Deux pirates spécialisés dans la défiguration de sites "ennemis à la patrie Américaine" (sigh!) ont été arrêtés en mai dernier. Leur procès va se tenir bientôt aux États-Unis. Récemment, l'équipe du journal en ligne vnunet.com a été contactée par un pirate 'reconverti' du nom de Splurge qui faisait parti de la même équipe de pirates (Sm0ked Crew). Splurge a menacé de reprendre ses activités de piratage si les deux accusés étaient condamnés à la prison, arguant que les accusés avaient agit pour 'protéger la nation américaine'.
Cacher des actes de piratages derrière des causes pseudo-idéologiques fait penser au grand public que les Pirates ont leurs propres lois et sont les seuls maîtres dans le Cyberspace.
Comment devons-nous réagir face à ce genre d'attitude ?
Aller plus loin
# Normal.
Posté par Eddy . Évalué à 7.
[^] # Pas d'accord !
Posté par Alberto . Évalué à -10.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par Eddy . Évalué à 10.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par Alberto . Évalué à -10.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par Eddy . Évalué à 10.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par Dugland Bob . Évalué à -10.
[^] # EDDY tu trahi tes convictions la !
Posté par mononoke . Évalué à -10.
Pour la prison Eddy ?!
Tes passé d'un extreme a l'autre ? Maintenant tes Nazi ??
Au fait, a combien d'année de tôle pour un gars qui en insulte un autre tu penserais juste de condamne l'offenseur ?
[^] # Re: EDDY tu trahi tes convictions la !
Posté par Philip Marlowe . Évalué à -10.
-1
[^] # pwet : je t'adore
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
Je vois que je deteins en bien.
Rhaaa, bientot il va militer pour la peine de mort.
[^] # Re: pwet : je t'adore
Posté par sToR_K . Évalué à 0.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par the_freeman . Évalué à -4.
Bah, tu veut quoi, qu'on les enferment dans des hotels 5 étoiles ?
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par #3588 . Évalué à 10.
Le but n'est plus de protéger la société des gens dangereux, mais de les faire vivre dans des conditions immondes ? Priver de liberté (on l'oublie un peu vite, ce n'est pas rien) ne suffit pas ?
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par the_freeman . Évalué à 0.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par #3588 . Évalué à 7.
Je n'ai pas dit le contraire. Et les conditions actuelles ne sont certainement pas un juste milieu.
« Mais faut pas pousser, ceux qu'on met dans les prison ne sont pas mr ttlemonde, il ont commis des délits, voir des crimes, et il DOIVENT ÊTRE PUNIS, à la hauteur du dit crime/délit. »
Donc toi ton point de vue, c'est juste de la vengeance. Au moins c'est clair. Pour ma part, je préfère les voir tous sortir le plus rapidement possible en ayant l'assurance qu'ils ne recommenceront pas (s'il y a effectivement eu crime), et leurs conditions de vie aujourd'hui provoquent plutôt le contraire. Non seulement les peines sont inutilement longues mais en plus on ne s'y prendrait pas mieux si on voulait les inciter à récidiver.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par jojolapin . Évalué à -10.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par Charles Plessy (site web personnel) . Évalué à -3.
Je pense que l'aspect «sécurité» est plus important. Quand un gros débile au fonds de sa campagne décide de flinguer un préfèt ou un héros de la résistance à Franco, le plus important c'est de s'assurer qu'il ne recommence pas.
Bien sûr, on peut _après_ lui demander pourquoi il a choisi de tuer un autre homme pour tromper son ennui et donner un sens à sa vie, et éventuellemnt compatir pour ses troubles existentiels... ou avec la famille des victimes.
Et pas la peine de me répondre que pour une barette de hash, la prison est disproportionnée, parceque là, je suis d'accord.
[^] # Re: Pas d'accord !
Posté par #3588 . Évalué à 0.
J'ai mon avis sur les peines en général (durée), mais je pensais surtout aux conditions de vie. Elle sont telles qu'à mon avis beaucoup en sortent plus dangereux qu'en y entrant.
« Je pense que l'aspect «sécurité» est plus important. Quand un gros débile au fonds de sa campagne décide de flinguer un préfèt ou un héros de la résistance à Franco, le plus important c'est de s'assurer qu'il ne recommence pas. »
Si ce n'était pas clair, je suis bien d'accord avec ça. S'il y a une chose qui peut justifier l'emprisonnement, c'est quand la personne est effectivement dangereuse pour les autres.
« Bien sûr, on peut _après_ lui demander pourquoi il a choisi de tuer un autre homme pour tromper son ennui et donner un sens à sa vie, et éventuellemnt compatir pour ses troubles existentiels... ou avec la famille des victimes. »
Comprendre l'acte, c'est surtout utile pour en trouver les raisons et idéalement empêcher que d'autres suivent la même voie.
[^] # Re: bof
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: bof
Posté par Eddy . Évalué à -6.
[^] # Re: Normal.
Posté par Prosper . Évalué à -2.
[^] # Re: Normal.
Posté par Matteo . Évalué à -2.
[^] # Re: Normal.
Posté par the_freeman . Évalué à -4.
Avec tout les contrats dans l'armement que les ricains sont entrain de passer, j'ai plutôt peur
[^] # Re: Normal.
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Normal.
Posté par xof . Évalué à 10.
[^] # Re: Normal.
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Normal.
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: Normal.
Posté par woof . Évalué à 7.
[^] # Re: Normal.
Posté par xof . Évalué à 10.
[^] # Re: Normal.
Posté par Obsidian . Évalué à 6.
Le problème c'est que tout le monde veut légiférer à tout va pour laisser une trace dans l'histoire des pionners du numérique.
Aujourd'hui, il est presque plus grave de pirater un site web que de cambrioler une maison !
Défacer un site, pour moi, c'est la même chose que couvrir de graffitis la façade d'un magasin. Et pourtant, il est autrement plus facile de protéger un site web que la façade d'un batiment contre ces "dépradations", et surtout de le restaurer !
On ne peut même pas parler de vandalisme dans le cas du site web puisqu'il n'y a pas de dégradation du support.
Mais toucher aux médias électroniques, c'est devenu tabou. Ne nous leurrons pas. Si les pouvoirs judiciaires et exécutifs sont si titilleux sur ce sujet, c'est bien parce que trop peu de monde connaît réellement le fonctionnement de l'informatique, et qu'un aspirant pirate de base a déjà suffisament de connaissances pour prendre en défaut un PDG de multinationale.
