un client email qui va bien, mais c'est pas ecrit dans la RFC. Et Jabber, ben... C'est pareil.)

          • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par  . Évalué à 1.

            Alors apres forcement, (pour repondre a tous ceux qui en ont parle plus haut) on dit "Jabber c'est nul ca fait meme pas le cafe", mais c'est comme si on disant "l'email c'est nul on voit pas la photo du mec qui t'envoie un email". (En fait si, on peut ; il faut un client email qui va bien, mais c'est pas ecrit dans la RFC. Et Jabber, ben... C'est pareil.)

            Oui mais il n'y a pas de client jabber qui va bien qui gère la webcam et le son :(
            La visio conf intégrée à l'IM c'est hyper pratique et très utilisé.
            Rien à voir avec le café, et tout argument à opposer à celui la n'est pas assez important.
            L'utilisateur dira que c'est aux informaticiens de régler le problème en développant des applis utilisant les standards, pas à lui d'utiliser une solution moins pratique.

            • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ca va venir, ne t'inquiete pas. Mais il ne faut pas oublier que Jabber c'est un protocole, pas une solution integree.

              C'est aux informaticiens de developper l'appli qui va bien, ok, (lesquels, d'informaticiens, d'ailleurs ?) mais ce n'est pas a la Jabber Foundation de se charger de ca.

              En attendant, si tu preferes utiliser MSN parce que ca marche mieux pour toi, vas-y. Mais ne tape pas sur Jabber, c'est comme taper sur Linux sous pretexte qu'il n'y a pas les appli qu'on aime dessus.

              • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ca va venir, ne t'inquiete pas.
                Oui mais ça n'est pas encore venu, et donc pour la majorité des gens (et oui maintenant tout le monde veut faire de la webcam simplement etc, et comment le leur reprocher !) il n'y a pas d'appli jabber opérationnelle pour leurs besoins.
                Il faut regarder la réalité en face et coder quelque chose si on est pas contents :)

                En attendant, si tu preferes utiliser MSN parce que ca marche mieux pour toi, vas-y
                J'utilise MSN pour ne pas m'isoler des autres et je comprends que MSN ait des fonctionnalités intéressantes pour beaucoup de gens.

                Mais ne tape pas sur Jabber, c'est comme taper sur Linux sous pretexte qu'il n'y a pas les appli qu'on aime dessus.
                Malheureusement c'est une vision de spécialistes ! Entre nous, on sait qu'il ne faut pas tapper sur jabber ou linux.
                Mais les gens veulent des solutions qui fonctionnent. Ca leur fait une belle jambe que le problème vienne de linux ou des applis.

            • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

              Posté par  . Évalué à 1.

              si ça existe, c'es neos: http://www.neosmt.com/eng/index.php(...) .
              C'est gratuit, mais c'est pas libre ......

      • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par  . Évalué à 2.

        > A-t-il des avantages sur ses concurrents fermés ?

        Comme dit plus haut, c'est décentralisé. Pour une utilisation professionnelle, sur un réseau interne qui n'est pas relié à Internet (beaucoup d'entreprise ont un système de courrier électronique qui ne permet pas d'aller vers l'extérieur, ça n'a rien de surréaliste, et l'utilisation d'un logiciel de mesagerie instantanée a des applications en milieu professionnel), il faut bien que tu aies un serveur en local. Tu ne vas pas t'amuser à avoir une connexion internet juste pour pouvoir accéder à un serveur de messagerie instantanée, ça serait ridicule comme démarche.

      • [^] # Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Pourquoi utiliser jabber plutôt que ICQ ou MSN ou encore AIM, si ce n'est pour des raisons "éthiques" ?

        Parce qu'avec ICQ, tu ne peux pas parler avec les gens de MSN. Parce qu'avec MSN, tu ne peux pas parler avec les gens d'ICQ. Alors qu'avec Jabber, on peut parler avec les gens de MSN ICQ AIM Yahoo avec un seul client au lien d'ouvrir 4 clients pour chacun des protocoles.

        Parce qu'il y a plein de modules sur Jabber, comme JabRSS qui permet de recevoir un message Jabber quand le RSS bouge. (un JabRSS est installé sur jabrss@jabber.at) Ou comme Edgar The Bot qui permet de mettre une image (ou un texte au choix) sur son site web qui indique si on est présent sur Jabber (un Edgar The Bot est installé sur edgar@linux.ensimag.fr).

        Parce que Jabber est décentralisé. Quand le réseau est coupé, on peut toujours parler avec les gens qui sont sur le meme serveur.

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