Les performances du Wi-Fi en question

Posté par  . Modéré par Jaimé Ragnagna.
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12
juil.
2003
Mobile
Des chercheurs Grenoblois ont publié une étude qui montre que dans certaines conditions, les réseaux Wi-Fi sont sujets à des pertes de performances.
Le phénomène se produit lorsqu'un utilisateur se connecte assez loin dans la zone, avec un faible débit, tous les utilisateurs de la zone sont alors ramenés au même débit.
Ce problème dû au protocole CSMA/CA concerne toutes les normes 802.11
Des recherches sont en cours pour trouver une solution à ce problème assez pénalisant pour les grands utilisateurs de bande passante.
Un pdf de l'étude est disponible

Aller plus loin

  • # Re: Les performances du Wi-Fi en question

    Posté par  . Évalué à 7.

    Bonjour, Pour faire dans le fun, j'ai vu le cas d'une bande d'absorption assez marquée dans la bande utilisée en wifi avec le couple tomates+bouillie bordelaise :-) Ces tomates sont placées le long d'un mur derrière lequel se trouve un AP (Point d'Accès). La gène était tellement importante qu'il a fallu placer un réflecteur pour éviter cette absorption. La solution efficace a consisté à intercaler du papier alu... N.B. : je n'ai pas vu la solution en place, je n'ai vu que les tomates, mais je dois repasser bientôt... Depuis, m'a-t-on dit, tout va mieux... :-) Pour finir : et nous, on est des pommes (ou des patates) dans cette histoire ? Dit autrement : est-ce bien certain qu'on n'absorbe rien dans cette bande de fréquence... Mais je n'ai absolument rien contre le wifi : je l''utilise aussi (mais moins) -- eric b

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je suis également plus ou moins allergique à tout ce qui touche au «sans fil» : téléphone portable, wifi, clavier et souris sans fil... Je sais pertinement que l'on est en permanence traversé par des ondes électromagnétiques, mais il y a une différence entre cet état et se coltiner en permanence un émetteur à proximité. J'ai déjà entendu parler d'études sur la concentration anormale de cancers et autres maladies aussi réjouissantes dans les zones proches d'antennes émettrices (radio ou télévision probablement). L'unité centrale et le moniteur d'un ordinateur en produisent déjà trop à mon goût... A ce propos, est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer si un écran LCD émet effectivement bien moins de radiations qu'un écran cathodique ? Aurélien.

      • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

        Posté par  . Évalué à 10.

        Absolument, un ércan LCD n'emet partiquement pas de radiation! explication : Un moniteur CRT, dirige le faissau d'éléctron grace à des champs mangétiques (un horizontal (60-150 Hz) et un vertical, ( 10 kHz à plus de 100kHz)), l'alimentation à découpage pour la haute tension pour accélérer les électrons en produit aussi ! Sur un moniteur LCD, à part les infimmes courants de commutation des transistors ... y a rein ! Petite info sur des ondes électromagnétique : plus tu es situé pres (1/x) plus c'est nocif ! Hautes fréquences --> effet direct (échauffement ....) Basse fréqsuence (50Hz) ---> effet à long therme (combien sommes nous à dormir nos 8h00 à 40 cm du transformateur de notre radio réveil ?) (perso, je l'ai mis au pied du lit !, le cancer des pieds c'est moins grave)(par contre j'arrive pas a téléphoner avec les pied, dommage !) guillaume

      • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

        Posté par  . Évalué à 2.

        D'accord avec toi... J'ai parfois la démagogique impression que le principe de précaution est inversement proportionnel au revenu que l'on peut tirer de la technologie :-) Ceci dit, si j'ai du mal à m'imaginer mettre une carte wifi dans un "desktop", pour mon portable je trouve ça génial.

