Microsoft tient le même discours qu'outre atlantique et essaye de gagner du temps. Un article sur Boursorama évoque le problème :
"Microsoft a déclaré mardi avoir offert d'apaiser la querelle qui l'oppose à la Commission européenne en proposant de révéler certaines informations considérées par la Commission comme injustement tenues secrètes pour compliquer la tâche de ses concurrents."
Note du modérateur : merci à JB qui a proposé une nouvelle similaire et ajoute le lien vers Yahoo! News.
Aller plus loin
- La news sur Boursorama (2 clics)
- Article sur Yahoo! News (2 clics)
# Microsoft, en voie de disparition en Europe
Posté par Neo Futur (site web personnel) . Évalué à 10.
la CE qui s'est fait pomper toutes ses donnees
depuis 20 ans en faisant confiance a
Micro$oft .
Trop tard, la CE et de nombreux etats europeens ont vu l'aternative logiciels libres, comme
etant une solution complete, efficace,
EUROPEENNE, et open source ( = No Back Door ).
Bill Gates a les boules, et sait que peu
a peu toutes les saloperies qu'ils ont lance
en l'air depuis 20 ans, vont commencer a lui
retomber sur la gueule
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill
[^] # Re: Microsoft, en voie de disparition en Europe
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
En passant, MS a augmente ses parts de marche sur le serveur, sur le PDA et meme sur le desktop...
Alors bon, ca aurait pu etre pire hein...
Sinon, le coup de la CE qui s'est fait pomper ses donnees a cause de MS, c'est un joli FUD.
[^] # Re: Microsoft, en voie de disparition en Europe
Posté par destroy . Évalué à 3.
Ce n'est pas la première déclaration a sensation ni la dernière. Le temps joue pour M$.
Plus la procédure sera floue avec des "oui mais", des "peut-être" plus l'accusation sera difficile à mener.
[^] # Re: Microsoft, en voie de disparition en Europe
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 5.
Je vois pas pourquoi vous trollez la dessus, y'a vraiment pas matière.
La belle affaire, M$ va dévoiler que l'appel à doMakeTheSoftwareWork() ne sert à rien ?
# A quand une sanction ?
Posté par zeDek . Évalué à 10.
j'ai l'impression que pour la énième fois on ne saura jamais vraiment le fin mot de l'histoire. Heureusement pour nous il y a des alternatives au monopole de Redmond : les *BSD* et autres Linux qui proposent des outils tout aussi bon (voire meilleurs) que leurs homologues windowsiens.
Et pour ceux qui n'arrivent pas à faire tourner les produits Microsoft sur leur bécane, je leur dirais juste : "Voici l'alternative à vos soucis : GNU/Linux."
Enfin j'aimerais bien pour une fois que la justice ne baisse pas les bras devant ce géant parce que apparemment il est de coutume de ne rien faire contre Microsoft.
[^] # Re: A quand une sanction ?
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: A quand une sanction ?
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: A quand une sanction ?
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: A quand une sanction ?
Posté par philip . Évalué à -1.
un souci alternatif est toujours un souci...
:-)
-1
# ce qu'ils proposent est bidon
Posté par anonyme512 . Évalué à 10.
d'autre part, Microsoft a déjà perdu des marchés très importants en Europe, comme le marché Allemance par exemple. A cet égard, le fait que SAP ait choisi .NET est très inquiétant.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par jbcombes . Évalué à 10.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Benoit Rousseau . Évalué à -1.
Je savais pas... Ca semble pourtant bien concu :-) ...
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à 4.
C'est de la provoc ?
peu importe:
non, kerberos c'est le MIT, smb c'est ibm, etc...
Bref, microsoft n'a rien inventé.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Blitter ? existait deja avant
OS multi-tache ? existait deja avant
GUI ? existait deja avant
audio stereo avec 4 canaux ? existait deja avant
chipsets specialises ? existait deja avant
...
L'Amiga etait novateur car il a mis tout ca ensemble et l'a offert au grand public.
MS c'est un peu la meme chose.
composants type COM, web integre au desktop, filesystem encrypte, support smartcard, TAPI, IPSEC, conference video, NAT, API genre DirectX, UPNP,...
