Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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24
déc.
2002
Microsoft
Le Juge fédéral Américain Frederick Motz Motz a publié une injonction préliminaire forçant Microsoft à intégrer l'environnement du moteur d'exécution Java de Sun Microsystem dans ses produits doté de .NET, comme Windows et Internet Explorer. Sun avait déposé plainte contre Microsoft en mars dernier, réclamant plus d'un milliard de dollars en dommages et intérêts pour violation de la loi antitrust. Dans une audition de trois jours, Sun a avec succès soutenu que Microsoft a essayé de marginaliser le Java en sortant une version incompatible du langage avec Windows . L'ordre - qui restera en vigueur jusqu'à ce l'affaire privée antimonopole de Sun contre Microsoft soit réglée - est conçu pour empêcher le marché de basculer en faveur de la technologie .NET de Microsoft dans un proche avenir. Le juge craint que si cela arrive pendant la durée du procès, Sun ne puisse jamais à nouveau être capable de regagner sa position compétitive actuelle. "Sun souffrirait grandement si sa demande n'était pas acceptée", a ajouté le juge Motz.

De son côté, Microsoft a annoncé qu'il entendait faire appel de la décision du juge Motz.

Aller plus loin

  • # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

    Posté par  . Évalué à -1.

    Microsoft a essayé de marginaliser la Java en sortant une version incompatible du langage avec Windows

    Je tiens a dementir, nous n'avons rien contre ce type de danse chez Microsoft !

    PS pour les moderos: Il y a un message subliminal pour vous dans ce post.

    Allez hop -->[] avant de recolter mes premiers [-]

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à -8.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

        Posté par  . Évalué à -5.

        Ouh lala, il est fache dis moi :+)

        Quel rapport avec le schmilblick ? T'avais juste envie de jeter ton fiel la maintenant histoire de foutre la merde dans une news qui n'a rien a voir vu qu'ici ca parle de Sun/Java <-> MS ?

        Je vais etre gentil pour tout le monde, je vais eviter de plonger dans ton troll(on l'a deja fait 15x celui-la, faut innover sinon c'est pas marrant) histoire que ca reste lisible.

        Allez, va prendre un valium, tu te sentiras mieux apres.

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par  . Évalué à -6.

          Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

      Posté par  . Évalué à -3.

      > nous n'avons rien contre ce type de danse chez Microsoft

      A vrai dire, j'avais une petite idée là dessus!

      Déjà que au bureau, mon windows flambant neuf me parle javanais tout les quarts d'heure, avec une belle image tropicale en fond: la mer, le ciel.
      D'une couleur tellement intense qu'on a du mal a distinguer l'horizon!

      ;-)

      PS: Petit Papa Pas Gates, pour Noël, j'aimerais bien que ces images soient un peu plus subliminales!

  • # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

    Posté par  . Évalué à 4.

    Grande victoire de Sun

    la machine virtuelle java et le langage java est la plateforme orientée-objet la mieux implémentée dans le domaine. La machine virtuelle de Microsoft est truffée de bugs :ppp

    chez MS ils ont oublié la sécurité, caractéristique importante du langage, il faut voir les huit bugs critiques du bulletin du 11 décembre dernier... ynark!!

  • # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je ne vois pas pourquoi Microsoft deverai intégré des technologies directement concurente dans son produit de base.
    Si Sun veut du Java sous Microsoft Windows a lui de le diffuser correctement. Sinon pourquoi ne pas faire integrer DIA parceque Microsoft le concurrence avec Visio et de même pour pleins de logiciels ?

    • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je ne savais pas que visio venait gratos avec windows!

    • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

      Posté par  . Évalué à 10.

      exactement . C'est comme si on forcait MS a livrer Mozilla avec windows.

      MS devrait etre libre de faire ce qu'il veut . Le pb c'est qu'ils sont un monopole . Mais comme les US n'ont pas reussi a (ou pas voulu) briser ce monopole , toute solution concurente est en danger . D'ou des solutions batardes comme la presente.


      <opinion>
      Java accumule les boulets : c'est une solution des annees 90 , c'est pas libre, ca demande une machine virtuelle , le "write once, run everywhere" n'est pas sur a 100%, MS n'en veut pas ... etc

      Rien que des emmerdes .

