La puce de décompression Vorbis pour bientôt

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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17
juil.
2003
Ogg
La firme Japonaise Finearch a annoncé la mise au point d'une puce de décompression Vorbis destinée à l'embarqué. C'est la première puce de décompression materiel du format Ogg Vorbis à être annoncée.

NdM: merci de faire attention (un poil) à l'orthographe dans vos dépêches... :-) Pas d'emballement toute fois, la puce n'est qu'à l'état de plan et de micro-logiciel, destinés aux fondeurs de puces et aux fabricants.

Dans sa première version la puce est principalement destinée au marché de l'informatique embarqué et de la téléphonie mobile, et joue plus sur sa très faible fréquence et consommation électrique que sur le bitrate supporté (cadencé à 12Mhz, la puce ne devrait supporter que les «bitrate» inférieur ou égal à 64Kbps). Ce qui n'interdit pas des versions à une fréquence plus élevée, dans le futur.

Donc on ne devrait pas voir fleurir les baladeurs Ogg Vorbis, mais c'est un grand pas en avant.

P.S. : non, ce n'est pas le Miyazaki des studio Ghibli, et totoro ne travaille pas chez Finearch.

Aller plus loin

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 9.

    ca va peut etre enfin permettre la reception de streaming en ogg sur l'embarque, ou permettre la lecteur de l'ogg dans les autoradios.
    bref, comme d'hab, plus qu'a esperer que la finalite (bref, la puce) soit aussi libre que le format !

    • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ouais, la réception, c'est bien :)

      Je sauterai au plafond le jour où un fabricant sortira des cartes audio ou vidéo
      avec (un vrai) encodage et décodage hardware au format ogg theora/vorbis, les
      drivers et le firmware associés en GPL.

      TH.

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Un peu de patience, il faut un début à tout !
        Réjouissons-nous, le début est arrivé !

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à 1.

        les drivers et le firmware associés en GPL.

        Je ne pense pas que si je serai constructeur/fabricant, je le ferai. C'est quand meme ce qui fait gagner leur vie le firmware, et d'autres fabricants pourraient le copier, bien que la GPL protège.
        Et surtout, je ne pense pas qu'un utilisateur puisse améliorer le driver ou l'adapter à ses besoins, contrairement aux programmes informatiques "classiques".

        Cependant, il est vrai que certains constructeurs ne donnent aucune spécification, aucun driver, ... et ainsi, impossible de faire marcher le materiel sous linux (entre autres).

        Bref, la GPL pour un frimware, je n'y crois pas .
        Quelqu'un pourrait-il me faire changer d'avis ? :))

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 6.

    NdM: merci de faire attention (un poil) à l'orthographe dans vos dépêches... :-)

    C'est la première puce de décompression matérielle du format Ogg Vorbis à être annoncée.
    --->[]

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    la puce ne devrait supporter que les «bitrate» inférieur ou égal à 64Kbps

    Pourtant:
    http://www.xiph.org/archives/vorbis/200307/0242.html(...)


    "Our IP supports all bit rates above 64 kpbs."


    ...y'a pourtant pas tant de mails que ça à lire =)

    • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

      Posté par  . Évalué à 5.

      Oui, elle peut supportée toute la gamme de bit rates, mais pas a 12Mhz, 16Mhz pour du 128Kbps par exemple.
      Hors il est justement dit plus haut que le choix des 12Mhz est primordiale pour l'addoption de la puce par les fabricants d'embarqué et notament de telephone portable, qui utilise des composents cadencés a cette frequence, notament pour des raisons de consomation d'energie et d'autonomie.

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        certe je me suis peut être emballé en répondant, mais il faut quand même dire que effectivement leur bidule est capable de traiter mieux que du 64Kbps s'il faut.