  • # Re: Les performances du Wi-Fi en question

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je profite un peu du sujet pour poser une question personnelle... Vous pourrez me conspuer mais seulement après m'avoir répondu :-p : Quelle carte (pcmcia) wifi me conseillez vous sachant que j'ai une mandrake 9.1 ? Je voudrais des références et pas le nom d'un chipset svp Je m'oriente vers la netgear MA 401 ou la JS je sais plus quoi à 30 € basée sur un realtek. Le problème et que je n'arrive pas à en trouver une qui fasse l'unanimité et qui fonctionne à tous les coups. D'avance merci

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      moi jai une linksys wpc11 V3 (11Mbits/s seulement) qui marche niquel avec les pilote wlan-ng apres mandrake je connais pas trop, mais sous linux ça passe alors sous mandrake je sais pas, surement?

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  . Évalué à 1.

      moi j'ai la netgear ma 401 et elle marche parfaitement sur ma mandrake 9.1

      • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'ai aussi une Netgear MA 401 (+une 301 pour le portable). Aucun soucis avec. Je l'utilise comme point d'accès sous OpenBSD et ça a fonctionné immédiatement sans avoir à configurer quoi que ce soit. Le plus chiant à configurer après c'est ipsec :)

  • # Re: Les performances du Wi-Fi en question

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je crois que le Wifi est trop souvent considéré comme un moyen de relier des points distants. Il ne faut pas oublier que le 802.11 (comme son nom l'indique) est une norme pour du réseau local. Le Wifi n'est pas fait pour relier des points à plusieurs kilomètres ni mêmes à plusieurs centaines de mètres à mon avis. Tout au plus c'est très pratique pour monter un LAN temporaire ou pour relier deux bâtiments proches mais ça ne me parait pas adapté pour faire autre chose comme de la boucle locale par exemple. En ce moment le wifi est très à la mode. Après avoir été fortement critiqué sur son manque de sécurité et de fiabilité, on a l'impression que tout devrait être fait en Wifi !

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      pq ils supposent le contraire dans l'article? ils ont pas l'air de parler de distance dedans ou jlai pas vu ? (jai lu le truc en diagonal)

      • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je suppose que quand ils parlent de baisse de perf c'est sur des longues distances.

        • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          apparement pas forcement, jy connais pas grand chose mais pour une bonne reception ya pas que la distance qui joue, ya les obstacles qui peuvent se placé meme sur une courte distance (genre un petit mur en beton armé entre 2 pc distant de 2m, ou un plant de tomates, ou des truc plus vicieux, des interferences etc). et ils parlent du coup que si un client a un mauvais débit, a cause du csma/ca en partie, ça va engendré une perte de debit pour tout le monde... non?

          • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

            Posté par  . Évalué à 2.

            ce n'est pas le sujet de l'article: ils disent que si il y a une connexion avec un mauvais débit, toutes les autres, qui elles n'avaient pas de problemes de débits, se trouvent limitées.

            En bref: le débit maximal d'une connexion est le débit le plus bas de toutes les connexions en cours (pour faire simple).

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  . Évalué à 2.

      Le WiFi est idéalement conçu pour des petites distances mais il est très pratique pour interconnecter des bâtiments distants de quelques centaines de mètre par exemple. De plus il est possible d'effectuer de bien plus grande distance entre 2 points hauts par exemple. J'ai déjà participé à des expériences de 10 et 20 kms. A 20 kms il faut vraiment pointer très précisément et c'est assez difficile. 10 Kms c'est largement jouable.

    • [^] # Re: Les performances du Wi-Fi en question

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tout à fait. Le wi-fi tel qu'il est implémenté actuellement est une grosse loose en terme de perfs et pollue le spectre (techno DSSS) comme un goret. Cependant il existe des équipementiers qui ont des stations de base beaucoup plus musclées en CPU (c'est assez récent) et qui permettent de pallier certains aspects merdiques qui limitent le débit par utilisateur et qui polluent trop le spectre.

      Cela dit, je reste perplexe sur l'utilisation du wifi "nouvelle recette" pour une approche opérateur BLR. Nous allons la tester afin de pouvoir médire en toute bonne conscience ;-) La suite au prochain épisode.

