En effet, le gouvernement des Etats-Unis a demandé à la justice américaine de stopper les actions en ce sens.
Par contre, certaines contre-mesures prévues pour éviter que Microsoft puisse profiter d'une position dominante sur le marché sont assez sympas. Exemple: "les agents fédéraux pourront aller sur le campus Microsoft pour y inspecter et copier tous les documents qu'ils trouveront révélateurs". Ou encore: "Microsoft devra garder trace de toute modification qui pourrait altérer le fonctionnement ou les performances de tous les navigateurs, etc. ... appartenant à des tiers".
(Attention, ce sont des traductions libres ...)
Enfin, je vous encourage à lire les articles ci-dessous pour vous faire une idée:
Note du modérateur: Comme le site politechbot est un peu slashdotté, j'ai rajouté un lien vers l'annonce sur le site du DOJ.
Sly a indiqué aussi « Tout cela me fait penser à une levée de punition juste avant la sortie officielle de XP... Y aurait-il de l'arrangement politique là-dessous? ». Effectivement, la question se pose... De plus voici un article sur Yahoo!.
Aller plus loin
- SlashDot (4 clics)
- BBC (1 clic)
- Wired News (1 clic)
- L'annconce du DOJ (2 clics)
- L'annonce du DOJ sur leur site (2 clics)
# Justice d'Etat ?
Posté par bmc . Évalué à 6.
Si oui, je trouve ça littéralement grotesque, mais j'avoue que ça m'étonnerait.
"Microsoft devra garder trace de toutes modification qui pourrait altérer les fonctionnement ou les performances de tous les navigateurs, etc. ... appartenant à des tiers"
C'est comme moi, je garde toutes les factures des portables tombés du camion que j'achète...
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 10.
Ben aux Etats-Unis ils ont un truc (qu'on a en plus petit en Europe) qui est bien puissant et qui fait carrément office de 4ème pouvoir: les lobbies.
A partir de là, tout est possible au pays de l'Oncle Sam...
Maintenant, pour ce qui est de Microsoft, je trouve ça très bien qu'ils restent bien entier et jouent le rôle de gros Mamouth de l'informatique. Ca fait folkhlorique et puis je pense que plus ils sont gros, plus ils ont besoin de sous, plus leurs produits seront chers, plus les gens se tourneront vers Linux.
Dans tous les cas, MS est dans une situation où ils peuvent difficilement compter sur une augmentation du nombre de clients dans les pays dits "industrialisés". Donc soit ils cherchent à vendre du vaindauze ailleurs, mais c'est pas gagné parce que le reste de la population est occupé à se trouver à bouffer et/ou à faire la guerre. Soit ils vendent plus de produits aux clients existants, du genre je mets à jour Windows de plus en plus souvent,
1991 (à la louche): Win 3.11
1995 : Win95 (4 ans plus tard)
1998 : Win98 (3 ans plus tard)
2000 : Win2K (2 ans plus tard)
2001 : WinXP (1 an plus tard)
2002 et + : location, paye tous les mois (j'extrapole, évidemment...)
Ca s'accélère, hein 8-)
Perso, j'aimerais pas être responsable des migrations Windows dans une boîte de 10000 personnes, ça doit pas être pratique pour prendre des vacances.
Donc moi je vote OUI à Microsoft le géant qui a 5 millions d'employés avec une action à 1000$. Ca en fera peut-être réfléchir certains, et puis on pourra dire plus tard en tremblotant: "moi, de mon temps...".
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par BaaL . Évalué à 2.
C'est pour ca qu'on fait un plat de nouille avec l'interface de win2k et qu'on l'appelle XP pour experience ... et ca rapporte plein de pognon dans les poches de Billou parceque les entreprises vont tout renouveler.
Personnellement j'éviterait de passer a XP puisque 2k c'est intérieurement pareil !
PS: vive WINE tant qu'on y est :))
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 10.
Sans rire, je trouve que Wine assure carrément.
En plus, c'est une e-x-c-e-l-l-e-n-t-e plate-forme de développement/test/déboggage pour les programmes windows. Tu as tout ce qui te manque sous windows:
- traces complètes sur commande sur tout ce qui peut se passer de bizarre dans les libs. Perso j'ai pas de version de debug de kernel32.dll sur mes postes windows. Avec Wine, j'ai un équivalent.
- assurance que si ça tourne là-dessus ça tourne sur n'importe quoi qui vient de Redmond et a été vendu après fin 1995.
- aucun "pourrissage" de la machine même en cas de crash tout vilain parceque t'as programmé comme un gorêt
- pas d'écran bleu (oui je sais, sous Win2K t'en as moins, mais t'es obligé de tester après sous 95 pour voir si ça passe toujours...)
Franchement, Wine, ça roulaize grave!
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par gle . Évalué à 4.
Forcément que t'en as moins: sous win2k par défaut la machine reboote si un BSOD se déclenche, sauf si c'est au moment du démarrage ou de l'arrêt de Windows je crois.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Eddy . Évalué à 0.
Vivement que la location des produits MS arrive, pour voir comment les gens vont reagir.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par swix . Évalué à 3.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Eddy . Évalué à 3.
De toute facon, attendons de voir ce que l'Europe va faire. Esperons qu'elle ne va pas suivre betement les US ( Honeywell devait surement esperer que ce serait le cas). Tou n'est p'tet pas perdu?
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Philippe . Évalué à 3.
Par contre pour les particuliers avec le haut débit on peut gérer non seulement les abonnemnts mais également des mises à jour incluses dans ces abonnements. Là je pense que les gens peuvent être séduits.
Sauf que... Pour profiter de ce système il faudras nécessairement être enregistré et payer, au revoir le piratage chez les particuliers. Et là je ne suis pas sure que la sauce prendrait aussi bien que par le passé.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par dguihal . Évalué à 0.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par oliv . Évalué à 0.
La liste devrait plutôt être 2 listes:
Win3.1(1)
Win95
Win98
WinMe
WinXP
et
WinNT3.51
WinNT4
Win2K
WinXP
hop-1
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ainsi que WinCE.
Rajoute donc toutes les versions de MS-DOS (chez moi j'ai un HP-150 sous MS-DOS 1.11 !
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par zeb . Évalué à 3.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Vincent Creusillet . Évalué à 9.
En ce qui concerne la saturation du marché dans le monde 'industrialisé', c'est dommage je n'arrive pas à retrouver une news sur /. où ils parlaient d'une offensive de MS sur le mexique.. donc, ils cherchent effectivement de nouveaux marchés. Ce qui serait bien, du coup, ce serait de promouvoir l'utilisation des logiciels libres dans les pays émergents (il me semble qu'en Inde, il ne se sont pas géné pour s'y mettre.. Quelqu'un sait comment ça se passe en afrique et en asie du sud-est?)