      </mon opinion>

      • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        MS devrait etre libre de faire ce qu'il veut . Le pb c'est qu'ils sont un monopole . Mais comme les US n'ont pas reussi a (ou pas voulu) briser ce monopole , toute solution concurente est en danger . D'ou des solutions batardes comme la presente.
        Le problème n'est pas tant qu'ils aient le monopole, le danger est surtout qu'ils en abusent pour refourguer tout et n'importe quoi dans ce qu'ils appellent un "OS", pour anéantir la concurrence ("Ben pourquoi j'installerais autre chose, ça existe déjà et c'est déjà sur mon OS ?"). Il suffit de voir les ajouts de XP pour s'en rendre compte : Media Player, décompression Zip, IE (bon d'accord il y était déjà avant, mais pour moi ça n'a rien à voir avec l'OS). Il ne faut pas s'étonner qu'après tous les fournisseurs d'outils fournissant ces services fassent un peu la gueule. En l'occurrence, dans les prochains Opus de XP on va se farcir du .NET à tout va (et Microsoft va encore nous dire que c'est partie intégrante de l'OS et que donc on ne peut pas l'enlever).

        C'est un peu comme si dans ta voiture tu avais l'autoradio de base, et que tu ne puisses pas le remplacer par une autre marque, à moins de visser l'autre sur un tableau de bord et en faisant des trous dedans pour faire passer les fils, sans pouvoir enlever l'autoradio d'origine. (remarquez c'est peut-être le cas maintenant avec les nouveaux autoradios qui s'intègrent sur la planche de bord ...)


        C'est comme si on forcait MS a livrer Mozilla avec windows.
        Ca a déjà été le cas avec Netscape et le fameux procès avec les vidéos truquées...


        <opinion>
        Java accumule les boulets : c'est une solution des annees 90 , c'est pas libre, ca demande une machine virtuelle , le "write once, run everywhere" n'est pas sur a 100%, MS n'en veut pas ... etc
        Rien que des emmerdes .
        </mon opinion>


        s/java/windows/g ...

        • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

          Posté par  . Évalué à -2.

          le danger est surtout qu'ils en abusent pour refourguer tout et n'importe quoi dans ce qu'ils appellent un "OS", pour anéantir la concurrence ("Ben pourquoi j'installerais autre chose, ça existe déjà et c'est déjà sur mon OS ?"). Il suffit de voir les ajouts de XP pour s'en rendre compte : Media Player, décompression Zip, IE (bon d'accord il y était déjà avant, mais pour moi ça n'a rien à voir avec l'OS).

          Ca te gene pas qu'il y ait une stack TCP/IP dans Windows ?

          C'est ou que tu trace la limite pour ce qu'on peut mettre dans un OS ? En quoi cette limite que tu traces serait acceptable pour tout le monde ?

          • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

            Posté par  . Évalué à 2.

            Et en quoi la limite que trace Microsoft est-elle acceptable pour tout le monde ? Au moins en ce qui concerne les autres OS (je parle en particulier des libres) il existe des débats "publics" qui permettent de la tracer, cette limite, en fonction des réflexions du plus grand nombre.
            Pour Microsoft, il est évident que le débat qui détermine cette limite n'est pas déterminée "par et pour" le plus grand nombre mais surtout par le désir d'enfermer ce plus grand nombre dans le carcan de Windows.

          • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Ca te gene pas qu'il y ait une stack TCP/IP dans Windows ?
            Qu'il y ait une stack TCP/IP, un media player ou un décompresseur d'installés, je m'en fous totalement. Ce qui m'ulcère, c'est que tout ça soit installé par défaut et surtout ne soit pas désinstallable. Il est où le bouton pour désinstaller IE sous XP ? Et pire, le bouton pour virer ce #{^\@~#[ de MSN Messenger qui embète tout le monde au démarrage de XP ? A aucun endroit c'est indiqué. Il faut aller creuser sur le web pour se rendre compte qu'un fichier recense les composants non désinstallables (et comme par hasard MSN Messenger en fait partie). Et demain on aura quoi comme composants non désinstallables : un Microsoft Office XVXXI, un Microsoft Advanced 3D Renderer, un Microsoft Super Illustrator, un Microsoft Extra Real Time Strategy Gamer ?

            • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

              Posté par  . Évalué à 7.