Alors, que le fait de défigurer un site engendre un manque à gagner chez certaines entreprises qui en vivent, je veux bien l'admettre - à la limite - (parce que dans ce cas, sécuriser un site relève de la responsabilité de celui qui l'exploite: Vous ne serez jamais indemnisé si vous avez été cambriolé mais s'il n'y pas eu effraction), mais que l'on ne viennent pas me dire que le piratage de site est un acte hautement immoral.
D'autant que dans la plupart des cas, il n'y a même pas intrusion illégale, puisque la plupart des failles sont dûes à une mauvaise configuration du serveur (Cf: http://www.kiktetoa.com(...) ).
Non, très franchement, j'espère sincèrement que chez nous, les crédits accordés à la Justice serviront à juger des causes plus sérieuses.
[^] # Re: Normal.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Oui, et c'est vrai que ca l'est probablement plus.
Ok, tu ne casses rien de matériel mais la perte financiere que tu entraines est souvent plus importante (directement mais aussi indierctement via la réputation)
Défacer un site, pour moi, c'est la même chose que couvrir de graffitis la façade d'un magasin. Et pourtant, il est autrement plus facile de protéger un site web que la façade d'un batiment contre ces "dépradations", et surtout de le restaurer !
Sauf que si tu couvre de graffiti le mur de ta banque ca n'aura pas de réel impact sur ses finances et sa réputation non ?
Maintenant si on voit un gros tag dans la salle des coffres la question va etre tout autre, et c'est plutot à ca que resemble le defacage.
mais que l'on ne viennent pas me dire que le piratage de site est un acte hautement immoral.
Si par ton action le gars ou la société en fasse en pati (même si ce n'est que de réputation) c'_EST_ immoral (enfin la moralité c'est hautement subjectif, je ne donne que mon avis).
Il faudrait arreter de banaliser tout .... Un commerce en ligne deffacé c'est toute une crédibilité qui s'en va, pour certains sites ca peut vouloir dire mettre la clé sous la porte.
D'autant que dans la plupart des cas, il n'y a même pas intrusion illégale, puisque la plupart des failles sont dûes à une mauvaise configuration du serveur
Hum ... sauf erreur le procès avec kitetoa a justement jugé que c'était tout de même des intrusions illégales :)
La mauvaise configuration du serveur peut te permettre de lire du contenu, mais à partir du moment ou tu défaces tu sais tres bien que ce que tu fais est illégal. Ce n'est pas parce que tu as la possibilité technique de le faire (mauvaise conf) que tu en as le droit.
Si je laisse mes volets et fenetres ouvertes tu "peut" rentrer dans la baraque et tout prendre mais si tu le fais c'est bien illégal.
Ne viens surtout pas me dire que ceux qui défacent le font de bonne foi, je n'y croirais pas
Non, très franchement, j'espère sincèrement que chez nous, les crédits accordés à la Justice serviront à juger des causes plus sérieuses.
Prioritaire peut etre pas mais sérieux ca l'est. J'espere que tu ne te lanceras jamais dans une boite qui a un site internet, sinon tu verras vite les implications d'un deffacage qui s'est remarqué avec une news qui passe dans zdnet ou autres.
[^] # Re: Normal.
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
Ben si !
Maintenant si on voit un gros tag dans la salle des coffres la question va etre tout autre, et c'est plutot à ca que resemble le defacage.
En général, je me place pas mes coffres-fort en vitrine. Si c'était le cas, la seule remarque que j'entendrais alors serait: "'Faut pas te plaindre".
Si par ton action le gars ou la société en fasse en pati (même si ce n'est que de réputation) c'_EST_ immoral (enfin la moralité c'est hautement subjectif, je ne donne que mon avis).
Je constate tout de même que tu as ellipsé le début de mon paragraphe avec précaution. Relis bien.
Hum ... sauf erreur le procès avec kitetoa a justement jugé que c'était tout de même des intrusions illégales :)
Il existe également une décision de justice inverse: une décision dans laquelle le juge estime que s'il n'y a pas protection du système de traitement automatisé de données, il n'y a pas piratage:
http://www.infojuris.com/immunis/propintechno/piratage.htm(...)
Ne viens surtout pas me dire que ceux qui défacent le font de bonne foi, je n'y croirais pas
Ca c'est l'éternel dialogue de sourd entre les gens dont l'informatique est la vocation et/ou la passion, et les commerciaux, qui considèrent qu'un acte NE PEUT être désinterressé.
Quelqu'un qui va défacer ton site le fait soit parce qu'il a spécialement une dent contre toi, et à ce moment il t'appartient de trouver laquelle car il n'est probablement pas le seul (je te rassure, c'est en général écrit en gros sur ta page d'accueil), soit il va le faire par défi personnel ou tout simplement pour s'amuser (comme un tager de banlieue), et dans ce cas, ton petit fond de commerce, il s'en moque complètement.
Un véritable pirate qui en veut à tes données exploitera une backdoor de façon totalement transparente et tu ne le sauras probablement jamais.
C'est toute la différence entre "DEFIGURER UN SITE" et le "DETRUIRE". C'est bête si tu ne sais pas faire la distinction.
Prioritaire peut etre pas mais sérieux ca l'est. J'espere que tu ne te lanceras jamais dans une boite qui a un site internet, sinon tu verras vite les implications d'un deffacage qui s'est remarqué avec une news qui passe dans zdnet ou autres.
Si je dois lancer une boite qui fait du commerce en ligne, je vais surtout beaucoup investir pour blinder mon serveur, avant même qu'il ne soit ouvert. Je ne vais pas me contenter de me dire: "C'est pas grave, si on me pirate, je ferai un procès".
Une façade de magasin, tu peux la taguer à tout moment. Un serveur web, s'il est défiguré, c'est qu'il est OUVERT ! Et ton pirate te le montre donc de façon criante.
Si tu passes sur zdnet, profites-en pour rétablir la façade de ton site au plus vite, car tu profiteras d'un pic d'audience pendant toute la durée de publication de la news.
Pour finir, si tu comptes ouvrir un tel commerce, ou si c'est déjà le cas, je ne saurais trop te conseiller de prendre connaissance de la Loi de 1978 qui t'oblige à sécuriser tes données.
http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Les_Dossiers/Admins/Admin4/loi_(...)