Tous ces trucs existaient avant separement, mais MS est le premier a les avoir integre ensemble et les avoir propose au grand public.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à 2.
frites ? existait dejà avant
moules et frites existaient séparement.
La chaine de restaurant Leon de Bruxelle était novatrice parce qu'elle a mis tout ca ensemble et l'a offert au grand public...
Ridicule.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Dis moi alors, l'Amiga etait innovant et original ou pas ?
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à -1.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Mettres ces techno ensemble et les integrer pour qu'elles fonctionnent ensemble, c'est legerement plus complexe.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à 1.
Autant que pour integrer:
le navigateur et ipsec.
le nat et la conférence.
les api genre directX et le file system crypté.
...
Cf plus haut: Ridicule.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
TAPI / UPNP / NAT / IPSEC
DirectX / conference video
...
Mais bon, il est toujours plus simple de prendre l'exception plutot que la regle.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à 1.
la reste plus que 2 associations et encore...
NAT/IPSec un tas de routeur faisait déja ca. (d'ailleurs linux le fait)
Enfin, vu que l'ipsec sous windows n'etait pas secure, il ne doit pas l'etre beaucoup plus aujourd'hui. (te souviens-tu du DES ?) et c'est quasiment imparametrable/debugable (meme "pour un homme du metier".). Ca doit etre ça l'innovation.
TAPI/Conference vidéo... excuse moi encore, mais pour le grand publique, tu repasseras.
Bref, la moule frite est plus proche de ce que tu voudrais faire passer comme message.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Aucun OS grand public ne le faisait avant Windows, et surement pas de maniere aussi simple a utiliser que sous Windows.
Quand a TAPI/conference video, ben nous on utilise ca au boulot. La messagerie vocale de notre telephone on l'a sur notre PC, on peut y acceder a distance depuis n'importe ou dans le monde a travers le net.
Certains font de la teleconference avec l'Irlande pour les meetings sans quitter leur bureau.
NetMeeting utilise ca aussi.
[^] # Re: ce qu'ils proposent est bidon
Posté par Gloo . Évalué à 0.
Hein ? tu as fumé un truc qui fait rire là. Le ipsec policy security agent de chez microsoft ? on doit pas parler de la meme chose. C'est un truc sans aucune hergonomie, inconfigurable pour le commun des mortels, et indebugable sans allez jouer dans la basee de registre... A oui, et l'interface comme la ligne de commande ne connait que les ip, pas les noms de machine... tu parles d'un truc...
(d'ailleurs j'invite les gens qui ont touché à freeswan d'allez voir du coté de microsoft histoire de se fendre la poire apres avoir relu le post ci-dessus )
freeswan sous linux n'est peut etre pas sur un os grand public, mais lui, est simplement configurable et debugable.
"ben nous on utilise ca au boulot"
ah oui, un employé microsoft, l'image meme du grand public...
# Même si cela abouti...
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 10.
Microsoft à le choix entre permettre à des entreprises de mieux programmer pour windows ou payer une amende.
D'un côté, tant que le code sources n'est pas totalement ouvert( et pas uniquement pour des société choisi), qui pourra dire que ce que donnera microsoft sera vraiment utile? De l'autre côté, l'amende. Quel intérét? Si microsoft peut continuer à vendre ces soft tel quel, clela n'a aucun intérét.
Tant que Microsft aura le monopole de la vente OEM, toutes ces mesures ne serviront à rien.
De toutes façon, la plupart des procés intenté à microsft n'ont pas abouti, ou du moins pas de maniéres satisfaisantes. J'ai l'impression que Microsft va faire quelque concession sans grand intérét pour avoir la paix et continuera, changeant juste ce qu'il faut pour éviter un nouveau procés, mais pas trop pour garder son monopole.
# Site à Sion
Posté par nodens . Évalué à 2.
Qui voudrait clôner IIS, de toute façons ?
Allez, -1 et --->[]
# et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 10.
"La Commission, qui a ouvert une enquête antitrust il y a trois ans, soupçonne Microsoft d'avoir conçu son système d'exploitation Windows pour qu'il fonctionne mieux avec ses propres serveurs qu'avec ceux de la concurrence. "
Et bien ça promet, j'ai testé iis , et tt les serveurs. Quand on voit les ressources que ça bouffe ... Quand on voit qu'on a aucun controle sur les services meme avec les packs admin que ça reste précaire ...