Et pour ce qui est de la migration.. ben je suis en presta en ce moment dans une grosse boite française complétement Krosoftisée (à part 2 stations solaris et un oracle dans un coin), et ils envisagent seulement de se lancer à W2K.. XP n'est pas à l'ordre du jour, et lorsqu'ils ont vu la politique de licence pour Office.NET, ils ont commencé à étudier StarOffice. Si tu rajoute à ça la campagne "êtes vous bien à jour de vos licences", je doute que leur cote de popularité soit au beau fixe dans les boites.
Donc pour conclure, je ne regrette pas non plus qu'on ne casse pas MS.. et surtout, ça veut dire qu'ils restent ouverts à d'autres procédures, puisque toujours officielement en position de monopole (à moins que je n'ai pas bien suivi?).. Avec un peu de chance, ils vont finir par devoir se soumettre à plein de contraintes qui logiquement devrait profiter à tout le monde..
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Par contre, un secteur qui va faire trés mal au géant, c'est l'embarqué où il est totalement largué.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par dguihal . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par oliv . Évalué à 2.
Notre uni a passé tous ses serveurs qui étaient sous VMS et consorts en NT/2K il y a quelques temps.
Un groupe de recherche proche du mien vient de passer de stations de travail de Solaris à des PC Win.
2 notes d'espoir dans tout cela:
1- les informaticiens de l'uni visiblement connaissent Linux (un en a parlé devant moi, les pages de support de notre uni le mentionne depuis plusieurs mois)
2- toutes les stations de calcul unix du groupe de recherche sont sous linux (bref, c'est surtout Solaris qui a morflé)
La Suisse est quand même un pays traditionellement très fortement Microsoft.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par ogallos . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Stanis Humez . Évalué à 2.
J'avais un prof qui préférait, en 1994, VMS à Unix (on n'avait pas encore la guéguerre Linux/NT) et qui s'est rallié à la cause NT (sa bagnole était d'ailleurs immatriculée NT !)
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par oliv . Évalué à 1.
Visiblement, les informaticiens de l'uni ne sont pas tous aussi informés:
On vient d'apprendre à l'instant que Netscape est à abandonner. 90% de mon groupe de recherche utilise netscape (4.x ou 6), pour des raisons de sécurité, mais on vient de recevoir un ordre légérement camouflé:
"Dans le but d'améliorer le service de messagerie et offrir de nouvelles fonctionnalités dans les mois qui suivent" [...] "Netscape doit être abandonné le plus rapidement possible au profit de Outlook car Netscape a depuis longtemps de gros problèmes pour afficher certains fichiers attachés"
Bref, les gars sous irix, linux ou solaris (il y en a beaucoup du solaris en recherche), et tous les gars qui ne veulent pas Melissa, ILoveYou et autres virus propres à outlook, l'ont dans l'os profond.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par nabucu . Évalué à 2.
A moins qu'ils ne rachettent à tour de bras et ne à force de d'acquisition, marketing et influence forte, ne se retrouvent en position de leader.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Une news était aussi passé sur LinuxFr. Mais je ne la retrouve pas. :(
De toute manière, tu peux aller visiter le Brésil. C'est la même situation.
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-09-06-006-20-NW-MS(...)
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 10.
J'étais en Thailande début 98 (stagiaire dans une petite boite) La situation était simplissime : il y a à Bangkok un énorme immeuble (Pantip Plazza 15 étages sur un block -un carré de 150m de côté) rempli à craquer de micro boutiques d'informatique et d'éléctronique. On y trouvait tout le matos qu'on voulait, et pas cher. Pour les logiciels : 10 FRF le CD, tout ce que tu veux, tout piraté, on s'en fout !
Seule contrainte : avoir un très bon antivirus :-)
Aujourd'hui je suis au Sénégal, pays plutôt riche en Afrique de l'Ouest, extrèmement pauvre selon nos critères. Tout le monde est sous M$, en règle et fier de l'être. J'ai tenté de parler de linux, de GNU, de libre quoi avec mon prestataire de services info : les techs ont monté leur LUG (j'ai appris ça hier) mais les cadres ne veulent pas en entendre parler.
J'ai insinué qu'il y aurait une activité très rentable à monter avec du libre accolé à des services de maintenance pointus => fin de non-recevoir.
Voila tout.
Un dernier point, j'ai entendu la news sur BBC world service et je me suis précipité pour vous la faire partager (vers 15 h française) las, le serveur (NT) d'authentification de mon ISP avait fondu les plombs impossible de me connecter avant maintenant... comme quoi, si ils nous écoutaient des fois ces directeurs informatiques...
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Antoine Labour . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 5.
Pas tout à fait : IBM a, il me semble été cassé en deux lors d'un procès anti trust vers la fin des années 70 (c'est à vérifier, mais il me semble que ses activités de fondeur et de constructeur/assembleur de PC ne font pas partie de la même boîte administrativement parlant ; c'était en tout cas une raison invoquée il y a quelques années par quelque mag-micro-pro pour expliquer qu'IBM n'utilisait pas dans ses machines les puces de techno AMD qu'il était en droit de vendre sous sa propre marque).
Et quid du choix de sous-traiter une partie de la conception du PC à Intel/Krosoft ? Il ne s'agissait pas seulement d'une question de temps : IBM sortait alors de sous procès pour abus de position dominante, et c'est une administration démocrate qui gouvernait les US ; IBM était donc contraint de faire bonne figure en choisissant des technos plus ouvertes... avant de s'en mordre les doigts.
Un peu plus tard, constatant que les cloneurs lui grignotaient des parts de marché avec la bénédiction de ses deux partenaires, et que la puissance des micro allait faire de l'ombre à ses minis, IBM décida de lancer le PS/2 (les républicains étaient arrivés aux commandes et le climat était donc moins hostile) : puce i286 (qui était sous-exploitée dans son mode "compatible 8086), technos propriétaires, OS/2 (ce qui n'a pas fait plaisir à kro. D'ailleurs billou a réussi à obtenir le droit de s'occuper d'une version de OS/2 pour archi non-Intel, quand les deux se sont fachés, cette version est devenue NT et ne tourne plus aujourd'hui que sur proc Intel), politique de license agressive (les assembleurs devaient payer pour les clones de PC qu'ils avaient vendus pour obtenir une license de PS/2).
Résultat prévisible : flop complet. Le mal était fait (le 386 est apparu, billou a fait le forcing sur Windows, ...).
Moralité : ce n'est pas un démantellement qui a fait perdre la face à IBM (sur cette période), mais le procès l'a bien aidé.