Si une banque se fait voler mon argent, et que le responsable me dit: "C'est pas de ma faute, j'avais laissé l'argent sur mon bureau, et un malfrat est entré et s'est servi, où va le monde vraiment ..." je ne suis pas sûr que j'attaquerai le malfrat en premier.
[^] # Re: Normal.
Posté par the_freeman . Évalué à 10.
Pourquoi de la prison ? N'y aurait-il pas moyen de leur faire faire des travaux d'intérêt généraux ?
[^] # Re: Normal.
Posté par mickabouille . Évalué à 4.
Juste comme ça, qu'est-ce que tu voudrais leur faire faire? Ce sont des informaticiens, probablement incapables de faire autre chose (humm, blague trop facile). Et puis moi, je leur confierais pas le système informatique de mon école (resp. de mon poste de police, de mon hotel des impôts ... bref, de mon administration, quoi).
Remarque au cas où : je ne suis absolument pas un chaud partisan des peines de prison (et suis totalement opposé à la peine de mort). Je voulais juste dire que si l'on voulait essayer autre chose, on ne pourrait probablement pas utiliser leurs "compétences" (sauf peut-être à les engager comme mercenaire dans l'armée US --bêêêh)
[^] # Re: Normal.
Posté par bad sheep (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Normal.
Posté par jgreg . Évalué à 1.
Après, il faut relativiser les choses, si ces deux illuminés se croient investis d'une mission (lutter contre les "ennemis à la patrie Américaine"...) quelle qu'elle soit, là ça devient un peu plus ridicule, que ça soit un défouloir d'accord, mais ça me parait pas très constructif, ou du moins pas passez pour défendre un cause.
-1 parcequ'il y a bien quelqu'un qui a du dire la meme chose que moi entre temps
[^] # Re: Normal.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Et pour des gens/boites qui doivent donner des garanties sur la sécurité des données et qui jouent beaucoup avec la réputation c'est un acte qui a d'énormes conséquences.
Tes moyens de t'exprimer ne doivent pas arriver à restreindre l'espace des autres. Tu peux t'exprimer mais jamais celà ne doit cautionner que quelqu'un rentre par effraction sur un site pour en modifier le contenu.
# Dura lex sed lex
Posté par Julien Borrel . Évalué à 10.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Benjamin . Évalué à 10.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Jihem . Évalué à 10.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par mononoke . Évalué à -10.
Comment veux tu dégager l'interet générale si chaque parti en présence n'expose pas ses interets et preocupation ??? Ca ne peux pas venir d'un coup de baguette magique !
Alors on va entendre bien sur le discours sur les lobby riche et ceux pauvres. Mais enfin, un dossier est un dossier, et qu'il tienne la route n'a pas de rapport avec l'argent mais plutôt avec les compétence intellectuel des lobbistes.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Vu qu'ils ne représentent pas « chaque parti en présence », ils sont aussi utiles que la baguette magique.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par \o/ . Évalué à 9.
Bref, les lobbies ça pue, 20 mecs qui ont les moyens d'influencer par leur argent ça me parait quand même bien moins importants que les 10000 personnes qui vont en souffir derrière...
-1 complètement hors sujet
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . Évalué à -2.
C'est une manière (autoritaire) d'obtenir ce résultat. Je ne vois rien qui permette de prétendre que c'est le seul, ou que c'est un passage obligé, etc.
« Il existe des moyens pour les faire changer. »
L'existence, sans tenir compte de la pratique, de la réalité, faut quand même s'en méfier, ça reste très théorique. cf. la remarque de P'tit Lu ci-dessus à propose des lobbies, ou la manière de passer des lois (LSQ) pour le premier prétexte venu... Je n'arrive pas à être aussi confiant que tu l'es envers ce mécanisme si imparfait...
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par jojolapin . Évalué à -6.
C'est une manière (autoritaire) d'obtenir ce résultat. Je ne vois rien qui permette de prétendre que c'est le seul, ou que c'est un passage obligé, etc.
Ah vous en connaissez d'autres ? Je serais heureux d'entendre ça....
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . Évalué à -6.
Si ça a le moindre rapport avec mon post précédent, merci de préciser en quoi. Sinon il vaut mieux lancer un fil de discussion différent.
« Ah vous en connaissez d'autres ? Je serais heureux d'entendre ça.... »
Encore pire que le paragraphe précédent, cette fois c'est sensé être une réponse à une phrase bien particulière... eh bien il faudrait peut-être commencer par la lire avant de répondre.
-1
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Olivier . Évalué à 0.
"C'est une manière (autoritaire) d'obtenir ce résultat. Je ne vois rien qui permette de prétendre que c'est le seul, ou que c'est un passage obligé, etc."
Cette même phrase étant mise en réponse à Jihem qui disait que : "La loi même [lorsqu'elle te parait] imbécile est à respecter, c'est ce qui permet d'éviter le bordel dans une société.".
On peut donc en conclure que tu es contre les lois / l'autorité / la force publique si l'on en croit ce que tu écris...
Alors oui, ce serait cool que tu nous éclaires de tes lumières pour savoir quel est l'autre moyen de faire règner un ordre public à peu près correct, que le bordel fasse un peu organisé quand même, etc, sans ce "moyen autoritaire" qu'est la Loi...
Car sans la Loi, comment pourrais-tu savoir qu'il est interdit de tuer quelqu'un ? Sans la Loi, bénéficiearais-tu des Droits de l'Homme ? etc...
La République n'est pas parfaite, certes. Mais à mes yeux, c'est la moins mauvaise des formes de gouvernements... Si la perfection était de ce monde, ça ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de guerres, ça ferait longtemps que tout le monde aurait GNU/Linux sur son ordi... et le Hurd serait sûrement déjà en version 3.11 </I have a dream>
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . Évalué à -1.
Pourquoi ? Je n'ai fait que remarquer que je ne voyais rien permettant d'affirmer que les lois (dont Jihem dit qu'il faut les suivre fanatiquement même si elles sont imbéciles -- je n'aurais sans doute pas répondu sans ce passage) soient le seul moyen d'obtenir l'ordre. Je ne fais que contester ce point de vue qui dit qu'il ne peut pas y avoir d'ordre sans loi, tout simplement parce que je n'en ai jamais vu la démonstration. Ca n'a rien d'une remarque contre les lois ou l'autorité que d'évoquer l'existence possible d'alternatives. Si je dis que rien ne prouve que Linux/BSD/etc seront toujours les seuls systèmes libres existants, ce n'est pas une remarque contre Linux et BSD.
