La dernière réunion entre professeurs de classe de spéciale et enseignants de l'X (X-UPS-Informatique) change la mise. On peut voir à cette adresse que l'informatique fera bientôt l'objet d'une épreuve spécifique, ce qui va obliger les élèves à travailler l'info :)
De plus cette épreuve pourra être rédigée en Ada, Caml, C, C++, Java, Maple, Mathematica, Modula, Pascal, Ocaml. Les écoles ne sont pas préparées à enseigner ces langages (sauf Maple)... Peut être qu'on pourrait virer 200 ou 300 Windows pour y mettre des Linux,avec XEmacs en modeC :)
Aller plus loin
- Ecole Polytechnique (20 clics)
# vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ceci dit je pense que si cette decision passe ca marchera comme maintenant pour l option info : les lycee resteront sur un seul language et ne changeront rien (caml dans mon lycee)
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c'est vrai que ceux qui font option info ont une epreuve d'info, et elle n'est pas a prendre à la legere, car je crois que les coefficients sont consequents. en fait on choisit entre sciences industrielles et info.
maintenant, tout le monde passera une epreuve d'info (moins dure pour ceux qu'ont pas suivi l'enseignement) peux importe qu'ils aient appris, tant qu'ils savent...
Mais Maple, c'est pas de l'info ca, pas plus que Word(désolé de l'exemple), c'est juste un outil scientifique qu'on nous apprend a utiliser.
Parait qu'un langage ne peut pas parler sur lui meme, ce serait incestueux (dixit notre prof de maths et bientot d'info) et Caml sert, parait-il encore, à fabriquer des langages.
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il faut etre serieux dans ses propos. Il y en a qui dise que l'informatique ne peut se faire qu'avec un papier et un crayon, d'autre qui dise que ca se fait avec une souris et une webcam...
Le but de l'enseignement de l'informatique en 1er cycle n'est pas de former des pseudo ingenieurs capablent de faire des gui en java, mais d'apprendre des notions tres simples comme la recursivite.
Maple et d'autres langages fonctionnels (Scheme, Lisp, Caml, ...) repondent parfaitement.
A cause de tels propos on se retrouve a enseigner du java (sans les "classes") en 1ere annee de fac, le resultat est desastreux.
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Cette année, on apprend le Caml, et à part le côté didactique, je me demande bien à quoi cela peut bien servir. Pourquoi ne pas utiliser des langages fonctionnels plus courants ? Peut-être parce que le Caml a été écrit par l'INRIA ...
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Il y en a qui dise que l'informatique ne peut se
>faire qu'avec un papier et un crayon, d'autre
>qui dise que ca se fait avec une souris et une
>webcam...
ben là en prépa, tu regardes les concours et tu vois bien qu'il s'agit de papier et de crayon alors arrete ton baratin: il ne faut pas confondre l'informatique et le multimédia technocrétin.
Des langages tels que pascal et caml qui sont enseignés en MP info répondent beaucoup plus au besoin d'enseignement en algorithmique que maple et mathematica qui sont utilisés en calcul formel et en tant qu'outils pour d'autres matières (math, physique, si)
>A cause de tels propos on se retrouve a
>enseigner du java (sans les "classes") en 1ere
>annee de fac, le resultat est desastreux.
Je ne vois pas le rapport de cause à effet.
Justement, ce qui est visé en MP info (et critiqué par des gens qui n'ont pas compris le but), c'est d'enseigner l'algorithmique, après le pseudo code, maintenant dans un langage adapté à l'enseignement, pas d'apprendre des langages utilisables tels l'assembleur, le C ou le java. En cela Caml et Pascal répondent parfaitement à l'objectif fixé. Donc pas de java.
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il me semble que l'on ne se soit pas compris. Je critiquais juste le fait que de dire "faire du maple n'est pas faire de l'informatique". C'est tout. La plupart des cours de Maple sont assez orientés "mathématiques", mais un bon cours doit faire intervenir fortement les notions de récursivité (terminale, non terminale), ainsi que certaines notions de continuités.
Pour la petite histoire, je suis en DEA d'informatique, alors Môssieur qui est en masgister et qui ne sait pas à quoi peut bien servir CAML, qu'il lise un peu des docs. Ca sert essentiellement à faire des preuves de programmes.
Caml a été crée à l'inria, oui et alors ?
# Aux concours
Posté par I P . Évalué à 1.
# Ocaml ???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ocaml ???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# C'est bien joli, mais..
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Je m'étonne d'ailleurs que la note de l'X mentionne indifférement tout ces languages tant ils ont des approches différentes (impératif ou non, orienté objet ou non, voire meme symbolique ou numérique etc.).
Ce qu'il va se passer, c'est que les prépas continueront d'imposer Maple et Caml, les deux languages que les enseignants ont été contraints d'apprendre, car en dehors de ça, ils n'ont pas de compétence.
Histoire de rigoler, dans ma prépa, le "root", un prof de maths, a eu l'idée grandiose d'installer Microsoft NT4 sur les p90, et voyant que ca swappait horriblement, a eu l'idée encore meilleure de claquer pleins de thunes pour des P400. La plupart des bécannes de l'établissement ne servant qu'a compiler des HelloWorld (ou à peine plus).. Et puis bien sur, Linux, ca incarne le Mal(tm), et billgates est un génie. Et meme que les pages web, c'est transmis pixel-par-pixel. Et puis une derniere: sur les bécannes y'a écrit "disquettes interdites" [pour les virus], et les box d'être reliées au net..