        "Off course, we can offer the other combination like 128 kbps & 16 MHz opon market request. "

        Le 64Kbps me semble un peu bas pour un baladeur... pour un téléphone ok, mais pas pour un balladeur :/

        • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bas, si on lie entre les lignes ils visent avent tous les solutions vraiment a bas couts, comprendre qui ne peuvent pas , ou qui ne veulent pas payer de royalities sur le MP3 ( sur le site c'est le principale argument," vous avez un concurent/equivalent du MP3 sans royalitie", il ne parle presque pas des qualitées superieur du codec ) .

          Je pence pas que le balladeur soit leur cible premiére, les fabricants de baladeurs on déjà des licences MP3, et je ne pence pas que le support du Vorbis soit bien haut dans leurs liste de prioritée*.
          Donc il faut plus se tourner vers les PDA, Telephone et autre qui serait peut étre pret a integrer des fonctions audio de qualitée moyenne, pour par chers sur leurs produits.

          Et la pour un pauvre ecouteur piezoelectrique en mono 64Kbps est largement suffisant.

          Je pence que le support par les baladeurs, ne se fera que plus tard, par exemple au moment ou ils devront faire le choix des nouveaux format a integrés lors de la mise a jours vers le AAC ( Dolby, le vends assez bien le bougre et il n'est pas dénué de qualitées ).

          *Je veux pas étre pessimiste, mais ils doivent faire des etudes de marchés, et la couleur du boitié doit influencer bien plus que le support d'autre format que le MP3, et ca méme Microsoft avec son marcketing agressif et son integration de WMA dans beaucoup de lecteur n'arrive pas a le changer.

          • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

            J'avais proposé une news plus exacte à mon gout, mais c'est la tienne qui est passée =(

            Vas lire les PDFs sur le site de FineArch, tu liras que leur kit est proposé aux fabricants de lecteurs portables avant tout, qu'il est fournit avec pratiquement tout ce qu'il faut sauf la mémoire de stockage, avec, je cite , une operating frequency: 12Mhz - 16Mhz.

            • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

              je te plussois dans la pensé car j'ai pas le droit de voter (système de merde)

              [++]

            • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

              Posté par  . Évalué à 4.

              Désolé, je n'y suis pour rien.

              Il serait peut étre bon que passé certeins, nombre d'XP les contributeurs ai acces a la file des breves en attentes de moderations , pour qu'ils puissent joindre leurs efforts car ce n'est pas la premiére fois que cela arrive.

              Cinon pour la frequence de fonctionnement, c'est la carte de developpement basé sur un FGPA qui a une frequence comprise entre 12-16Mhz, le communiqué http://www.finearch.com/documents/PressRelease20030715E.pdf,(...) il n'est nullement question d'une version a 16Mhz, il y a quelques difference entre un FGPA et une vrais puce, notament en matiére de frequence et de consomation ( mais je pence qu'il y a des personnes bien plus callés que moi pour en parler ici ).

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à 2.

        dans le linux mag sur le temps reel, on pouvait lire un truc sur le choix de la puce justement. il faut mieux une petite puce qui coupe pas trop cher et aux capacites limites, utilisee pour un systeme temps reel, que une grosse puce qui coute bien cher pour un systeme de goret.

        c'est a peu pres la meme chose ici, hormis le coup du RT, mais je pense que c'est un bon choix : une puce limite, pas trop chere, histoire de pas avoir des produits d'entree de game a 2000 euros ..

        au pire, ils pourront toujours booster le tout un peu plus tard, ou alors (si la science suit) utiliser un algo de decompression a la volee qui bouffe moins de temps cpu

        ++
        sam

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 4.

    Si elle fait pas aussi du MP3 (une lecture rapide des liens me donne l'impression qu'il n'y a pas de support hybride) et qu'elle ne coûte pas à peu près le même prix qu'une puce de décodage MP3, cette puce restera malheureusement cantonnée aux marchés de niche.
    Si je dois faire un jour un lecteur de fichiers audios compresses grand public, et que j'ai le choix entre du ogg ou du mp3 et que je ne peux pas supporter les 2 en même temps, mon choix est vite fait (mon but est évidemment d'écouler le plus de lecteurs possibles au grand public)

    • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

      Posté par  . Évalué à 3.