« Alors oui, ce serait cool que tu nous éclaires de tes lumières pour savoir quel est l'autre moyen de faire règner un ordre public à peu près correct, que le bordel fasse un peu organisé quand même, etc, sans ce "moyen autoritaire" qu'est la Loi... »
C'est complètement hors-sujet, si cette fois tu as compris ce que j'ai dit tu dois bien le voir. La seule réponse contradictoire possible à ma remarque serait de démontrer qu'il n'y a pas d'ordre sans loi. Parce que c'est ce qui a été considéré comme évidence, sans argument, et j'ai juste fait la remarque que je n'y voyais rien d'évident. Une fois encore, j'ai fait la remarque surtout parce que ça tombait dans le fanatisme consistant à considérer la loi comme une divinité qu'il faut suivre même dans les cas où on sait que c'est stupide. C'est sans doute pas la peine de s'éterniser là-dessus...
« Car sans la Loi, comment pourrais-tu savoir qu'il est interdit de tuer quelqu'un ? Sans la Loi, bénéficiearais-tu des Droits de l'Homme ? etc... »
Donc toi, tu ne tues personnes parce que c'est interdit et que la Loi dit que c'est Mal(TM) ? Sinon tu tuerais au moindre besoin sans hésiter ? J'espère que non. Quant aux droits de l'homme, je pense que les voir en tant que loi a fait beaucoup de mal, tout ce qui n'est pas explicité dans un tel texte est tout simplement oublié.
« La République n'est pas parfaite, certes. Mais (...) »
Je suis d'accord que c'est la moins mauvaise des formes de gouvernements mais... je ne vois pas le rapport avec le reste :-/
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par jojolapin . Évalué à -7.
Vous semblez être opposé aux lois. Et je vous répond que sans lois, c'est l'anarchie.
cette fois c'est sensé être une réponse à une phrase bien particulière... eh bien il faudrait peut-être commencer par la lire avant de répondre.
Pourtant, dans le post précédent, vous déclariez "Je ne vois rien qui permette de prétendre que c'est le seul,"
J'aimerais donc, connaître vos propositions de moyens alternatifs.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . Évalué à -4.
Pas forcément. Ça peut aussi mener à un bordel sans la moindre organisation et à la « loi du plus fort » partout. Évidemment, quand le niveau de raisonnement est extrêmement binaire et consiste à comparer [avec|sans] lois, sans changer ce qu'il y a autour, on dit rapidement des conneries.
« J'aimerais donc, connaître vos propositions de moyens alternatifs. »
Faut vraiment apprendre à lire. Je n'ai parlé nulle part de propositions de moyens alternatifs, parce que c'était HS et que je n'avais aucune envie d'en parler. J'ai fait attention à ne rien prétendre à propos de telles propositions. Si vous tenez à faire une réponse, expliquez pourquoi on peut prétendre que les lois sont le seul moyen d'obtenir l'ordre. Je n'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que je ne connaissais aucune démonstration en ce sens.
-1
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 5.
Quel rapport avec l'anarchie ? Sais-tu au moins de quoi tu parles ? Je peux te dire que non.
http://www.subsociety.org/nos_id%E9es/nosid%E9es.html(...)
http://www.chez.com/plugin2/FA/anarch.html(...)
Nelis qui en a marre de la désinformation et des "idées reçues".
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Karlov Kardwik . Évalué à -5.
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à -1.
Tu semble bien heureux d'avoir trouvé la voix. Tu parle en vérité de biens belles histoires.
La loi, même [lorsqu'elle te parait] imbécile, est à respecter. C'est ce qui permet d'éviter le bordel dans une société.
Mais que fais-tu là ? Ame perfide ! Nous savons tous ce que sont les lois pour l'homme et notre société. Nous chérissons bien la démocratie, raison nous garde. Mais que fais-tu là, donc ? A quelle torture joues-tu ?
Il n'appartient pas à chaque citoyen de se sentir au-dessus des lois et de faire le tri entre ce qui lui parait juste ou non.
Bien au contraire, la démocratie invite chaque homme à cet exercice. Tu ne dois parler ainsi !
Attention !
Cela ne signifie pas que je suis d'accord avec toutes les lois et qu'elles me paraissent parfaites mais ce n'est pas une raison pour les transgresser.
Trop de chance tu dois avoir, et trop peu d'imagination aussi, pour croire une chose pareil.
Il existe des moyens pour les faire changer.
Il en existe beaucoup. Ils sont à classer, selon différents critères.
Qui plus est, [...]des plus faibles.
Certes, ne l'oublions pas !
De toute façon,...
Tu me rassures, je n'en voyait qu'une...
[...]Bref, la punition sera probablement à la hauteur de leur délit...
Que trop bien ta parole est ainsi résumée !
-1 pour la "prétention"
# L'exemple vient d'en haut
Posté par Lafrite . Évalué à 10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Prosper . Évalué à 9.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Eddy . Évalué à -6.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Jihem . Évalué à 5.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
Qui peut sur terre, juger sans fremir.
Cherche qui c'est mais cela s'applique tres bien a ton cas.
De plus, tu regarderas mes interventions et tu verras comment elles sont scores, et ce, meme si ce que je dis sert enormement le debat (voir defoster et deborphan que j'avais sorti sur la news apt et qui a ete descendu).
Donc, si tu veux jouer au jeu des citations, on a pas fini.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Jihem . Évalué à 5.
Pour le point Godwin, je crains que si!
C'est plutôt: Qui peut, sans frémir, juger sur la terre? Verlaine t'en sera reconnaissant!
Cela étant, je reconnais que l'une ou l'autre fois, tu t'es fait lyncher sans raison. Malheureusement pour toi, ça ne relève pas le niveau de tes autres interventions. J'ajouterai que si tu es Madeliniste, tu rendras un fier service à tes idées et ton mouvement en commençant par réfléchir, respecter et écouter les autres. Je connais plusieurs libéraux et ça n'est pas obligatoirement synonyme d'imbécile. Pourtant en te lisant, on peut se poser la question...
-1 hors sujet
[^] # Ca me fait un peu chier de m'introduire dans ce débat...
Posté par Guillaume Morin . Évalué à -1.