Si les services concurrents (apache par ex) tournent encore moins bien que ces services la, je me demande comment ils tournent ...
Lors de mes essais Xp, a été instable, 4 à 5 reboot par jours (je passe sur les écrans bleus), aucun controle sur les proc (avec le gestionnaire de taches) tu peux killer ça ne change rien, sans parler de la désintégration de la machine virtuelle java. Je n' ai pas encore senti les biens faits du multi taches, on se croirait sous win 98, avec des processus qui ne sont pas préemptés, genre tu lances un programme ... et t attends qu il termine son exec pour recuperer la main ... Des le départ, il demande un swap considerable par ex pour 256 on passe à 350 mo de swap :))
iis a des performances surprenantes sur mon athlon 700, il réagit legerement mieux que mon apache sur mon 386 dx 40 mhz... C est pour vous dire. Mais c est vrai que c est toujours interressant de s amuser avec l'interface graphique sur une box qui est censé etre serveur (ça utlise combien en ressources mem déjà ;))
Ne parlons pas des acces disques ntfs, ou il tend à devenir plus lent ... lent ... surtout quand le disque commence a être bien rempli.
Non sérieusement Windows xp c est un très bon Os, pour les consoles de jeux sur le tapis du salon qui font la taille d'un frigo.
Sinon pour le pc dans la logique Microsoft, il faudrait qu ils rendent encore plus propriétaire leurs softs pour que les services deviennent plus performants. Bah qu'ils essayent !!!! C est vrai quoi, on ne peut que les encourager a faire quelque chose qui tourne mieux.
@+
Code34
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
D'ailleurs c'est le sentiment general, euh a tiens non, l'enorme majorite des gens n'a jamais vu sur XP les 4 a 5 reboots et autres ecrans bleus par jour, ni les probs de multitache, les besoins delirants en swap et IIS hyper lent.
Toutes les reviews de XP decrivent la disparition des ecrans bleus et autres crash, les probs de multitache comme tu les decris c'est simple il n'ont jamais existe sur NT, les besoins en swap, ben ca depend de ce que tu fais mais j'ai bien envie que tu me montres un snapshot avec les process en memoire et l'usage en RAM.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à 2.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Objectivement, a part l'utilisation en RAM qui est plus importante et la compatibilite avec quelques softs/hardware exotiques, je vois pas ce que XP a comme defaut par rapport a Win95.
Notes que rien ne les empeche d'avoir Win95, tous les softs tournent dessus ainsi que quasiment tout le hardware, mais perso j'ai du mal a imaginer une raison pour rester avec la lignee Win9x depuis l'apparition de Win2000 si ce n'est les 2 points ci-dessus.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Flipo . Évalué à 3.
Argh ! On voit bien que tu ne les payes pas, les OS Microsoft !
Une bonne raison de rester avec W95 ? Ne pas devoir repayer LA taxe.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
XP chez moi il plante et ça c est une réalitée, je l'utilise a fond au niveau des ressources, j ai essayé entre autres du montage vidéo, du brute force sur le serveur web ... tt ça sur des serveurs xp pro, xp network server.
Les mes sur les zines peuvent dire ce qu'ils veulent, j avais une autre bécane qui plantait régulièrement sous nt et qui faisait des écrans bleus
Pour le snapshot, j aimerais bien t en faire :)) vu que ça m arrive régulièrement, ça ne me poserait pas de problemes si seulement je le pouvais ... Ah oui tiens, la dernière fois c est quand j ai changé mon écran de veille c est pour dire ...
Xp a quand meme évolué maintenant quand il plante il reboot automatiquement sans te demander ton avis ... et si tu décoches cette option dans le panneau de configurations, il t invite à rebooter immédiatement et à redemarrer en mode sans echec ...
Comme quoi on est encore loin de 98 qui permettait au moins d arreter le système proprement !