              J'avoue ne pas bien suivre: d'un côté:
              Linux c'est mieux, t'as 3 cd (ou plus ou moins selon les distrib) et t'as d'office tout ce qu'il te faut, avec windows faut installer une série de truc en plus.
              Windows c'est mal, il offre déjà tous une série d'utilitaire, alors qu'un OS ne devrait pas avoir tout ça.
              Java: Il est plus dans XP, honte à Microsoft, il l'ajoute dans le SP1 de XP, honte à Microsoft...

              Je ne cherche pas à défendre Microsoft (je m'en fous, et ils n'ont pas besoin de moi pour cela ;-), juste souligner le manque de cohérence entre les arguments contre microsoft... un monopole est évidemment dangereux, et c'est important d'argumenter la dessus, mais tirer dans tous les sens comme on peut, ça a plutôt tendance à donner mauvaise image au tireur... (et dans le meilleur des cas à troubler le lecteur).

              Un autre point qui m'étonne fortement dans le problème de java: la JVM de microsoft est vieille, relativement buggée, mais assez rapide... qui veut d'un truc supportant le JDK1.1? la JVM de Sun s'installe n'importe comment (sous windows), est récente, plutôt lente, et relativement moins buggée... pourquoi est-ce que sun ne propose pas une jvm efficace, à l'installation propre? (par exemple en s'incrustant proprement dans n'importe quel navigateur... au moins les concurrents d'IE? ou au moins en s'installant à un endroit propre, facile à assimilier?).

              Et enfin, en dehors des petites applets java qui peuplent encore quelques rares sites, quand est-ce qu'un particulier a besoin d'une JVM? (la réponse facile serait: s'il y'avait une JVM il y'aurait plus d'application, et sous windows, vu la lenter de java et la pléthore d'outil RAD autre... j'ai comme un doute...).

              • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                On va pas encore argumenter ce troll grotesque lancé par PasBillavec une mauvaise foi qui m'étonne encore, mais simplement : Ce que l'on reproche à Windows, ce n'est pas d'avoir des outils en plus des fonctions «basiques» de l'OS, c'est de forcer les gens à les installer sans leur demander leur avis. Pis, ce sont généralement des outils qui n'ont vraiment rien à voir avec l'OS et qui pourraient par exemple être fournis sur un autre CD par exemple. La différence avec Linux, c'est que les outils des distributions sont amovibles et pas obligatoires ! Si j'installe une debian avec gnome et konqueror uniquement, je peux le faire (au prix, il est vrai de deux trois libs KDE en plus, mais pas tout KDE) Un exemple récent : J'ai installé des Win2k à mon DESS. Comme je suis un bon élève, j'ai appliqué les service packs. Un service pack de win2k permet ENFIN de «virer» Outlook Express (si on m'explique le rapport avec l'OS pour le coup) et IE (pareil)... je dis COOL ! Ni une ni deux, je vire ces merdes. En fait, elles ne sont pas supprimées, y'a juste les icônes qui jartent, mais déjà, ça fait plus propre ! Bref, un autre service pack sort... il s'installe.... et hop, revoilà mes deux salopards ! ... évidement, je n'ai rien pu faire, il a tout remis comme avant... et c'est reparti ! Outook et IE, c'est la chienlit ! C'est surtout un bon exemple du forcing commercial fait par MS pour virer les concurrents !

        • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

          Posté par  . Évalué à 0.

          euh pour la voiture c déjà le cas sur les modèles de base je pense notament aux yaris et autres pourritures...

    • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

      Posté par  . Évalué à 9.

      Si j'ai bien compris les liens, c'est surtout le fait que MS livre une JVM présentant des incompatibilité avec le java officiel, et posant ainsi problème.

      Logiquement, il y aurait deux possibilité, soit ne pas livrer de JVM, au client d'installer la sienne, soit livrer la JVM de sun (la troisième possibilité étant de faire une JVM vraiment compatible, mais je doute de leur envie de le faire).

      • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

        Posté par  . Évalué à 1.

        mais je doute de leur envie de le faire
        Moi, je doute de leur capacité à le faire ;-)

        • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

          Posté par  . Évalué à 2.

          Franchement, tout cela me fait dire que les logiciels propriétaires apportent (ou plutôt les "pseudo-standards" propriétaires) n'apportent que des ennuis.
          En effet, si la JVM était libre (et complètement ouvert), il y aurait déjà une JVM libre pouvant s'installer et "compatible java SUN" sur la plateforme M$. On peut dire de même pour M$. Ils font de la retension d'information en ne diffusant pas les sources ou simplement les spécifications de leur OS.