Je pense que si tu faisais _beaucoup_ d'efforts dans tes posts, au niveau de tes arguments et de ton expression, au bout de quelque temps beaucoup arreteraient de te scorer systématiquement négativement. Mais il y a des bonnes chances pour que certains ne s'arrêtent pas.
Je trouverais toujours stupide de rejeter quelqu'un à cause de ses idées, qu'elles soient madelinistes (d'ailleurs c'est pas très grave ;) ou fascistes. C'est un manque d'ouverture qui est fréquent, linuxfr n'y échappe pas, toi non plus d'ailleurs. (ne me dis pas que tu ne scores pas négativement les gens qui se disent communistes...)
Loin de moi l'idée de vouloir donner des leçons, que je ne suis pas toujours d'ailleurs. :) Mais je pense que si tu suivais ces conseils ça améliorerait la situation pour toi comme pour tous les posteurs fanatiques de linuxfr. ;)
-1 J'ai pas résister.
[^] # Tu rêves !
Posté par David Bosman . Évalué à 0.
Tes "opinions" ne sont rien de plus qu'une collection de lieux communs, dont certains ne dépareraient pas les collections des "brèves de comptoir".
D'un point de vue technique tu confonds désaccord et censure (ce qui laisse deviner ta conception de la liberté d'expression): tes messages ne sont pas censurés (ils sont lisibles même si illisibles) et tu n'es pas "assassiné".
Comment le dire sans te fâcher ?
"La foule des imbéciles, dont je suis, se permet de te signaler que ton génial sens de l'analyse nous est inaccessible et que ça nous vexe."
Cette version te convient ? Ou tu préfères la version non hypocrites :
"tes conneries permettent à beaucoup d'entre-nous de passer un moment de franche rigolade. Bouffon."
Je te répète mon conseil : enrichi ton univers, élargis ta bibliothèque.
David
-1 pour incitation au
trollpwet.[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par feth . Évalué à 8.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par feth . Évalué à 7.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, du moins, je ne le suis plus depuis quelques semaines. En effet, la Turquie commence à se démocratiser depuis qu'on lui a promis son entrée dans l'Union Européenne. Elle a en effet aboli la peine de mort, ce qui permets au leader Kurde (Ocallan? Un doute sur l'aurtaugraffe) de souffler un peu. Ca tendrait à prouver que la carotte fonctionne mieux que le baton. Quand les USA auront compris ça, les Irakiens pourront se défaire de leur dictateur qui lui, contrairement au USA, ne les affames pas, ne les prive pas de médicaments... (bon, c'est loin d'être un ange aussi, faut pas déconner, mais au yeux des Irakiens il apparait un peu comme un sauveur, au grand dam des USA).
Par contre, c'est vrai que quand les USA peuvent avoir un marché, ils sont prét à marcher sur les droits de l'homme (même s'ils ne sont pas les seuls)
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par the_freeman . Évalué à -2.
Quand tu voit que W dit au pauv' fermier victime de la sécheresse que non, il ne peut pas lui donner d'aide pour cause de restriction budgétaire et que de l'autre coté il augmente de quelque DIZAINE DE MILLIARD de dollars le budget de la défence pour jouer le défenseur des libertés sur la terre, y a de quoi réellement se poser des questions.
Maintenant, quel sont vos sources pour les 'gazages' de kurdes, j'espère que ces infos ne vienne pas de tonton W, faudrait pas se faire avoir comme en 1991, le méchant Sadam et sa 4e armée au rang mondial... pfffff
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Dugland Bob . Évalué à -1.
Les Américains trompèrent à nouveau la confiance kurde en 19887 et 1988, après la mort de 182 000 Kurdes au cours d'une campagne d'épuraton ethnique qui se termina avec l'utilisation d'armes chimiques contreles civils Kurdes. La tristement célèbre attaque contre Halabja [le 16 mars 1988, l'armée irakienne a bombardé à l'arme chimique cette localité kurde. Il y a eu 5 000 morts] avait été menée par Saddam Hussein, soi-disant en représailles au soutienapporté par les milices kurdes aux forces iraniennes. Or la plupart des villages attaqués et détruits étaient habités par des civilset se trouvaient loin de la frontière iranienne.
c'est effectivement une source américaine.
J'ai pas entendu parler de ce types d'armes en 96/
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par the_freeman . Évalué à 0.
Il semblerait que W ait besoin de se faire les dents sur un nonos pour montrer qu'il est the big boss.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Dugland Bob . Évalué à -2.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Dugland Bob . Évalué à 10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par feth . Évalué à 3.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par the_freeman . Évalué à -4.
visiblement, tu restes toujours aussi polis, je veux bien t'accorder qu'(on|il) te linche un peu, mais faut pas pousser et rentrer dans la vulgariter.
-1
[^] # C lui k'a commencé m'sieur! ;)
Posté par Guillaume Morin . Évalué à -1.
D'autant plus regrettable que Nicolas avait de bons arguments, tout de suite ternis par cette insulte.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par jojolapin . Évalué à -7.
Ca existe le kill-file pour les forums ?
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par mononoke . Évalué à -9.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par the_freeman . Évalué à -3.
Il ne me fera surement pas gober qu'il est un fervant défenseur des droits de l'homme.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Dugland Bob . Évalué à 9.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
[^] # Re: L'exemple vient d'en haut
Posté par Dugland Bob . Évalué à 4.
Si _réellement_ ce journal est une référence, je trouve pas les Kurdes dans le sommaire de ce mois-ci :
http://www.courrierinternational.com/mag_img/S-ci616.pdf(...)
>Tchechenie, Palestine, Israel
Excuses-moi j'ai pris les "armées" Israeliennes et Russes pour des armées nationales, c'est compliqué le monde de nos jours !
D'autre part, les américains sont intervenus en Afganistan aux côtés de l'aliance du nord (la rebellion) contre le pouvoir en place et aux Phillipines aux côtés du pouvoir en place contre les rebelles, ils font donc ce qu'ils venlent où ils veulent que se soit pour ou contre le pouvoir en place, conflit entre armées nationales ou pas.
Nos chers amis américains tiennent l'économie turque à bout de bras et ce sans que ces derniers ne fassent rien pour lever la pression sur les Kurdes (l'abolition de la peine de mort est un acte général, destiné à toute la population), il est plus facile d'apprendre le polonais en Turquie que le Kurde au Kurdistan turc.