Sinon, il y a d autres trucs marrant, genre l assistant de configuration rezo locale qui peut planter totalement la base de registre, la recup de win dans ce cas la est impossible !!!! (meme avec les cd :)) )
allez sans rancune mais Windows XP Tourne aussi bien que NT , il est gourmand et plante régulièrement (chez moi 4 ou 5 fois par jour) ...
Alors les reviews ... comme quoi il y a du pot de vin de versé :)) sinon dès que je pourrais je vous enverrais les snapshots comme ça on en rigolera encore ts ensemble.
@+ Code34
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Sixtiz (site web personnel) . Évalué à 2.
J'utilise XP malgré moi pour des raisons de compatibilté et pour les jeux et je le trouve plutot stable, et comme le fait remarquer pasBill pasGates ci-dessus c'est le cas de la grande majorité des utilisateurs de WinXP. Alors si tu veux mon avis ca dénote un problème matériel sur ta machine, style surchauffe du proc, de la RAM, ou conflit de périfériques foireux (j'en ai tellement vu dans ce domaine là, plus grand chose ne me surprend...) ou alors c'est la météo locale qui lui plait pas, mais en tout cas c'est pas normal... et plutot inhabituel.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
T'as qu'a me balancer les dumps que XP cree quand il crash, ca tu les as facilement.
Si ca vient des drivers, je me ferais un plaisir de te le faire savoir, avec un .WAV de 4Mo contenant mon eclat de rire au moment ou j'aurais ouvert le dump.
Mais sinon, quand je parlais de snapshot je parlais de l'usage en RAM avec ces soi-disant 350Mo de swap, j'ai bien envie de voir ton task manager avec les process et l'usage en RAM.
Sinon en passant:
Il n'existe pas de serveurs "XP Network server", alors bon, c'est a se demander sur quoi t'as teste.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Excuse moi, je ne vois pas ce qu'il y a de drole.
Sous linux jusqu'à present, pour moi et j'imagine pour beaucoup d'autres, les drivers fonctionnent ou ne fonctionnent pas. La machine freeze à la première utilisation du materiel en conflit ou pas, et pas de façon complètement aléatoire et inexplicable.
Par consequent, tout ecran bleu sans cause explicable, est forcement lié à microsoft windows et uniquement à lui.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Note: Se rappeler qu'un driver tourne en mode kernel et peut ecrire ou il veut, comme sous Linux.
Cas 1: IRQ_NOT_LESS_OR_EQUAL
Le driver alloue de la memoire paginee, il raise son IRQ a un niveau au dessus de celui du memory manager, et il essaie d'acceder a cette memoire, si par malheur la page s'est retrouvee dans le swap plutot qu'en memoire vive, il faut la charger en RAM, mais pas de bol, le niveau d'IRQ est au-dessus de celui du memory manager, qui ne peut donc pas tourner, tu peux pas acceder a cette page --> ecran bleu avec le message IRQ_NOT_LESS_OR_EQUAL
Celui c'est le cas typique qu'on rencontre souvent, c'est aleatoire car ca depend du bon vouloir du memory manager qui decide quand il veut que la memoire paginee allouee par le driver finit en swap ou en memoire vive.
cas 2: BAD_POOL_CALLER et autres
le driver essaie de liberer 2 fois le meme emplacement, essaie de liberer la RAM a un IRQ level trop haut,...
cas 3:ATTEMPTED_WRITE_TO_READONLY_MEMORY
le titre est clair je pense
cas 4: HARDWARE_INTERRUPT_STORM
un driver oublie d'envoyer un release request apres une IRQ hard, etc...
...
Les problemes de drivers sont nombreux et differents. Le driver peut tout simplement se mettre a ecrire n'importe ou dans le kernel et tu te retrouves avec des erreurs qui n'ont rien a voir car le kernel bugcheck ailleurs apres s'etre rendu compte que quelque chose ne jouait pas dans ses donnees, etc...
Et dans ces cas la, Windows n'y est pour rien du tout, et contrairement a ce que tu peux croire, le probleme sous Linux est du meme type, je n'aurais aucun probleme a t'ecrire un driver qui fait planter aleatoirement ton Linux, simplement en ecrivant une fois de temps en temps n'importe ou dans le memory space du kernel.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 2.