C'était juste une (toute) petite rectification.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Quand au fait que IBM ait choisi Intel/IBM pour des questions d'image, permets moi d'en douter enormement... IBM n'avait pas un CPU qui pouvait faire l'affaire(niveau prix/fonction), a un moment ils avaient pense utiliser le 68000, mais il a mis du temps a sortir, donc IBM est parti chez l'epicier d'en face. Quand au pourquoi de DOS plutot qu'autre chose, ben je sais pas si a l'epoque il y avait des 'concurrents' valables au DOS qui pouvaient tourner sur une telle machine, mais en tout cas je n'en ai jamais entendu parler.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
La légende dit que c'est la femme du concepteur Larry Kindall qui a renvoyé les mecs d'IBM ne sachant ce qu'ils voulaient à leur petite boîte familiale. Résultat: les gars d'IBM sont allés voir une autre petite startup Microsoft qui produisait un clone d'un truc qui s'appelait, je ne suis plus très sûr du nom, Dirty DOS et renommé pour l'occasion MS-DOS.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
Ils auraient alors récupéré DOS (Dirty Operating System), l'auraient renommé MS-DOS et zou.
Et comme toutes les légendes, elle a surement un fond de vérité, mais difficile de faire le tri !
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Aleksey I. Neznakomyi . Évalué à 1.
d'IBM qu'ils feraient mieux d'aller voir des vendeurs d'Unices,
mais vu qu'il fallait au moins un mini pour faire tourner un Unix,
et qu'IBM voulait faire un micro, ils ont dû insister ...
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Il s'agissait de QDOS ("Quick & Dirty OS") -- je ne sais pas si MS l'a cloné, j'avais plutot entendu parler d'un rachat, ou de la récupération d'une partie du code...
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il y avait DR-DOS, qui existait déjà à l'époque (qui appartenait à Digital Research à l'époque)
Il existait un nombre important de systèmes "DOS" (tiens, il y avait CP/M aussi), tout aussi portable sous 8088 que MS-DOS.
Donc il existait des concurrents, au moins aussi bon (voir plus) que MS-DOS, mais c'est Microsoft qui à eu la chance de signer le contrat d'IBM !
(Bill était déjà un excellent commercial à l'époque ;))
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par gle . Évalué à 2.
La suite, vous la connaissez...
http://www.geocities.com/SiliconValley/5711/history.html(...)
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il y avait DR-DOS, qui existait déjà à l'époque...
MDR
Faut p'tet attendre que MS-DOS sorte avant d'en faire un clone...
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Jean-Marc Chapuzot . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par monty (site web personnel) . Évalué à 1.
Je dirais meme plus, c'est plutot le pouvoir tout simplement, si la famille Bush a pu financer leur differentes campagnes c'est grace aux lobbies du Petrole... Malheureusement les remerciement font chier la planete entiere... (Operation Desert Storm, Conference de Kyoto, Explotation de l'Alaska, etc...)
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Vincent Caron . Évalué à -1.
A vos licences! Prêt! Buggez!
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Philippe Roy . Évalué à 3.
Sans oublier que l'inculpé est présumé coupable et qui bien souvent faute de moyen doit raccourcir le jugement en se déclarant coupable.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par Antoine Labour . Évalué à 2.
La question que l'on peut se poser, c'est pourquoi est-ce que l'État a estimé que ses poursuites n'avaient plus de sens, et c'est là que l'on peut lui reprocher de se faire influencer par les plus forts (les plus riches ?), au détriment du bien global de la population - à supposer évidemment que couper Microsoft soit pour le bien global de la population.
[^] # Re: Justice d'Etat ?
Posté par djaak . Évalué à 1.
Et je prétends pas etre l'expert mondial du système judiciaire américain mais je ne crois vraiment pas que l'accusé soit présumé coupable ; comme dans tout système judiciaire un tant soit peu démocratique, le doute sur la culpabilité est censé bénéficier à l'accusé.
Quant au fait de se déclarer coupable, ça fait partie de la procédure ; comme le sait tout bon téléspectateur de séries américaines, dans un procès aux US la défense doit choisir de plaider "coupable" ou "non coupable". Sur qu'il est plus facile à l'accusé qui a les moyens d'engager un bon avocat pour prouver sa non-culpabilité...
# Et la séparation des pouvoirs...
Posté par swix . Évalué à 3.
Tiens en tout cas, cela va etre marrant les nouvelles backdoors imposées par le FBI :)
[^] # Re: Et la séparation des pouvoirs...
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
La requete ne s'adresse pas au juge. Elle ne concerne pas non plus les petits Etats qui sont assis à côté du DOJ.
[^] # Re: Et la séparation des pouvoirs...
Posté par un nain_connu . Évalué à 2.
$ grep -sri nsa /dos/windows && rm -rf /dos/windows
# Ben c'est du propre...
Posté par eolyte . Évalué à 1.
Donc si j'ai bien compris, il doivent garder les traces fournies par les modifications qui altèrent le fonctionnement ou les performances de tous les navigateurs, etc. ... appartenant à des tiers...
Héhé, c'est bien formulé leur truc, on comprendrait presque que c'est en faveur des 'tiers' ;-)
[^] # Re: Ben c'est du propre...
Posté par orebokech . Évalué à 1.
[^] # Re: Ben c'est du propre...
Posté par JSL . Évalué à 2.
# Catastrophe
Posté par Ano . Évalué à 10.
La scission de Ms OS et de MS Applications était la seule solution capable de garantir la concurence entre tous les concurents sur plate-forme Windows. L'exemple de la conquête-éclair du marché des browsers, de l'étranglement en cours du marché des média-players n'a pas suffit.
Maintenant, comme garde-fou, il n'y a plus que nous, les adeptes du logiciel libre...
Désormais, il n'y a plus d'éxagération à dire: "Notre mission? Sauver la liberté de l'information dans le monde!"
[^] # Re: Catastrophe
Posté par dguihal . Évalué à 2.
- division OS
- division logiciels
- division services
cela dit ca sert a rien de regreter puisqu'a partir du moment ou JWB Jr a ete elu president, l'issue du proces etait connue d'avance.
Le gvt US aurait mieux fait de faire pression sur MS directement en le menacant de ne plus acheter ses produits pour ce tourner vers la concurrence (libre ou non, c'aurait deja ete ca de pris), car combien pensez vous que l'etat americain (+NASA, NSA, ....) represente dans le budget de MS, ca doit ce compter en Milliards de $ a mon avis
[^] # Re: Catastrophe
Posté par BaaL . Évalué à 5.
si on coupe le monstre en deux on a 2 monstres.
Lary Ellison (PDG Oracle)
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
- division OS -> avec Windows, leader sur son marché
- division logiciels -> avec Office, IE, Media player et autres, leader sur pas mal de marchés
Donc, d'un leader, on en crée plusieurs, ce qui peut se révéler plus dangereux.
L'idéal (mais comment le faire ?) aurait été de séparer l'entreprise en plusieurs entités concurrentes. Comme on l'a fait avec Standard Oil.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Catastrophe
Posté par kadreg . Évalué à 1.
En separant dans ces deux parties, on supprime ce lien.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par kadreg . Évalué à 1.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
A la veille du jugement, quelqu'un du staff de Netscape (je ne sais plus lequel) avait déjà annoncé que la séparation en deux entités n'aurait aucun intérêt (véridique) car MS pouvait toujours se servir de son monopôle sur les navigateurs pour en créer un nouveau sur les serveurs et surtout sur le contenu web (adapter IE pour promouvoir les sites de la firme -> intégration de hotmail dans outplouk, smart tags, ...) et avait conclu qu'il fallait une troisième entité regroupant les sites web.