Nos chers sauveurs américains balancent des produits chimiques par avions sur les champs de pavot ou de coca en Colombie, les malformations congénitales consécutives se multiplient, la santé de nombreux paysans est ruinée alors que les Etat-Unis sont les premiers consomateurs mondiaux de Coco et d'Heroïne. Et ceci sans plan pour remplacer ses cultures très lucratives. Par-contre, les publicités pour les tabcs américains se multiplient preès des écoles, les prix des cigarettes sont très bas etc.
En quoi tuer à petit feu la population cubaine est juste ?
La France ne soutient _pas_ L'Iraq pour la simple et bonne raison que la guerre du Golfe a interrompu le payment de tous les armements (et installations) vendues par la France.
Les pays ayant directement traité avec la banque Mondiale s'en sortent beaucoup mieux que ceux ayant traité avec le FMI. Fait une recherche toi-même, j'en ai marre de me taper des pages et des pages de texte pour ta tronche de minable
La volonté de mettre un gouvernement fantoche en Iraq n'est qu'une petite carte dans le jeu mondial des US. Et les kurdes ne sont qu'un problème de plus.
Le but est bien de généraliser le jeu des gangants et surtout des perdants (plans du FMI) tout en trichant si jamais ils s'aprochent un peu trop du côté des perdants (agriculture,acier).
[^] # Heil !
Posté par mononoke . Évalué à -10.
[^] # Re: d'accord
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
Je rajouterais qu'israel vaincra pour faire bonne mesure.
Et puis allez, allons y :
#---------------------------#
Israel vaincra.
Sharon je t'adore, tu es un vrai humaniste.
Bush sauve nos democraties molles, delivre nous du mal.
Bush ou Sharon prix nobel de la paix, j'hesite en fait.
#---------------------------#
Tu as de plus bien resume, seul l'urss et les usa, ptetre la chine nous sauvera des terroristes de tout poil.
[^] # Re: d'accord
Posté par the_freeman . Évalué à -1.
Wwwwwhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaa ah ah ah
désolé, j'ai pas pus m'empécher, non, franchement là faut faire des fortunes ... quoi, non, faut que j'arrête de dire des conneries moi (vous (la personne derière pwet) pourriez en faire autant).
[^] # Re: d'accord
Posté par Dugland Bob . Évalué à 3.
[^] # Re: Heil !
Posté par phq . Évalué à -3.
franchement : l'europe, une culture judée chrétienne, c'était ya 100 ans ou dans tes rêves !
depuis le 21 avril, certains décomplexent on dirait...
[^] # L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par mononoke . Évalué à -10.
Quel niveau d'étude as tu ??? 8-|
Les base de notre culture sont judeo Chrestienne.
Même si tu n'est pas chrestien, tu peux le reconnaitre sans probléme. Par ex, pas de droit de l'homme sans Christianisme.
Par ailleur historiquement, c'est bien l'Eglise romaine qui a constitué le socle de la france jusqu'a la fin du moyenne age.
De plus toute la culture ou presque a été sauvé par l'eglise des grande invasion, et notre facon de voir le monde, de le penser, de le sentir a été faconné pendant 2000 ans par cela, et on n'echappe pas a sa culture.
C'est un fait culturel et identitaire, pas une question de foi ou de croyance.
[^] # Re: L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par phq . Évalué à -2.
Pas de droit de l'homme sans Christianisme ?? laisse moi rire. Quel nivau d'étude as-tu ?
[^] # Re: L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
Faudras que tu m'explique dans ce cas pourquoi ma famille a été forcé de renoncer au protestantisme peu aprés la révocation de l'édit de Nantes et n'a pu le redevenir qu'aprés la révolution, pourquoi les juifs ont été au fil des siécles persécutés par les chretiens, pourquoi...
Enfin bref, toujours est-il qu'aujourd'hui encore le pape n'est pas pour les droits de l'homme, alors les droits de l'homme et le christianisme...
[^] # Re: L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 1.
Message de Mononoke:
"Intelligence avec une puissance etrangére
"Faudras que tu m'explique dans ce cas pourquoi ma famille a été forcé de renoncer au protestantisme peu aprés la révocation de l'édit de Nantes"
Intelligence avec une puissance etrangére, plus ville fortifier et armé lourdement, qui étaient des Etat dans l'Etat, et des poche probable d'invasion par ces même puissances etrangére.
Est-ce que ta famille a choisi de demander la nationalité allemande en 1940 tout en restant en France ? Non. Bein visiblement tes ancétres oui.
(Zont pas tout compris).
De toute facon, il a toujours était clair pour tout le monde a l'époque que l'Edit de Nante n'était qu'une pause dans l'extirpation de l'hérésie. Et les Catholique etant persécutés dans les pays protestants...
pourquoi les juifs ont été au fil des siécles persécutés par les chretiens
Ah ? Tu trouves qu'avec la baisse du christianisme au XXeme siecle leur sort s'est amélioré ?!
le pape n'est pas pour les droits de l'homme, alors les droits de l'homme et le christianisme
Etre ? Bof, il les reconnais, mais enfin, toute ces histoire sont bien trop matérialiste a son gout. En plus l'Eglise est universel, il ne veut pas choquer les autres cultures."
Quel aurait été l'intérét de mes ancétres, anobli de fraiche date? Outre l'interdiction de pratiquer leur religions, ils y ont laissé leur fortunes et une partie de ma famille quitta la France (un peu de famille aux USA, peut-être ailleurs...).
Quoiqu'il en soit si tu considére que perdre un chateau (en vente en ce moment à environ 10 millions de Francs, une paille), se retrouver paysans et ne plus pouvoir pratiquer sa religion c'est joyeux, j'aurais du mal à te comprendre.
Quant à dire que l'église refuse de se facher avec d'autres cultures, c'est vrai qu'elles n'a jamais voulu facher le gouvernement de Mussolini ni les "trés catholiques" souverains espagnol.
J'ai l'impression que tu es un bon catholique, qui considére qu'hors du catholicisme points de salut, et dans ce cas je te vomis.
[^] # Re: L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par Olivier . Évalué à -3.
Haaa ! Du sang bleu !
C'est dommage, on dirait que la guillotine n'a pas assez fonctionné il y a 200 ans...
-1 c'est méchant et gratuit :)
[^] # Re: L'Europe, culture Judeo Chrestienne
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Heil !
Posté par mononoke . Évalué à -10.