Au niveau de la stabilité de XP, je ne peux rien dire car je ne l'ai pas testé. Mais je me rappelle que lors de la sortie de 98 on disait qu'il ne plantait plus par rapport à 95. Lors de la sortie de ME on disait qu'il ne plantait plus par rapport à 98. Et lors de la sortie de XP on dit qu'il ne plante plus comme ME. Cherchez l'erreur.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Tu as les symboles pour debugger sur les CD dans la boite contenant Windows.
T'ajoutes un debugger et c'est tout ce qu'il faut pour decouvrire d'ou vient le probleme, t'as les stack trace, les noms des fonctions, tu sais qui fait quoi, tu peux mettre tes breakpoints, lire toute la memoire, les registres, les infos des threads/process,...
Le seul truc que tu peux pas faire, c'est corriger toi meme le prob en changeant le code source, mais ca pour le cas des drivers dans l'enorme majorite des cas c'est pas du a MS mais au constructeur, les drivers appartiennent pas a MS(ce qui veut pas dire que MS les aurait mis en open source).
Ces explications tu les trouves injustifiees/injustifiables/blabla parce que ca te fais chier de faire l'effort de regarder, poser un debugger et zieuter, alors tu te refugies derriere l'excuse "on a pas les sources", et t'en profites pour balancer une ou 2 critiques sur MS car ca arrange ton opinion et ca t'evite de voir la verite en face.
Le truc est que t'as absolument pas besoin des sources pour trouver l'origine d'un bug, les symboles sont amplement suffisants, et tout est livre avec les CD de Windows pour le faire.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
tiens, et tu le prends où ?
alors comme ça en plus d'acheter les sous-merde MS, faut acheter un debugger, ou pire, utiliser un debugger libre, pour debugger un OS propriétaire de merde.
Garde ta prose pro-win pour toi, la méthode Coué ne sert à rien dans le domaine informatique...
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Il est gratos.
C'est pathetique les gens qui hurlent sans meme savoir de quoi ils parlent, c'est meme franchement desesperant a force.
Si la prochaine fois tu pouvais utiliser ton cerveau 5 secondes avant de balancer n'importe quoi en y mettant des injures("sous-merde"), ca t'eviterait de passer pour un idiot qui sait pas de quoi il parle. Tu cherches "windows 2000 debugger" chez google et ca tombe en 1ere position, faut vouloir pour le rater.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
> Il est gratos.
> C'est pathetique les gens qui hurlent sans meme
> savoir de quoi ils parlent, c'est meme franchement > desesperant a force.
Tu as bien raison, c'est pathétique.
Effectivement je viens de visiter le site en question, donc si je comprends bien la procédure :
1 - mon windows est en vrac et je ne sais pas d'où ça vient.
2 - je dois telecharger un debugger gratuit from MS, je saurai alors d'où ça vient.
3 - mais mon windows est en vrac...
3.1 - j'ai pas de bol, retour au point 1
3.2 - j'ai du bol j'arrive à télécharger le soft en question sans que windows ne se vautre lamentablement (comme d'hab quoi)
3.3 - j'installe l'outil gratuit en question, je l'exécute, et par miracle il fonctionne : je sais maintenant d'où vient le problème.
3.4 - Super ! Plus qu'à attendre le prochain service pack ;-)
3.5 - mon windows est toujours en vrac
4 - si tu n'as jamais été dans ce cas, alors prière de repasser au point 1, sans toucher 20000.
Allez va, tant qu'à faire je préfère rester un idiot qui ne sait pas de quoi il parle, mais dormir tranquille jour et nuit ;-)
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
2 Tu as un debugger sur Linux, si tu l'utilises tu sauras alors d'ou ca vient
3 mais ton Linux est en vrac...
3.1 T'as pas de bol, retour au point 1
Un kernel debugger ca tourne pas sur la machine que tu debugge mais sur une autre machine(sauf avec XP ou t'as le choix) qui est reliee par le port serie, comme sous Linux.
Donc tu dloade ton debugger depuis l'autre machine, tu l'installes sur l'autre machine et tu le lances sur l'autre machine.