- division services
çà me fait penser à ce qu'à fait IBM il y quelque temps : racheter une boîte de services travaillant avec les groupes pétroliers pour lui faire vendre ses propres produits (source : le virus info, je crois)
[^] # ou un baton de C4 dans le rectum...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par djaak . Évalué à 1.
A mon avis, l'issue du procès était même jouée avant l'élection, puisque MS, pas con, avait massivement financé la campagne des deux principaux candidats, contrairement à ce qu'ils avaient faits pour la précédente élection. Le père Gore aurait surement fait pareil, probablement de manière plus subtile. Faut bien qu'ça paie un jour ou l'autre les pots de vin^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H contributions à la démocratie.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Philippe Roy . Évalué à 0.
Et puisque on est dans la révolution informationnelle, donc allons-y gaiement "Notre mission? Sauver la planette !"
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Et puisque 42, donc allons-y gaiment "Notre mission? Sauver la vie, l'univers et le reste!"
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Antoine Labour . Évalué à 1.
Et flûte, un point netiquette en moins...
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par gle . Évalué à 2.
(En plus de TMTOWTDI, bien sûr...).
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
;)
[^] # Re: Catastrophe
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
A l'avenir, je ferais un reload avant de poster, surtout quand la fenetre Mozilla est ouverte depuis la veille au soir..
# Pas folle la guèpe :)
Posté par BaaL . Évalué à 1.
Pour lui attaquer la plus grosse? entreprise c'est de la folie. Par contre on reconnait bien l'esprit des américains ... on essaye de garder le controle du bordel avec les agents fédéraux sur place :p
[^] # Re: Pas folle la guèpe :)
Posté par swix . Évalué à 1.
Ca m'etonnerait fortement que ce soit Buch lui meme qui gere cette affaire à la maison blanche. Il faudrait plutot dire "le staff de Bush".
[^] # Re: Pas folle la guèpe :)
Posté par Loic Jaquemet . Évalué à 4.
Microsoft a financé la campagne Bush .
...
[^] # Re: Pas folle la guèpe :)
Posté par un nain_connu . Évalué à 4.
Par exemple les accords contre la pollution, grace aux conseillers de Bush, on peut les oublier, les intérets économiques des entreprises des conseillers de Bush (et de leurts "amis") étant beaucoup plus importants que la qualité de l'air de la planète.
L'affaire M$ s'inscrit dans la continuité de leur avidité.
[^] # Re: Pas folle la guèpe :)
Posté par djaak . Évalué à 1.
# Que fout l'Europe!
Posté par matiasf . Évalué à 3.
Mais que l'Europe laisse passer les années face à une situation abérente, je ne comprends pas. Car l'Europe comme les état unis ne fait que conforter la position dominante de MS et donne indirectement sa bénédiction aux pratiques hors la lois, anti-concurenciel et qui bride la liberté des consommateurs. Un exemple tout con est l'interdition qu'on les venteurs de PC de fournir Windows avec un ou d'autres système d'exploitation.
Si t'ai une petite boite (informatique ou poas) et que tu pètes de travers la justice lance un procès et tu meurs. Deux poids, deux mesures.
J'arrête car je suis énervé.
P.S. : je sais qu'il y a deux procès contre microsoft par l'Europe. Mais comme pour le procès de 1995 et les américains, ce sera une mascarade.
[^] # Re: Que fout l'Europe!
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon, mais a l'heure actuelle, c'est vrai, il faut faire remonter l'economie americaine et MS a les moyens de réaliser ce miracle (soyons honnetes)
Maintenant pour l'europe, et ben, il y a un truc en cours, non( je crois avoir vu ca sur linuxfr).
Maintenant, qui sera le plus fort, la raison ou les lobby ???
Bref, ce qui serait bien, c'est que la justice americaine ne suive pas les recommendations du gouvernement :-)
JR
[^] # Re: Que fout l'Europe!
Posté par Eddy . Évalué à 4.
OK, ils ont du pognon a plus savoir ou le mettre, mais quand meme.
Si MS avait vraiment le pouvoir de remonter l'economie, ils l'aurait fait plus tot, car parmi les premiers truc que les gens n'achetent plus quand ils ont moins d'Ag, c'est es ordis.
Donc je ne crois pas que MS ait ce pouvoir.
Par contre, qu'ils aient "achete" ce cretin de Bush, la d'accord.
[^] # Comment MS peut faire remonter l'economie (selon moi :-)
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
En tout cas, ca ne peut que freiner la dégringolade du NASDAQ...
Il suffit de voir ce qu'il a fallu pour faire éclater la bulle spéculative autour des valeurs de la nouvelles economie pour se dire qu'un miracle du meme acabit est tjrs possible.
Mais je ne suis pas economiste ....
Bref,
JR
[^] # L'Europe n'existe pas : C'est l'Europe du Flouze !
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
En fait l'Europe a été crée QUE pour le flouze : l'Euro, la BCE, tout ça indique que , niveau lois, niveau social , c'est du pipo !
Que peut faire "l'Europe" face à MS : elle rapporte de l'argent, elle ramene des emplois, tous les organismes flouzier europeens utilisent Windows.
Un exemple : SuSE a essayé "d'inquieter Microsoft" en Allemagne sur les serveurs gouvernementaux : tu verras que le vainqueur sera Microsoft et pas SuSE qui est une vulgaire pme de 500 personnes !
Autre exemple (plus grave) : l'US aime ramener la merde en europe ces derniers temps : ils soutiennent la GRANDE ALBANIE et ont cahssé les serbes de leur terres et maintenant c'est au tour des Macedoniens : Et comme par hasard l'Europe soutient qui ?
Jamais l'europe enverra des troupes en Californies quand les Hispaniques voudront leurs independance !
En plus les Albanais ramenent la drogue, les armes (cf Bezier) et la prostitution (cf 52 sur la une) et en plus redonne de la voie aux furieux de l'EUROPE ISLAMIQUE !
Bon j'arrete là je derape, mais la pseudo Europe fera rien !
[^] # Re: L'Europe n'existe pas : C'est l'Europe du Flouze !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Chosissez votre Troll préféré dans le liste: politique, minorités, racisme, économie, religion, SuSe, ...
boum! fait le trollomètre
[^] # Re: Que fout l'Europe!
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: Que fout l'Europe!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Lokh.
[^] # Re: Que fout l'Europe!
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Prepares ta cuirasse et ton avion a reaction pour repartir, ils doivent le sentir encore!!!
# Alors, pasBillpasGates ?
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
[^] # T'AS PAS COMPRIS QUE PBPG EST UN FAKE !
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
D'ailleur, moi je travaille chez IBM et je suis Sous Directeur de la branche Microprocesseur.