C'est elle qui finance en grande parti, et équipe, avec BenLaden, les terroriste fanatique Islamiste de Tchetchenie.
Elle a donc choisi son camp, c'est son droit.
[^] # Re: Heil !
Posté par the_freeman . Évalué à -2.
Sans oublier les EAU (emirat arabes unis), grand allié de W (bah oui, ils ont du pétrole, des toonnneeeeessss de pétroles).
[^] # Re: Chercher les causes des conflits
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
On voit bien que toutes les arrestations spectaculaires et les condamnations ne font qu'exacerber les esprits et que les leaders sont perpétuellement renouvelés.
Ne croyez pas que je fasse l'apologie de la violence ni que je l'approuve. Ce n'est hélas qu'un constat.
Ce que je souhaite, c'est que les médias et les hommes politiques apprennent à voir un peu plus loin que leur bout de leur nez.
[^] # Si dés qu'un raciste corse ou basque
Posté par mononoke . Évalué à -10.
Tu va me répondre, ce n'est pas la vrai cause, etc
Peut être. Mais a partir du moment ou il y a acte terroriste, toute solution autre que la repression est une victoire du terrorisme. Ce qui ne peut que l'accroitre... Puisque tu légitimises les moyens employés. Cf , la corse, ou ca dure depuis plus de 20 ans...
[^] # Re: Si dés qu'un raciste corse ou basque
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à -3.
Les Basques vivaient en république sous l'Ancien Régime, et cela, depuis la nuit des temps. L'abolition des privilèges (nuit du 4 août) a supprimé cette république pour les Français, Franco en a fait autant pour l'Espagne.
Un peuple à qui on impose une langue, un droit et des règles sociales qui ne sont pas les siennes, ça provoque toujours des problèmes. Lorsqu'un Basque doit vendre la maison de ses ancêtres pour payer les droits de succession, c'est la pire des choses qu'on puisse lui faire car pour lui, LA maison est une chose sacrée qu'il ne pourra plus transmettre à ses descendants. C'est comme si on lui demandait de tuer ses parents.
C'est juste une violence légale de l'état que je n'approuve pas pus que celle des terroristes qu'elle suscite.
[^] # Tu n'es pas un Etat que je sache ?
Posté par mononoke . Évalué à -10.
Mélange pas tout, la Loi s'applique aux citoyens, pas aux Etats.
Pour un Etat, ses promesses n'engage que celui qui les croit, et sont but est l'hégémonie mondiale et course a la volonté de puissance. Enfin, pour certain :-) qui n'ont pas été encore éliminés !
[^] # Re: Tu n'es pas un Etat que je sache ?
Posté par phq . Évalué à -4.
# "Comment devons-nous réagir face à ce genre d'attitude ?"
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: "Comment devons-nous réagir face à ce genre d'attitude ?"
Posté par Lafrite . Évalué à -3.
Nan, nan, je pense comme toi, dire que la niouze sur mozilla s'est retrouvée dans la boite autre.
C'est pourtant une killer-app du libre..
Enfin
-1 pour la peine
# Attention aux melanges
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Alberto . Évalué à -7.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par nicolas cartron . Évalué à 4.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Prosper . Évalué à 6.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par feth . Évalué à 10.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Alberto . Évalué à -4.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par gle . Évalué à 3.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Olivier . Évalué à -2.
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Attention aux melanges
Posté par Dugland Bob . Évalué à -5.
# Jeter la première pierre
Posté par dvrasp . Évalué à 10.
[^] # Comme par exemple...
Posté par wismerhill . Évalué à 10.
- Faire des lois discriminatoires pour favoriser les entreprises américaines
- Imposer leur vision de la justice aux pays qu'ils considèrent comme inférieures à eux (en gros tous à divers degrés)
- Bombarder un pays pour faire justice (lire: se venger) après un attentat
- Maintenir des dictatures dans les pays où ça les arranges
-1 parce que attaque enver les "maitres du monde"[^] # Re: Comme par exemple...
Posté par malachite . Évalué à 10.
[^] # Re: Comme par exemple...
Posté par Nicolas P . Évalué à 1.
[^] # Re: Comme par exemple...
Posté par malachite . Évalué à 2.
# Réagissons...
Posté par malachite . Évalué à 4.
# mouai....
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à 6.
# Pirate ou Pirate
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Hacker =! cracker . mais hackeur + journaliste ?
Posté par snurpsss . Évalué à 7.
[^] # Re: Pirate ou Pirate
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
Euh, je ne voudrais pas critiquer ta source, mais il ne me semble pas qu'un pirate soit passible de la cour d'assises. "Délinquant" suffira.
# Piratage - quelques notions en plus
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Piratage - quelques notions en plus
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Les jeux du cirque ...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 5.
Essayons d'aller plus en profondeur, en parlant simplement d'informatique sans evoquer les motivations de ces actes [..]
J'avais lu que 80% des actes de piratage se passaient au sein de l'entreprise. C'est je pense crédible, quand on voit le nombre de licences transgréssées, les mots de passe volés au dessus de l'épaule des admins/utilisateurs ou placé sur des post it, les trojans, la vente sous le manteau de document interne de l'entreprise, la destruction de document par des ex-employés licenciés etc ...
Le piratage est une pratique bien plus courante que ne le laisse supposer l'article. D'autant plus courante, qu'elle ne s'impose pas à la conscience du grand publique (un peu comme quand on jette un papier à terre, et qu'on se dit en même temps que l'endroit est sale).
Un grand nombre des actes de piratage sont commis par des personnes qui n'ont que peu de connaissances techniques.
Le partage/transfert de compétences se fait donc de façon pyramidale (et non de connaissances).
Il y a des personnes qualifiées qui créent des outils, et des personnes non qualifiées qui les détournent/exploitent.
A l'intérieur de cette forme d'organisation, il faut aller à la source pour avoir la connaissance (ce qui est moins interressant que la mise en pratique pour la majeur partie des pirates qui veulent arriver à leur fin sans effort mental).
L'exemple du piratage de la carte à puce semble judicieux. La première personne à exploiter la faille avait un degré de connaissance/compétence élevé. Petit à petit le niveau de compétence a été transféré à l'utilisateur finale via le programme.
Maintenant, n'importe qui peut sans connaissance exploiter la faille. Dans cet exemple, qui doit on incriminer ? Celui qui a découvert la méthode, ceux qui l'exploitent, ceux qui n'ont pas corrigés les problêmes de sécurité?