Et quand tu as trouve le driver qui merde, ben tu peux gueuler sur MS et son proprio autant que tu veux, ca sert a rien, c'est a l'auteur du driver qu'il faut envoyer le bug report, et c'est pas MS dans 95% des cas, quand MS recoit des bug reports pour des crashs dus a des drivers il se contente de les forwarder au constructeur concerne.
Si t'as envie d'utiliser des drivers open source sous Windows rien ne t'en empeche tu sais.
Finalement, on ne fait pas que des service packs mais des hotfix aussi, mais je suis pas surpris que tu ne le saches pas vu tes connaissances en ce qui concerne Windows, ce qui ne t'empeche pas de critiquer ce ce que tu ne connais pas.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
T'as fumé quoi ?
Je touche du bois, depuis 1994 aucun pb hard, donc aucun plantage, sur pas mal de machines Linux (pas windows, evidemment...)
Quelques pb de bootloader, des fois écrasé par Windows, ou suite à modif partitions : un coup de disquette de boot et hop.
Pour le reste j'ai certes eu de nombreux problèmes de configuration (qui n'en a pas?), mais aucun plantant le système, et un simple éditeur de texte a résolu le pb.
Si avec MickeySoft on est obligé d'utiliser des versions instables, avec Linux ce n'est pas le cas...
Pour ce qui est de mes connaissances de Windows, j'en connais largement assez, ne t'inquiète pas pour moi, merci d'avance.
N'oublie pas que s'il existe des développeurs Windows de talent, dont tu fais certainement partie, il y a aussi malheureusement des gens dont le job est de subir les problèmes générés par les développeurs en question, sans grand espoir...
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par anonyme512 . Évalué à 2.
donc tu n'as pas de carte NVidia, ou alors, tu n'utilises pas de 3D...
je fais pareil que toi, mais force est de reconnaitre que, hélas, un certain nombre de drivers sont closed-source, et qu'avec ces drivers on rencontre exactement les mêmes problèmes sous Linux que sous windows...
de plus, parfois, même les drivers opensource posent problème: les fabriquants de matériel ont des politiques assez curieuses.
je vais prendre un exemple que je connais très bien: le driver pour chipset SiS sur kernel 2.4.
le driver original du noyau était complètement foireux (jusqu'au 2.4.17 ou 2.4.18). le mainteneur était débordé, etc.
et c'est là que l'aspect opensource s'avère puissant: un pote achète une CM avec chipset SiS pour son Athlon flambant neuf. Evidemment, ça marche pas (plantages aléatoires répétitifs).
En bon Linuxien, il prend le code, et le patche. Le truc est fixé et fonctionne à peu près correctement avec son chipset.
Dans la foulée, il réécrit le driver, et le tout est accepté, d'abord par Alan, puis par Marcelo.
Jusque là, rien à dire, l'opensource et Linux, c génial.
Et puis, des personnes avec d'autres versions de chipset commencent à lui remonter des bugs... au début il patche, et puis bientôt il arrive à un problème: il manque énormément d'information sur les chipsets en question.
Il écrit à SiS, qui se targue sur son site web que ses chipsets sont supportés sous Linux.
Et la, ça part en couille: SiS exige que non seulement lui, mais également la société qui l'emploie, signent un non-disclosure agreement. Ridicule au dernier degré: c'est contraire à la philosophie opensource, et, de plus, la société qui l'emploie n'a aucun rapport avec Linux ni de près ni de loin: la situation se bloque.
Dans la série, on peut rajouter VIA, qui a le même genre de politique stupide... NVidia, précédamment cité. Si on élargit et qu'on ne parle plus que du noyau, listons AOL(AIM), Yahoo(Messenger), etc.
Soyez-en conscient, l'opensource a aussi ses limites, Linux a aussi ses limites. Certes, ces limites sont dues au fait qu'un bon nombre de sociétés ne se plient pas aux exigences d'interopérabilité, ne fournissent pas les APIs, etc. Mais, et notament en ce qui concerne le hardware, le problème est très épineux, car on passe du domaine de la propriété intellectuelle à la propriété industrielle. C'est justement pour cela que la licence du noyau permet l'existence de drivers binaires. C'est vraiment dommage que ça se passe comme ça, mais telle est la réalité.