Appel moi...PasBigPasBlue !
[^] # Re: Alors, pasBillpasGates ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Par contre j'ai ete surpris par le coup du "bundle", je me dis que c'est peut-etre parce qu'il y avait deja eu un proces la-dessus qui avait tourne a l'avantage de MS et que le DOJ voulait pas prendre de risque.
Enfin bon, pour MS c'est une bonne journee je crois, par contre je comprends pas, le cours a la bourse a baisse, je me demandes parfois si les valeurs boursieres ne sont pas fonction de rand()(ou plus modestement: je piges pas comment ca fonctionne).
[^] # [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par gle . Évalué à 5.
J'ai honte d'être dans la même communauté que vous. Oui il n'a pas forcément la même opinion que vous, oui il travaille pour MS. Mais est-ce que vous vous rendez compte que vous vous mettez au même niveau qu'une bande de beaufs qui trouvent amusant de taper les arabes, les pédés et les communistes?
Vous êtes minables.
Je vais me faire lyncher aussi sans doute (c'est tellement rigolo, hein), mais je m'en fous, j'ai le courage de signer.
[^] # Re: [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -2.
Au moment ou je fais mon commentaire, PbPg en était à -3 pour 10 votants. C'est à dire qu'il n'a pas fait l'unanimité, c'est tout. Quand il dit qu'il est content que MS n'aie pas été splitté, je comprend que ça donne envie à certains de cliquer sur "-", après tout, ça nous aurait plutôt bien arrangé, et il est enervant de voir comment le gouvernement US (surtout depuis Bush) est féodé à ses grandes entreprises dont il est tellement fier. Or, je trouve qu'il n'y a vraiment pas de quoi être fier des méthodes de MS. Voila pourquoi j'aurais aussi voté contre PbPg s'il me restait des votes, bien que je n'ai rien en particulier contre lui (mais tu verras demain, tu ne perd rien pour attendre ;))
[^] # Merde, maintenant je suis minable, en plus d'être européen (==petite bitte)
Posté par TSelek . Évalué à -1.
Alors moi je dis : non pas le lynchage (c'est plutôt ricain comme style, voir saoudien mais ils ont tellement en commun) mais le pal ! Un petit cure-dent suffit pour les moules, et avant, un petit peu de torture, les tremper dans du vinaigre. Ah vivement l'apéro ce soir !
Sinon pbpg, personne n'est venu le chercher, personne ne lui a demander de raconter sa vie avec bg, personne ne l'a obligé à s'authentifier, personne ne lui a interdit de changer de pseudo, donc je ne vois pas pourquoi personne n'aurait le droit de le basher. Et si il est encore là, avec bien plus d'indolence que toi-même qui souffre tant pour lui (inutilement amha), malgrès tout ce qu'il subit, c'est que pourquoi hein ? J'en prend 1% de ce qu'il subit, je me casse. Lui non. Pourquoi ?
[^] # Re: [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tire toi alors!!
Toi, tu dois avaler grave parce que tu es le seul glan à être tombé dans le piége pbpg: répondre comme si de rien était à une attaque personnelle, anonyme en plus, pour s'attirer la sympathie des suceurs de moules comme toi. D'ailleurs, il doit être plié de rire en ce moment.
Va en paix, la communauté se remettra de ta perte!
[^] # Re: [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais bon, vaut mieux croire que tout ce que fait l'autre est calcule("repondre comme si de rien n'etait pour s'attirer la sympathie...", qu'est ce qu'on lit pas comme conneries).
Mais t'as au moins raison sur un point, je suis plie de rire, mais ca c'est grace a toi.
[^] # Re: [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par Benjamin . Évalué à 0.
Oui, car la preuve en est que dès qu'il est reconnaissable, les mecs comme toi qui veulent se rendre interessants défenseurs de la veuve et de l'orphelin se pointent immédiatement.
Si un parfait annonyme avait tenu ses propos et fut d'autant scoré, aurais-tu eu autant à coeur de venir insulter et troller ? (car ta réponse est un troll)
Tu es vraiment lamentable
[^] # Re: [HS] Moderators on crack, comme on dit chez /.
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Le truc marrant est que c'est le premier post ou il est possible de deviner que c'est moi(sans utiliser la 'backdoor user anonyme'), et c'est le 1er post ou je me prends un score negatif, marrant non ?
# peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
J'aimerais être un petit naïf et me dire "mais non, Billou est un amoureux de l'informatique, il ne fait rien qui puissent être dangereux, il ne récupére aucune info confidentielle, aucun truc permettant de créer un gros fichier client illégal".
Bref, pourquoi laisser Billou entrer partout sans controle, en payant un prix exorbitant alors qu'il existe des logiciels moins cher, pas tellement plus compliqué mais surtout ouvert et plus stable?
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Regarde comment tes collégues hurlent de joie parce qu'ils ont récupéré la derniére béta d'XP??
Regarde les pays pauvres qui signent des gros contrats avec M$???
Mieux vaut laisser tomber ce monde incompréhensible de l'informatique. Je vais m'intéresser au monde de la pêche moi maintenant!
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Stanis Humez . Évalué à -1.
Fais gaffe, ya des OGM dans l'agriculture ;-)
[^] # T'EN VAS PAS!!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
du grand "Quick COUIC" de 2029*.
* destruction massive de tout client ou serveur krosoft dans le monde.
[^] # Re: T'EN VAS PAS!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bon, d'accord, tu m'as convaincu de rester. Par contre, j'aurai le temps de mourir de désespoir s'il faut que j'attende 2029 pour passer à l'attaque. Je vais donc commencer immédiatement pour préserver ma santé.
Tiens, mon chef de projet est parti sans locker son écran. Je vais lui formater son win2K, ça lui fera les pieds à cet adepte de msproject!
Merci les gars, vous m'avez donné une nouvelle raison de vivre :-)
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par BaaL . Évalué à 1.
Malheuresement pour beaucoup Linux a encore une reputatiion du gros geek barbu a poils durs :))
Pourtant en securisant un peu une mandrake ca devrait aussi bien faire l'affaire. (c pas un troll, mandrake s'est quand meme ameliore depuis la 8)
++
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par bmc . Évalué à 2.
D'un côté elle soutient les brevets logiciels, de l'autre elle prône l'utilisation de logiciels que les brevets menacent (directement ou indirectement).
PS: C'est grave si j'ai le poil mou docteur ?
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par cornofulgur . Évalué à 9.
http://www.legifrance.gouv.fr/citoyen/jorf_nor.ow?numjo=PRMX0105055(...)
Pour l'instant, l'Etat préfère offrir une vitrine à France Télécom - par exemple - pour lui permettre de nous faire miroiter ses superbes brevets pleins de chouettes innovations dispos pour les clients qui votent. Ca se passe sur le Ternet Gouv.Fr :
http://www.atica.pm.gouv.fr/dossiers/documents/anonymat.shtml(...)