  • # Re: Les performances du Wi-Fi en question

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -4.

    C'est quoi cette news ??? Alors comme ca wifi perds des paquets quand on est loin de l'AP ? Il y avait besoin d'une news pour ca ??? Faudra qu'on m'explique la....

  • # déconnecter les trop lents !

    Posté par  . Évalué à 0.

    je suis pas spécialiste wifi mais on doit pouvoir faire un petit soft pour déconnecter ceux qui ont un débit trop lent pour qu'ils ne perturbent pas le réseau

    • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et pour se venger, ils vont te pourrir ton réseau en le floodant. Le mieux, ça serait de reprendre la couche MAC d'Hyperlan, mais le problème c'est que justement un des avantages mis en avant par les constructeurs et les normalisateurs est la compatibilité MAC qui permet de relier directement les réseaux filaires et sans-fils par un bête pont. Maintenant, le fait qu'un utilisateur éloigné fasse baisser le débit de tous les autres, ça n'est pas nouveau; je n'ai pas lu le PDF et je ne me permettrai donc pas de critiquer l'étude, mais si elle ne contient que ça, c'est un peu fumeux.

    • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ba ouai mais comme tout le monde est ramener a un debit super lent a cause d'un gars trop loin on deconnecte tout le monde? reduire la portée de l'antenne c pas mieux? enfin bon le wifi c pas encore ça.

      • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est juste que comme toute technologie cela merite des connaissances
        ou un peu de logique, il suffit donc d'améliorer la connexion pour
        le client éloigné (l'adjonction d'une antenne ou du meilleur coax par exmple).
        Cette petite page web j'appele pas cela une étude, impossible
        de reproduire cela sans plus de détails.
        Je crois que le client un peu loin par des déconnexion et reconnexions
        mutliples gene le débit, et bien c'est vraiment pas la découverte du siécle.
        Autant cela peut venir des ressources processeurs de l'AP..
        Il y a eu des etudes plus serieuses sur la performance du 802.11b
        enfin ici je peux juger, y a rien sur cette page web.

        Demain je posterai mon étude sur les chercheurs qui font rien que fumer des pétards et jouer au baby foot :)
        avec 2 shémas .

        • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

          Posté par  . Évalué à 1.

          la page web est simplement un résumé simplifié, si tu veux plus de précision l'étude compléte est disponible en pdf (1er lien en bas de la page)

        • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          c pas les deco/reco c plutot le csma/ca qui semble posé probleme ici

        • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ton idée a ses limites. Dans un grand batiments (genre hall de gare) vérifier que le débit est optimale partout peu devenir TRES fastidieu.
          D'autant que le contexte peut etre regulierement perturbé... genre manie de 120 kilo avec son portable et son kilo de tomates sur un chariot electrique :^).
          Resultat tu as de grosse saute de debit periodique... Un beau bordel quoi.

    • [^] # Re: déconnecter les trop lents !

      Posté par  . Évalué à 2.

      En fait tu ne peux rien faire en software avec le wifi - du moins pas le software niveau OS. La plupart des problemes de performances de la norme 802.11 viennent des collisions de paquet (couche physique) et du MAC (CSMA/CA). Des papiers sur les problemes de performances du 802.11 avec du DCF, entre MAC 802.11 et TCP, ... il y en a depuis 1999. - bon je reconnais que pour la plupart c'est des etudes sur des reseaux ad hoc

  • # Re: Les performances du Wi-Fi en question

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    en fait le probleme vient du fait que les données de controle sont envoyées au débit du client le plus faible ( dc celui qui a le plus petit debit). On a 2 cas : soit le client est loin, soit il a réglé volontairement sont débit au plus bas... et si on combine les 2 on tombe bien bas. Du coup tous les utilisateurs du réseau (meme s'ils sont à côté de la borne) passent leur temps a attendre les trames de contrôle...
    Bref pour faire tomber un hot-spot wifi ya pas mieux !!

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