En conclusion, faites attention quand vous défendez Linux: notre modèle est très intéressant, supérieur aux autres à mon avis, mais il a aussi ses limites.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 1.
En te lisant je me pose la question: qui a ses limites ?
Pour le soft, c'est pas compliqué, un linuxien prendra du linuxfriendly (proprio, ou pas). Idem pour le materiel.
Il y a quelques années Matrox voulait pas filer ses specs: resultat, pas de matrox sur mes machines à cette époque.
Evidemment, quand on demandait au_fou_au_coin_de_la_rue_qui_n_est_pas_sous_windows_et_qu_il__a_l_air_de_s_y_connaitre ce que je pensais de matrox:
"Matrox ? Mauvaise politique, mauvais produit"
Autant nous n'etions pas nombreux à l'époque et le phénomène de diffusion peu important, mais maintenant...
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par anonyme512 . Évalué à 1.
Donne moi un fabriquant de chipsets de carte mère et un fabricant de chip graphique qui soit 100% linuxfriendly ?
Il' n'y en a pas. Intel, VIA et SiS posent tous plus ou moins problème (la palme à VIA et de loin, SiS et Intel étant beaucoup plus "friendly"), notamment dans l'implémentation ATA et AGP, et ceux même lorsqu'ils clament le contraire. NVidia et ATI ne proposent pas de drivers 3D opensource (enfin, leurs specs 3D ne sont pas publiques, donc pas d'implémentation opensource).
(je ne sais pas pour ALi et AMD pour les chipsets).
Alors en effet, ça finit par marcher... les chipsets en PIO-4 et les cartes graphiques en 2D... mais ce sont juste des technos complètement dépassées.
Si on veut poser une vraie question, c'est: "mais pourquoi refusent-ils de filer leurs specs/API ?", ce qui revient à se poser le problème propriété intellectuelle/industrielle, etc.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Qui ne serait jamais utilisé, jamais integré. Super.
En fait tu es en train de nous expliquer que l'histoire de la certification de driver chez microsoft, c'est juste un moyen supplementaire pour s'en mettre plein les poches.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ces bugs tu ne les trouves qu'a l'utilisation, il y a pas de methode efficace a 100% pour trouver les bugs, ne va pas me faire croire que les drivers inclus dans Linux sont bug free ca serait vraiment de la mauvaise fois.
La certification des drivers signifie que le driver a passe certains tests avec succes et qu'il repond a ceraines recommendation de MS mais MS va pas tester toutes les configs et tous les cas d'utilisation de la planete, c'est impossible a faire.
Tu sais autant bien que moi que garantir qu'un soft est 100% bug free est impossible, et c'est certainement pas le but de la certification vu que c'est impossible a faire.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 1.
ecrit ton driver, et post le sur la kml, et là c'est moi qui t'enverai un .ogg de 4 mega.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Attraper tous les bugs c'est impossible, c'est pas plus complique que ca.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 1.
Ne me fait pas ecrire ce que je n'ai pas ecrit.
Ecrit ton driver poste le, et... Bein rien, il ne sera pas integré au noyau stable.
C'est vrai que ca doit être agacant de perdre du temps pour rien, enfin, pour se prendre un .ogg de 4M dans la boite.
Bref, si windows est aussi instable, que cela soit l'os lui-même ou à cause des drivers, peu importe, le resultat est là: instable.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Et quand des milliers de gens l'essaieront, certains tomberont sur le bug.
C'est sur que si le bug est un truc bien gros ca va se voir, mais un truc un tant soit peu cache passe au travers des code reviews sans trop de problemes, c'est pour ca qu'il existe des tests.
C'est comme ca que ca marche pour tous les bugs, certains sont trouves en code review, d'autes en test, et certains a l'utilisation car ils dependent de conditions non presentes en test.
[^] # Re: et si .... Troll farceur de Microsoft
Posté par Gloo . Évalué à 1.
- C'est votre dernier mot ?
- Oui, c'est mon dernier mot.
# Petite question qui n'a rien a voir
Posté par Emmanuel Seyman . Évalué à 3.
Quand un voleur de voiture se fait choper et qu'il propose de rendre les roues de la voiture en question, on le laisse partir?
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