Et voici la contribution de FT au débat européen sur les brevets logiciels :
> Les mesures préconisées n'auront pas d'incidence sur la création et la diffusion de logiciels libres/ouverts.
http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/telecom.pdf(...) [pdf]
Et voici enfin la contribution de FT au débat sur les abus de position dominante :
http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/2001/27-2001-2.ht(...) [40 millions de FF]
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Un espoir :hotmail tourne sous je ne sais plus quelle version d'UNIX.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Babou . Évalué à 0.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par nabucu . Évalué à 1.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je veux bien taper sur FT mais il y a des fois où la concurence à tout prix me fait gerber.
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
[^] # IL COMPTE LES POINTS et ses dividendes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
de FT...
[^] # Re: peut-être une connerie...
Posté par woof . Évalué à 1.
C'est marrant, parce-que un jour, je me suis amusé a sniffer mon laptop (en LAN :) pendant que je browsais avec IE sur linuxfr, et, hohoho, qu de surprise en voyant des requetes sur un host de chez MS.. Simple coincidence, ou backdoor-ala-echelon?
La question est posée.
Vous etes le maillon faible. Aurevoir.
# Quelles sont les solutions non MS actuellement ?
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Bcp d'entreprises Europeennes sont passées sous SuSE Linux pour sa simplicité et sa fiabilté.
Coté US y a des Redhat partout.
Je pense que une fois les "Mauvaises " distribs eradiquées, on sera vraiment a hauteur de MS coté PME.
# L'économie de marché moderne...
Posté par Beurt . Évalué à 3.
Chers lecteurs de LinuxFr, vous venez de découvrir l'économie de marché moderne... Bien. Allons un peu plus loin.
Parlons Microsoft, D.O.J., et économie américaine.
Aux États Unis, pays prétendument libéral, l'état a la main mise sur tout, et est le seul garant de la croissance économique du pays. L'état américain est en effet le plus gros client des entreprises américaines, et plus une entreprise dégage de chiffre d'affaire plus elle a vendu à l'état. Les exemples abondent. Le plus gros est celui des industries militaires, aérospatiales et de pointe. Sous un même vaste mouvement de sur-militarisation Hi-Tech, les US ont toujours plébiscité leurs grands constructeurs dans ces domaines (Boeing, NASA &Co). Par des politiques directes d'achats ou de subvention, mais aussi par des pratiques anticoncurrentielles à l'encontre les entreprises étrangères du même type (taxes à l'import, complications légales, certifications impossibles à obtenir, etc...).
Le marché de l'informatique connaît le même soutient, direct et indirect. À ce titre il est naïf de croire que le gouvernement US laisserait ce type de procédure aller au bout. Or comme quelqu'un le disait dans un post plus haut les juges américains sont élus au même titre que les gouverneurs par exemple, et donc, ont un grand intérêt à suivre l'opinion publique.
Microsoft est un des fleurons de l'économie américaine, chacun le sait et à ce titre l'Amérique ne le tuera pas !
[^] # Re: L'économie de marché moderne...
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais ce qui est "compréhensible" aux U.S.A. l'est difficilement ici.
Et si l'Europe boycottait (rêvons un peu) les produits Microsoft, qu'advientrait-il ? Les U.S.A. augmenteraient-ils les taxes d'importation sur les produits européens (fromages, voitures, avions, ...) comme ils le font dès qu'on les empêche d'exporter un truc néfaste (boeuf aux hormones, Windows, ...) ?
[^] # si l'Europe boycottait les PRODUITS krosoft,
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
comme une atteinte a la surete' de leur etat et un acte de guerre...
on obtiendrait ce que l'humanite' aurait connu de pire:
la 3eme guerre mondiale.
les americains sont tellement CON a se fracasser la tete contre les murs,
qu'ils n'hesiteront pas une seconde.
Le choix est simple:
1- perdre la supprematie mondiale et passern,
une fois de plus pour des gros cons qui en plus ont PERDU
-- ("OUH! les pitits l°°sers!" - prenez le ton de Homer pour cette moquerie - )
2- passer en defcon 1
TOUT detruire, comme ca ils gardent
leur supprematie sur le neant.
(y a paradoxe je sais, c normal je pense ricain la)
Donc au cas ou vous ne vous en seriez pas rendu compte, les ricains sont tous* des malades mentaux
sans histoire (toute invente', toute belle a la "petite maison dans la prairie") pres a tout detruire pour etre les plus forts.
* vous comprendrez que je parle de la majorite',
pas des A. Cox http://www.alancoxonachip.com/cox.jpg(...) ou R. Stallman ( http://www.stallman.org/rms.jpg(...) )
mais voila ou le monde en est, au bord du gouffre beant de la connerie mondialisée...
oui je signe, frbn et j'ouvre un compte
[^] # Re: si l'Europe boycottait les PRODUITS krosoft,
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -1.
Et oui, les Américains sont tous des cons élevés au MacDo, sauf Stallman et Cox. Et heureusement que les gentils et intelligents Européens comme toi sont là pour s'apercevoir de la menace!
Evitons les généralisations stupides SVP...
Pff je perds mon temps là, hop -1.
(Au moins, un truc de bon que les Americains nous ont donné, c'est les Simpsons... 18h30 sur Canal+)
[^] # Re: L'économie de marché moderne...
Posté par djaak . Évalué à 1.
Tout ça est bel et bon, mais alors comment se fait-il que les Etats-Unis soient l'un des seuls pays (à ma connaissance) à avoir une véritable législation anti-trust et qui plus est à l'avoir effectivement appliqué à de bon gros monopoles - AT&T, évidemment ça date pas mal ? (Soit dit en passant j'aimerais bien voir un peu d'anti-trust appliqué en France à disons au hasard France Télécom). Pourquoi ce procès contre Microsoft a-t-il été engagé ? Ca fait un peu cher de la poudre aux yeux quand meme.
D'autre part, contrairement à ce que semble croire beaucoup de gens dans la communauté, l'objectif de cette procédure n'a jamais été de TUER Krosoft. La séparation leur aurait surement couté cher mais bon ils auraient quand même gardé largement de quoi continuer à faire leur beurre ; et ça aurait mis dans une meilleure position un certain nombre de leurs concurrents qui sont pour beaucoup des compagnies tout aussi yankees que MS...
Quant au juge comme il a déja été dit il n'a rien à voir avec cette décision, d'ailleurs le prétexte utilisé pour ne plus demander la séparation est qu'il est trop ouvertement anti-Microsoft. Sur qu'il faut se méfier d'un gars capable d'aller vérifier sur son ordi perso les craques que lui ont raconté les avocats de Microsoft ;)
# L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 10.
Parlons marketing moderne.
On disait plus haut que MS n'avait plus de clients dans les pays industrialisés, et que l'on passait de la mise-à-jour de plus en plus fréquente à l'abonnement...
Mais réfléchissez cinq minutes.