          Je me range du côté de M$ (et pourtant ce n'est pas mon habitude). Pourquoi obliger quelqu'un à livrer en plus de son logiciel, un logiciel concurrent.

          Evidement avec la loi s'est toujours très compliqué et trouver un juste milieu n'est pas si simple.

          <NOTE_A_PART>
          Java n'a rien d'extraordinaire. On trouve les même caractèristiques que java dans bcp d'autres langages libres. La seule différences est la commercialisation de la part de SUN pour ce langage.
          </NOTE_A_PART>

    • [^] # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

      Posté par  . Évalué à 0.

      Heu?

      Réécrire un standart pour l'adapter à un environnement particulier? Et si on réécrivait la norme html pour qu'elle soit compatible avec un truc pas prévu pour ça?
      Je dois être bête mais j'avoue que là je ne comprends pas. Ou alors je sais plus ce que c'est une norme genre xml, xsl, xslt, html

  • # A mon avis ça n'est pas cohérent

    Posté par  . Évalué à 7.

    Cette décision, si on extrapolait, pourrait même s'appliquer au logiciel libre et aux distributions linux libres commerciales.
    En effet, il n'y a pas de jre complet libre.
    Il serait plus simple au juge de dire qu'il n'existe qu'une seule implémentation de java, à savoir celle de sun (selon les versions), mais qu'on ne forcera personne à l'installer tant qu'elle ne sera pas libre.

    Il n'y a aucune restriction à l'installation, l'utilisation etc d'un logiciel libre, et ce sont les seuls logiciels à n'en avoir aucune. En conséquence , obliger quelqu'un à recourir à du non-libre est malsain, car cela comporte des obligations/restrictions cachées (ainsi ma banque voudrait m'obliger à accepter les contrats de licence de MacOS ou de Windows, ainsi que ceux de netscape ou IE, ce que je ne peux pas faire)

    • [^] # Re: A mon avis ça n'est pas cohérent

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je suis en partie d'accord masi faut pas oublier qu'en ce moment meme se decide l'avenir des technos Web et serveurs applicatifs.

      Si Java n'est pas present dans Windows alors .Net l'emportera et on en connait les consequences.

      Meme si Java n'est pas libre il n'en reste pas moins que c'est un des derniers remparts contre l'hegemonie de Microsoft dans ce secteur

      • [^] # Re: A mon avis ça n'est pas cohérent

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le fait que le c# et que la cli soient standardiser par un organisme independant (c# http://www.ecma.ch/ecma1/STAND/ecma-334.htm,(...) cli http://www.ecma.ch/ecma1/STAND/ecma-335.htm(...)), à déja fait penché ma balance largement du coté de .net, en plus les applications en c# sont très rapide (je ne pourrai pas en dire autant pour java).

        Donc a mon avis du coté des développeurs du libre entre des vm standardisés performantes et libres, et des vm dont peut seulement voir sources et qui utilise un langage qui n'est pas standardisé le choix est vite fait.

        Tout ca pour dire que si Sun ne mets pas rapidement sa jvm et son compilateur en licence libre, le java sera un langage mort et donc microsoft aura une fois de plus gagné.

        • [^] # Re: A mon avis ça n'est pas cohérent

          Posté par  . Évalué à 2.

          Microsoft ne peut totalement gagner, car comme tu l'as dit son language a été standardisé et ne peut plus etre controlé par Gates.

          De plus, Mono et gtk# sont apparue sont Linux, permettant l'utilisation de .net sous notre OS préféré.

          nb : Je ne programme pas ou peu, donc ce n'est que ma reflection perso, en 2 min.

          Joyeux Noël en tout cas

          • [^] # Re: A mon avis ça n'est pas cohérent

            Posté par  . Évalué à 3.

            Franchement si java disparaissait crois tu que c'est la version linux de .Net qui s'imposerait en entreprise??
            Moi ce que je vois c'est toutes les boites *nix qui tourne java en entreprise etre remplace par du windows .Net. (vecu)

  • # Re: Le juge ordonne à Microsoft d'inclure le Java de Sun dans Windows

    Posté par  . Évalué à -1.

    Quell bonne nouvelle! C'est rassurant qd mem. Je l'avais vu aussi sur le site http://proslinux.org(...) mais je sais si c'est exactement la meme chose dont ils parlent là.

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