      La puce n'existe pas, en fait la societée vends, un core de decodage Vorbis hardware, a destination des fondeur de puce justement, apres ce sont eux qui font par exemple les puces multiformat MP3/WMA, AAC, etc etc ...

      Cela doit étre aussi pour cela que la frequence doit étre limité a 12Mhz, pour des histoire d'integration.

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à -3.

        Merde, j'ai plus qu'à rentrer me coucher moi
        Je pensais faire un post un peu intelligent, qui en plus aurait l'avantage de pas perdre mes votes :)
        C'est raté apparemment, adieu droit de vote!! ;)

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à 3.

        ôtez moi un doute, on peut bien breveter la solution hardware de décodage du ogg non ?
        J'imagine qu'il y à plusieurs manières de décoder du ogg vorbis en hardware, et que la methode particulière trouvée (pas le fait simple de décoder du ogg vorbis) peut être breveter, si il y a des personnes ici qui se sont penchés sur le sujet (implémentation hardware d'un algo logiciel) je veux bien leur avis !

        • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          La question est tout à fait judicieuse.

          Mais remarque que le format reste libre quand même et des implémentations logicielles (les plus nombreuses, et surtout sur des CPU genre ARM ou x86) sont bien sûr réalisables sans royalties.

          Je ne suis pas avocat mais l'expérience (qui est loin d'être finie) de F-CPU (ainsi que les histoires sur le MPEG, MP3, JPEG, GIF etc.) m'apprend que le brevet peut passer comme une lettre à la poste.

          Mais si ils faisaient ça, ils dévoileraient la plupart de leurs "recettes de cuisine" et les copiteurs de tous poils (et aux yeux bridés ou non) s'en donneraient à coeur joie.

          C'est un équilibre à trouver et je ne sais pas comment ça va se passer. Les chances sont grandes pour qu'on trouve le décodeur dans une puce de chez SmSC, Cirrus ou autre, le reste je ne sais pas. Et je suis cette histoire de près puisque je me débrouillerai pour laisser mon pied dans la porte pour éviter qu'elle se referme avec F-CPU sur le palier ;-)


          YG

    • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Je bosse pour une boite de Sono Francaise (y en a pas beaucoup vous pouvez deviner :) j'ai surement un lecteur, enregistreur de message numérique a developper. Thomson est un concurrent => j'ai tout interêt à éliminer le MP3 pour le OGG Vorbis. Car j'ai pas envie de me prendre un coup de brevet dans la gueule.

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 0.

    sinon y'a pas moyens de faire des puces flashables , un peu comme les modems 33.6 que l'on pouvait flasher à 56K ....
    ca doit bien pouvoir ce faire avec un lecteur MP3 , non ?
    ou sinon ecouter du ogg en changeant les firmwares des lecteurs ?
    je demande c'est tout.

    • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Pour de l'embarqué, les solutions sont en général à base de SoC (System on Chip), qui contiennent plusieurs modules, dont certains spécifiques (algo codé en dur) et certains programmables (processeurs génériques ou spécialisés). Pour la partie programmable, il y a un bout de logiciel qui est stoqué dans une ROM flashable à l'intérieur ou à l'extérieur de la puce, donc, si c'est programmable, c'est aussi reprogrammable.

      Pour les parties matérielles spécifiques (moins flexibles, mais super efficace au niveau performances), il n'y a plus grand chose à faire après la sortie de la fab.

      Ce qui serait bien, c'est d'avoir une puce avec tous les alogs communs mp3/OGG en matériel et le reste en logiciel, pour pouvoir faire les deux avec le moins de surface de sillicium possible. Mais les algos sont peut être trop différents ...?