Mais je dévie du sujet.
En fait, les étudiants ont de bonnes raisons de se moquer pas mal des cours d'informatique, ce qu'on y apprend peut s'apprendre en quelques jours dans un bon bouquin, avec l'implémentation en C en prime.
J'aurais bien posté en anonyme, mais tous mes "collegues" qui liraient linuxfr m'auront surement déja reconnu :)
[^] # Coup de blues
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca explique un peu le succès de NT, non ? C'est quand meme plus facile quand tu y comprends rien de cliquer au petit bonheur sur des boutons jusqu'a ce que ça marche... Et comme ceux qui y comprennent quelque chose ils n'ont pas plus de succès que toi (Windows olige), tu peux jouer dans la meme cours qu'eux.
Où irons nous demain ?
Le déprimé du Lundi
[^] # Re: C'est bien joli, mais..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ne serait ce pas un "grand" lycee versaillais?
[^] # Re: C'est bien joli, mais..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est bien joli, mais..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
je l avais bien prevenu d essayer linux quand je suis arrive en sup...
# Mouai
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Cela ne m'étonne pas. J'en ai déjà rencontrés.
Détestable, odieux.
Il faut fermer l'école polytechnique.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est vrai qu'une forte minorité des SPE/SUP sont detestables, mais c'est parce qu'ils sont en manque d'affection.
Et puis ils ne sont qu'une minorité. Y a pas mal de belle gonzesses la bas !
[^] # Re: Je rêve
Posté par Massawwa Massawwa . Évalué à 1.
Massawwa
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
PS: pour la detestabilité, c'est comme les mecs de linuxfr quand ils trollent.
[^] # Re: Je rêve
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
# Xemacs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Xemacs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(cela dit, moi j'aime beaucoup vi -en fait, vim- mais pour le développement -et surtout le déboguage- Emacs c'est cool... Par contre Xemacs c perrave, c lourd et ça sert à rien qu'a jouer au serpent, ce que des logiciels dédiés font très bien tout seul.)
Au fait moi c nodens, mais j'ai eu la flemme de faire un back et de m'authentifier...
[^] # Re: Xemacs
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Linux devrait bien rouler la desus je crois :-)
[^] # Re: Xemacs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Xemacs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Précisions
Posté par Massawwa Massawwa . Évalué à 1.
Par contre, tout le monde doit se payer sa bonne dose de Maple quotidienne, et cela peut même servir lors des oraux des concours...Il y a quand même un truc qui m'échappe : pourquoi avoir choisi cette bouse de Maple plutôt qu'autre chose ?? Il y avait pourtant pleins de possibilités :
-mupad : c'est gratuit (pas opensource) et c'est autrement plus multiplateforme que Maple
-Mathematica : la licence n'est guère plus chère que celle de Maple, pour un logiciel autrement plus puissant (essayez un jour le langage de 'programmation' de Maple : c'est à pleurer !).
Massawwa
[^] # Re: Précisions
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
--
Monsieur,
Il n'existe pas de version étudiant de Maple V sous Linux.
La seule version que nous pouvons vous procurer sous Linux, est une version professionelle de Maple V.5.1 à un tarif spécial étudiant ou enseignant de 2 550 FTTC.
--
etc.
C'est bien connu, Linux n'est pas du tout un systeme que les étudiants utilisent.. Enfin, toujours est-il que je lui ai poliment expliqué qu'elle pouvait aller se faire voir et que je piraterai son soft si j'en avais vraiment besoin (ce qui est bien sur faux, vu que le piratage favorise les boites meme si c'est pas tant qu'une vente)
Enfin, depuis j'utilise Mathematica 3.0 que j'ai payé 650 FF (en version étudiante) qui est à peine plus cher que Maple et autrement plus puissant et documenté. Ceci dit, j'utilise une version crackée, tant la protection est fastidieuse (obligé de régulierement envoyer un mail car le chksum dont il se sert pour identifier la bécanne se modifie si on repartitionne son HD, chose classique avec les différentes distribs de Linux..)
[^] # Re: Précisions
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Paranos chez Wolfram ?
[^] # Re: Précisions
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ex : sur 2 machines strictement identiques, la meme procedure exactement pour faire un pivot de gauss sur des matrices renvoie bien une triangulaire sur une machine et renvoie une matrice colonne (!!!!!) horrible sur l autre...
et je ne parle pas des plantages en serie sous win...
# retour en arrière !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: retour en arrière !
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
[^] # Re: retour en arrière !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: retour en arrière !
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: retour en arrière !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: retour en arrière !
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
j'ai bien dit "en info". Il y a quand meme des choses intéressantes à apprendre :-))
Mais je trouve que le plus intéressant est l'ensemble des matières non-"scientifiques" (com, mgt, conduite de projet, etc). Car pour le reste, c'est soit inutile (vu qu'on connait déjà), soit plus ou moins intéressant (franchement, la thermo...). Enfin c'est mon avis perso, il me reste un an à faire, peut etre que j'aurais changé d'avis d'ici là ! :)
# et matlab ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
je connais plus de gens programmant en Matlab qu'en Mathematica, et encore plus qu'en Maple (à part des élèves ingénieurs, j'ai jamais rencontré personne travaillant sous Maple).
(Statistiques établies à partier des 3 Universités où je suis passé.)
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.