Vous êtes nantis ! Vous avez des moyens considérables qui vous permettent de subvenir à vos besoins, si bien que votre principal souci est le loisir. Vendre des loisirs et du luxe est le marché porteur. Mais le problème de la vente de biens, c'est qu'une fois vendu, le bien ne peut plus rapporter. Qu'il s'agisse d'une tondeuse, d'une télé ou bien d'un logiciel, une fois qu'on a saturé le marché, que peut-on faire ?
Deux solutions (et souvent on utilise les deux à la fois):
1-On vous vend un produit défectueux, à durée de vie limitée ou à utilisation complexe (voire les trois). L'avantage c'est qu'on vous rend alors dépendant d'un service qui vous sera, bien sûr, facturé (hotlines, S.A.V. &Co). Cela permet de pérenniser les investissements, c'est pas mal.
2-On vous revend le même produit ! La seule chose c'est qu'il faut trouver des arguments pour vous le revendre. Bon ben y'a deux systèmes qui reposent sur le même principe: l'obsolescence. Le premier système s'appelle « la mode ». C'est un truc qui a l'avantage de pousser à consommer souvent la même chose parce que l'ancien est ringard (ex dans les fringues). Aujourd'hui les modes sont de plus en plus fugaces, et s'étendent à tous les domaines de consommation. Le second système c'est « la technique ». Bon, alors là, c'est un truc qui te pousse à acheter la même chose en plus sophistiqué parce que l'ancien était super, mais bon, celui là il est encore vachement mieux passk'il moud le café en faisant du jus d'orange.
Le top du top, et l'avenir de la consommation, c'est de faire les deux en même temps, et de vous convaincre que c'est mieux. L'idée est donc de vous rendre dépendant d'un produit en vous faisant payer tout le temps pour pouvoir vous l'utiliser.
Ce système a un nom: « l'abonnement ». Plus pratique: plus besoin de payer pour la hotline, c'est compris. Pour le S.A.V.? Cool, on me donne un bidule neuf tous les 6 mois. Pour les merdes administratives ? Ils s'en occupent, etc... Super ! De son coté l'entreprise vous fait payer nettement plus cher ce qu'elle proposait avant et surtout, elle vous fidélise et pérennise donc ses revenus.
Ainsi nous nous faisons flouer dans bien des domaines: le portables bien sûr, mais ça va s'étendre, dans les mois à venir, à la téléphonie fixe. La télé, l'informatique (internet, mais aussi les logiciels dans très peu de temps) , les voitures (systèmes type Smart (location permanente) ou type plus classique (achetez une auto tous les trois ans avec trois d'entretien en mensualisant le paiement), bientôt l'alimentaire (forfaits nourriture par internet: vous dépensez tant par mois, ça vous donne le droit de choisir ce que vous voulez sur le site (parmi les produits compris dans le forfait, pas du caviar hein !) qu'on vous livre), et la mode vestimentaire aussi.
Bref l'abonnement c'est l'avenir. Notre système capitaliste se collectivise c'est son évolution normale. Si vous possédez un bien vous ne l'achetez plus. Retirons donc tout possession, et comme cela vous consommerez (en permanence).
Hélas dans le système occidental, la notion de liberté individuelle est attachée à celle de propriété (voir droits de l'homme)...
Merci de votre attention (!)
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Mais tu ne parles pas de monopoles débouchant sur des procès. Microsoft ne rentre pas dans ton système. C'est un bloc dont on ne peux pas se passer non pas parce qu'on le veut bien inconsciemment au fond de soi, mais parce qu'on n'a pas le choix.
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 1.
Merci ! Tes posts sont pas mal non plus ! :o) (en particulier celui qui est un peu plus haut)
Microsoft ne rentre pas dans ton système. C'est un bloc dont on ne peux pas se passer non pas parce qu'on le veut bien inconsciemment au fond de soi, mais parce qu'on n'a pas le choix.
Quoiqu'on dise ce sont les consommateurs qui on plébicité MS. Les monopoles ne sont pas éternels et chez MS ils le savent. d'autres solutions existent et pouraient les remplacer relativement rapidement si le marketing derrière suivait.
MS doit donc sans cesse faire avancer la mode et augmenter la technicité de ses produits pour continuer à vendre et maintenir la tension sur les concurents.
Le passage à l'abo est une garantie de fidelité des utilisateurs.
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par cornofulgur . Évalué à 4.
MS a peut être réussi autrement. En laissant circuler des copies de ses softs. En adoptant le format ouvert des PC. En chouchoutant les bidouilleurs avec son Basic. En refusant l'interoperabilité avec les concurents. En convaincant les boites d'adopter tel ou tel modele de business. En reussissant a changer de strategie pour virer completement de bord technologique. En jouant sur un soft ou un format pour en imposer un autre. En conquerant la distribution des logiciels par l'OEM. En étouffant les concurrents majeurs quand lui débarque sur un marché.
Jusque là, je ne crois pas avoir parlé du moindre consommateur. ;)
Microsoft a semble-t-il de grands talents de marketing pour convaincre les décideurs consommateurs. Mais ca ne me parait pas si essentiel que ca dans sa stratégie.
Le Libre pourrait revendiquer des leaderships. Dans les pays comme le Mexique ou le Brésil, on pourrait fournir des solutions pas chères et qui ne sont pas pour autant obsolètes.
On pourrait aussi etre un interlocuteur avec les Etats qui ont besoin de protocoles et de formats de qualités.
On pourrait s'interesser à l'education et à la recherche parce qu'on leur apporte des outils modifiables qui se prêtent à l'expérimentation.
On pourrait s'adresser aux web-startups et aux développeurs parce qu'Unix et son interopérabilité s'y prêtent impécablement.
Nous avons des leaderships à affirmer, mais ca ne décolle pas. On devrait se poser la question : Pourquoi ?! Parce que Microsoft ne supporte pas d'être second sur un marché. Le leadership c'est montrer l'exemple, diriger, inciter les gens à s'embarquer avec vous.
Or MS n'est satisfait que lorsqu'il obtient la première place avec 95% des parts. Les 5% qui restent lui servent d'argumentation lors des procés antitrust.
Aujourd'hui, le top predator MS est suffisamment puissant dans l'ecosystème pour se permettre de rejetter le leadership qu'un quelconque quidam oserait espérer mendier. Il n'y a qu'a voir la désinvolture avec laquelle ils virent le bootloader de BeOS, la machine Java et le player Quicktime.Je ne crois pas que cette situation va être supportable longtemps. Le procès du DOJ semble avoir été un échec puisqu'il ne résoud aucun des problèmes qui était posées à l'époque. On va retomber dans des procés et Linux va être en première ligne cette fois.
Le débat qui a eu lieu cet été est un véritable petit bijou sur l'état de santé de l'écosystème. A méditer... :)
http://linux.oreillynet.com/lpt/a//linux/2001/08/09/oscon_panel.htm(...)
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 3.