      L'autre solution est que le Hardware lui-même soit reprogrammable. (Solutions à base de FPGA) Les spécialistes de la question en parlent de plus en plus et beaucoup pensent que c'est l'avenir de l'embarqué, mais pour l'instant, ca n'est pas très développé.

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à 4.

        On en parle, oui. Pour être exact, on envisage d'embarquer des bouts de CPLD (FPGA c'est trop complexe pour ça) dans les SoC afin de garder un bout de modifiable, un peu comme on patch en EEPROM des bouts de ROM.

      • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

        Posté par  . Évalué à 4.

        Personne ne veut envoyer une lettre à micronas (leader des puces mp3 pour l'embarqué) en leur demandant de supporter le vorbis. A la prochaine reu des actionnaires je vais me bouger et essayer de placer un petit mot la dessus, je pense que cela aura plus de poids qu'une petite lettre.

        • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

          Posté par  . Évalué à 4.

          J'imagine les actionnaires « Vor quoi ? Ca peut nous rapporter des milliards d'euros à court terme ça ? Non ? C'est pas intéressant du tout alors » :)

          • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Vor quoi ? Ca peut nous rapporter des milliards d'euros à court terme ça ? Non ? C'est pas intéressant du tout alors

            ben déja y'a moi qui attend un balladeur type ipod avec le support vorbis pour investir....donc y'a des clients potentiels....donc des euros en perspective pour les actionnaires !

            • [^] # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

              Posté par  . Évalué à 2.

              Et un client de plus, un !
              Moi aussi j'attends l'archos qui permettra de lire du ogg vorbis, car tous mes fichiers musicaux sont en ogg et donc pour le moment il est hors de question que j'envisage l'achat d'un baladeur de ce type. Pourtant un ami est venu récemment chez moi avec son archos jukebox 10Go, sincèrement ça le fait bien et l'utilité en tant que disque dur transportable est tout autant pratique.
              Il a juste déchanté quand il a vu que je n'avais aucun fichier encodé en MP3 :)

              Enfin bon je le redis, mes euros attendent simplement la sortie d'un baladeur numérique supportant le ogg messieurs les actionnaires :-p

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 3.

    je viens d'acheter un MPTune solde a surcouf je me suis pas posé la question pour le ogg ni le
    drivers USB misere j'ai tout faut obliger d'installer windows 2000 pour m'en servir.

    mail au support:
    >>Dear mister Kim,
    >>
    >>I recently bought a slim box DAH-520 today because it looked very pretty.
    >>When I came home I was disapointed : I tried to connect to my linux box but it
    doesn't work. Impossible to find a driver for linux ... as I am using only Linux,
    so I can not use it at home.
    >>The official linux usb site tell the same :
    >>http://www.qbik.ch/usb/devices/showdev.php?id=1821(...)
    >>As you can see, there is a red cross near status, it means that the device is not
    supported for linux. It is a very bad advertisement for your product as many
    people are visiting this site.
    >>
    >>Also I am using a format called OGG Vorbis, and the slim box can not play that
    format. It is so bad because, it is a free format easy to use. Encoders are free
    which is not the case for mp3 and wma. And there is no patent and no royalty for
    using OGG Vorbis for decoding AND encoding.
    >>Why not implement it in the slim box ? Libraries are Open Source, and it is free
    for you to implement it ! Also performance are better than wma and mp3 for the
    same size file.
    >>See : http://www.xiph.org/ogg/vorbis/(...)
    >>If you need, I can help for developping driver and support for OGG !
    >>I am looking to hearing form you soon.
    Regards,

    reponse
    Dear
    >I apoligize you for this.but currently supports for Linux are not available though
    we may need to develop it as Linux users are increasing.
    >
    >Best regards,
    >Jay Park
    la vie du Linuxien est difficile

  • # Re: La puce de décompression Vorbis pour bientôt

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ooops j'ai vorbi partout ... ;)

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