Prenons un autre exemple, celui des mp3/divx. Combien dans ceux qui piratent des cd/films (oeuvres d'auteur) à l'aide de ces technologies en connaissent les algorythmes ?
Qui doit on incriminer ? Celui qui a découvert la méthode, ceux qui l'exploitent, ceux qui n'ont pas corrigés les problêmes de sécurité?
Je pense qu'il ne faut pas magnificer la connaissance des pirates, ni la culture du piratage, et qu'il faut faire evoluer les loies, la culture d'entreprise, et celle des utilisateurs, là ou elles convergent.
J'ai un exemple: Je n'apprécie pas particulièrement Aol (logiciel proprio etc...), cependant il y a quelque chose qui m'a séduit cette semaine dans leur produit. Il fournissait aux utilisateurs, des morceaux de musique en stream.
Je trouve cette approche intérressante, et je pense (sans recul) qu'elle mériterait d'être développé: les utilisateurs en s'acquittant de leur forfait internet doivent pouvoir disposer d'une librairie de musique à écouter quand ils le souhaitent(sans surfacturation, ni paiement à l'unité - le fai s'acquittant des droits de sacem).
Les fournisseurs d'accès internet gagnent indirectement plus d'argent que quiconque sur le téléchargement des mp3/divx. Il est donc normal qu'ils integrent dans le cout de leur forfait, les droits d'auteur sans que cela se répercute sur le prix/facture de l'utilisateur.
L'utilisateur est libre de choisir un fournisseur qui propose des librairies ou non [..]
Il s'agit de permettre aux utilisateurs qui le désirent, de jouir de contenus multimédia légalement, en s'acquittant des droits d'auteur de façon transparente, sans pour autant les penaliser/taxer à un cout par unité/octet(ce qui les inciterait à pirater).
Dans ce cadre, l'intérêt des utilisateurs, et celui des entreprises convergent.
Dans un autre cas, on ne peut pas par exemple, continuer à accepter que le piratage désigne le fait d'étudier le fonctionnement d'un programme, ou simplement de le copier, et de le distribuer librement à quelqu'un d'autre.
Si le publique adopte ces idées comme us-coutume, ou se conforte dedans, il assimilera de facto le logiciel libre à du piratage, et Linux se trouvera un beau jour, lui aussi au milieu des jeux du cirque.
@+
Code34
# Le coté sombre des Pirates
Posté par Karlov Kardwik . Évalué à 8.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Smith Elliot . Évalué à 4.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par the_freeman . Évalué à 0.
Eux, ce sont des flibustiers.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Charles Plessy (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Karlov Kardwik . Évalué à -4.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 4.
une biteun gros nez dessus[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Karlov Kardwik . Évalué à -5.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 6.
[^] # Re: Le coté sombre des Pirates
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à -4.
Dis-moi, tu y étais sous l'occupation ? Tu sais quelles étaient les motivations des résistants ? Oserais-tu les comparer à des cretins qui défigurent des sites web ?
Non seulement ce genre de comparaison ne fait pas avancer le problème des pirates informatiques, mais en plus elle salit la mémoire et la lutte des résistants.
Ces gens-la étaient réellement oppressés et avaient vraiment besoin de se battre. Je te rappelle qu'à l'époque, c'etait la guerre. Est-ce qu'aujourd'hui c'est la guerre ? Est-ce que les seuls moyens de pression ou d'expression qu'on les gens qui se sentent oprressés sont des moyens illégaux ?
Le jour ou on sera dans un état totalitaire, policier, sans liberté et avec que des contraintes, je serai le premier à aller sur le front avec les moyens dont je dispose, comme les résistants à l'époque. Mais on n'est pas en guerre et je me bats avec des moyens légaux.
# Pirate == combrioleur
Posté par mononoke . Évalué à -10.
[^] # Re: Pirate == combrioleur
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Pirate == combrioleur
Posté par the_freeman . Évalué à 0.
Sans être méchant, les pirates ont quand même un certain esprit pour avoir déjoué ou exploiter des failles. Les enfermés pendant 20 ans à se faire s*d*m*s*r serait une erreur.
[^] # Re: Pirate == combrioleur
Posté par Gniarf . Évalué à -2.
pourquoi pas indexer sa limite de vitesse automobile sur son QI ?
belle mentalité
-1 parce que n'importe quoi :)
[^] # Re: Pirate == combrioleur
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à -3.
# Que fait l'admin ?
Posté par malachite . Évalué à 5.
Je suis quand même un peu surpris par le fait que certains admins ne patchent pas leurs serveurs pour combler des failles. A croire qu'ils ne se préoccupent de la sécurité qu'une fois qu'ils se sont faits cracker.
-1 pour lancer de troll
[^] # Re: Que fait l'admin ?
Posté par nodens . Évalué à -1.
-1, humour foireux et défaitiste, causé par l'amertume face à la dure loi du marché qui nous empêche parfois de faire notre travail proprement...
# Le coté sombre des Pirates
Posté par Karlov Kardwik . Évalué à -3.
Il faudrait leur dire aux espèces qui disparaissent, aux chamanes qui voient leur forêt détruite pour fabriquer des fenêtres en "bois précieux" qu'en France, c'est la paix. L"art" des frontières et des abstractions.
C'est la guerre...
Quant aux états totalitaires : ne penses tu pas, comme certains auteurs de SF l'ont avancé, que nous puissions vivre dès aujoud'hui sous un régime totalitaire ( innondé de mots d'ordre de toutes sortes, codifiant tout les comportements, je te laisse le choix des exemples) sans qu'une lutte telle qu'elle a pu s'organiser pdt la 2nde guerre mondiale, parce que l'ennemi était facilement repérable, soit non seulement possible mais meme consciente ?
Une dernière chose concernant ton révisonnisme; Penser que les résistants de 40 étaient de bons père de famille qui ont soudainement quittés leur pantoufles est une ânerie. Les résistants, c'étaient en majorité de la graine de voyou.
Le plus pitoyable, c'est que l'URL me dirige sur un site d'aide à la création ....
# Milice Factieuse.
Posté par Charles Plessy (site web personnel) . Évalué à 5.
Il faut répondre de la même manière dans les deux cas : défendre la liberté d'expression, promouvoir la tolérance, et ne pas laisser des petits groupes imposer leurs opinions par la force, fût-elle virtuelle.
Charles
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