Au contraire ! tu n'as parlé que de ça ! Et de la solution n°1: On vous vend un produit défectueux, à durée de vie limitée ou à utilisation complexe (voire les trois)....
Les entreprises et décideurs sont des consommateurs !
Le Libre pourrait revendiquer des leaderships.
(...)
Nous avons des leaderships à affirmer, mais ca ne décolle pas. On devrait se poser la question : Pourquoi ?!
Là tu compliques une situation simple. En fait aujourd'hui le produit n'est pas important, ses qualités importent peu. ce qui importe c'est l'image du produit.
Or l'image d'un produit, ça se construit. Ça coûte cher.
Dans le libre nous n'avons pas de service marketing et quand bien même nous en faisons un peu nous ne sommes pas capables d'en faire autant que MS. C'est de nos jours un des plus gros poste de dépense dans une entreprise et c'est destiné à devenir (avec les ressources humaines) le plus important.
Le débat qui a eu lieu cet été est un véritable petit bijou sur l'état de santé de l'écosystème. A méditer... :)
Ça c'est un domaine que je connais fort bien ;o) (voir url sous mon Login).
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par patton . Évalué à 1.
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 1.
Primo il faut que tout le monde ait les moyens c'est-à-dire que vivre (manger, se loger...) ne constitue plus une contrainte majeure.
Secundo, il faut que le concept d'abonnement soit percu comme une solution aux problèmes et non une contrainte (ca c'est le boulot des services marketing justement).
Je crois que les deux conditions sont actuellement atteintes non ?
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 5.
Le pire est que quand cet article a été écrit, tout n'était encore qu'hypothèses. Mais là, j'aurais préféré que l'auteur se trompe ):
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 1.
Dommage qu'elle soit centrée sur MS, ca réduit son public potentiel. Faudrait l'adapter...
Mais bon, la solution "abonnement" etait envisagée bien avant qu'elle soit écrite cette lettre... Les premiers efforts ont été faits à la fin des années 60 !
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
L'abonnement a des avantages pratiques mais ca se paye extrèmement cher, je trouve. :(
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par Beurt . Évalué à 2.
Je suis contre le système de l'abonnement.
En fait je suis contre le système tel qu'il tend à se transformer !
Pour en revenir au libre, son problème c'est qu'il rentre mal dans le système économique actuel. Cependant, il en exploite bien la solution n°1 (les services). On ne vend même plus le produit, on vend les services qui vont avec. SUN joue la dessus pour StarOffice (qui n'est pas libre mais gratuit). Il ne vendent pas le soft mais le donnent et créent la dépendance aux services de SUN...
Si dans le libre l'intention n'est pas la même dans les faits c'est ainsi qu'on peut le faire entrer dans le système éconimique actuel.
[^] # Re: L'économie de marché moderne (suite !)...
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
Perso, je pense que le Libre a trouvé une excellente place dans l'économie. Si je trace un joli camembert avec des secteurs propriétaires Microsoft, Sun, IBM, HP, Intel, etc., où devrais je placer le Libre ?
Je propose qu'on n'en fasse pas un secteur traditionnel mais qu'on trace un disque au centre.
La place du Libre est là. Elle limite le monde propriétaire mais lui laisse la possibilité d'évoluer vers l'extérieur du camembert. La comparaison des superficies entre le secteur Microsoft et le disque du Libre n'a pas tellement d'interet. C'est plutot la taille de la frontière entre les deux qui est remarquable.
MS et le libre ne sont pas en compétition directe. On n'a donc pas forcément besoin de recourir a du marketing pour augmenter le disque.
Le modèle économique de l'abonnement, les brevets logiciels qui permettent de maintenir le Libre à distance risquent de perturber ce schéma.
Aux dernières nouvelles, Samba serait confronté à un brevet. :(
# et si on les obligeait a respecter des standards
Posté par Stanis Humez . Évalué à 7.
Plus sérieusement, ça éviterait d'avoir des formats aussi répandus que MP3 et GIF propriétaires, alors que leur utilisation est tellement répandue qu'ils devraient presque être déclarés d'intérêt public.
Jusqu'ici, les standards TCP/IP, HTML et autres JPEG se sont imposés par leur large utilisation. Combien de fois MS a-t-il tenté de les récupérer... Ca me rapelle l'exemple Kerberos : le programme n'était pas GPL, mais domaine public. Ils l'ont récupéré, inclus dans Win2000, mais en modifiant les spécifs si bien qu'un Kerberos de base ne fonctionne pas avec le Kerberos de W2k !
Si on imposait le respect des standards et formats ouverts, MS ne serait pas directement atteint, certes, mais leur combat pour la qualité des logiciels serait plus "loyal" et on éviterait de se voir imposer des formats comme WMA payants et uniquement disponibles sur XP ! L'effort des développeurs (de logiciels libres comme de propriétaires) se porterait sur le respect des normes plus que sur le décodage des protocoles (je pense à Samba, pour lequel les développeurs ont fait du reverse-engeneering)
De plus, on ne se heurterait pas à des soucis de brevets (du moins pas directement) et les lois du style DMCA seraient obsolètes.
Reste à considérer les règles du W3C et autres comme officielles et à respecter absolument.
Si on commençait par demander le respect de ces normes pour qu'un soft puisse entrer dans nos administrations ?
(au fait, P'Tit Lu, la lettre de 2020 me fait un peu penser à l'univers de Fahrenheit 451. Brrrrr)
# Attention : jeu de mot foireux !
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 1.
# C'était couru d'avance
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
# Il faut organiser la résistance......
Posté par Guenole . Évalué à 1.
A force de persuasion, on y arrivera... Expliquons à nos clients que pour un résultat identique, ils peuvent avoir une solution gratuite, mise à jour régulièrement et stable !
C'est notre force... Et ça, malgré la décision de Bush, ça le restera !!!
# Comment lutter contre Microsoft ?
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour lutter contre le monopole, il ne faut pas rendre Microsoft moins puissant, il faut peut etre rendre le "coté obscure" plus puissant.
Vous voulez lutter contre microsoft Systeme d'exploitation ? Travaillez pour linux, faites des bugs repports des distribs, des traductions de logiciels etc.
Vous voulez lutter contre microsoft Office ? Open Office (qui est multiplateforme) a besoin d'un coup de main, beta-testeur, traducteur... et parfois même simplement, en faisant savoir que des alternatives existes, en gravant des CD, en aidant pour les install party...
Bref, il y a pleins de choses à faire pour lutter contre microsoft sans forcement attaquer microsoft.
Linus a dit qu'il ne voulait pas rencontre Bill Gates parce qu'il n'a rien à lui apprendre sur le commerce et que B.G. n'a rien à lui apprendre sur la façon de programmer. Et pourtant, même si Linus ne s'est jamais attaqué à Microsoft, c'est certainement la personne qui leur a fait le plus de mal ces 10 dernieres années...
Axel - 584
# Re: Justice d'Etat ?
Posté par djaak . Évalué à 1.
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