Moteur GPL (Ford utiliserait Linux)

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
Étiquettes : aucune
0
3
juil.
2001
Linux
La branche européenne du géant de la motorisation Ford, déciderait d'utiliser du logiciel libre pour ses PC de bureau. Ford utilisant 33 000 PC en Europe et 100 000 dans le monde, Microsoft prend peur. Il va falloir qu'il revoie ses FUD...

Aller plus loin

  • # Prems

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Sinon, vous pensez réellement que Linux est pres pour le Desktop ???
    Franchement, je suis pas sur.

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 0.

      moi je pense plutôt que le desktop n'est pas prêt pour linux, c'est différent.

      --
      Lorill, flemmard.

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 0.

      Franchement oui. Les interface graphiques genre gnome ou KDE sont tout a fait utilisables.En plus elles sont souvent tres inspiré de windows, on ne perd pas de temps a s'y retrouver.

      En fait le problème de linux c'est qu'il va falloir configurer tout ca et expliquer aux gens qu'ils ne peuvent plus executer les fichiers .exe
      A la limite c'est un gros boulot mais c'est faisable.

      Ce qui va etre bien plus dur c'est de faire migrer les applications offices genre grosse feuill excel sous staroffice par exemple

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        >expliquer aux gens qu'ils ne peuvent plus executer les fichiers .exe
        Il me semble que l'importance d'éxécuter de .exe pour des tâches de secrétariat ne soit pas si capitale non ?

        • [^] # Re: Prems

          Posté par  . Évalué à 0.

          en plus. D'autant qu'au niveau sécurité c'est pas si mal.

          Le seul truc c'est les gens qui vont gueuler parcequ'ils ne pourront plus installer des conneries de jeux en flash, mais c'est tres bien..

          • [^] # Re: Prems

            Posté par  . Évalué à 0.

            bah si avec wine ça marche bien les jeux en flash !!

          • [^] # Re: Prems

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Flash dans un navigateur ca marche aussi sous linux.
            L'avenir des jeux a la con c'est les jeux à la con sous forme d'appel JAVA et autres.

            D'un coté c'est plus propre : ca ne s'installe pas.

            euclide

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un neuneu tout seul à la maison sans support du copain aura du mal. Mais dans le cadre du boulot, si une équipe support compétente est disponible et sachant que les postes arrivent tout installés, pourquoi pas ?

      Sans compter l'administration du parc qui deviendra bien plus facile et qui libérera des ressources pour le support (dans ma boite : support Unix/Linux=4 personnes, support Win98/NT=12 personnes avec des nombres de postes équivalents)

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à 0.

        Evidemment que Linux est pret pour le Desktop. Il suffira pour Ford de bien configurer un poste et de copier le systeme partout.

        La majorité des gens utilisant un PC ne font que cliquer sur un icone sur le bureau pour lancer leur appli, et ont du mal avec l'explorateur de fichier.
        Donc ça va pas leur changer grand chose de passer à linux...

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à 0.

        Tiens petit témoignage du support linux/BSD :
        ce matin en arrivant dans ma boite plus de net. Le DNS (sous OpenBSD) semblait HS, on arrivait plus a rien faire. On verifie les machines les connexions, on reboote, rien a faire je me met a me demander si OpenBSD se met pas a jouer les NT.
        Puis je regarde un peu la connectique : y'avait un hub qui etait tout betement mal branché.
        Un support comme ca, c'est bon :-)

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à 1.

        Un neuneu tout seul à la maison sans support du copain aura du mal.

        Ce qui n'est pas si éloigné de Windows... Si je comptais le nombre d'heures passées à aider du monde à cause des délires de Windows ! Quand on me dit que c'est un systeme convivial, ca me fait bien marrer... c'est flashy, joli et tout (oui c'est discutable), mais à la moindre merde, c'est très compliqué à réparer si on est newbie, d'où le succès du réparateur universel, alias format, ou de réinstallations à la porc par dessus les logiciels corrompus. Non le débutant Windows, il a aussi sacrément besoin de courage, de temps, et d'amis qui s'y connaissent...

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 0.

      franchement ?

      ouais

      vu que j utilise linux pour ma machine personnelle sans pour autant me retrouver
      en mode texte avec des icones hideux


      les choses evoluent vite

      les principales difficultés pour le debutant
      n est plus l interface

      mais plutot un endroit _facile_ a trouver pour configurer sa _nouvelle_ imprimante,
      changer la resolution de X etc.

      voyez, ce genre de choses la

      chaque distrib a fait des progrés considerables pour ca
      mais encore faut il le savoir

      ximian va proposer ds la ligné de ces premiers utilitaires des trucs pour configurer Xfree, l'imprimante etc..
      si chaque distrib els adopte ca sera bien
      (ca s integre naturellement ds gnome-control center a terme)

      d un autre coté kde fait de meme, integrant toujorus plus d outils de config ds kcontrol

      du coup, a terme (qq mois) qu'on soit ds gnome ou kde, on aura un programme central permettant de configurer tout linux
      (a la maniere qu'est linuxconf mais en plus coherent et agreable)


      tout cela est en cours, et paliera l'idée que linux est difficile.


      restera toujours UN PROBLEME majeur au desktop linux : le _manque_ de driver recent pour tout plein de ptits appareils bidons

      genre, vous branchez une webcam quickam de logitech, PAF ca marche tout seul (sur une distrib recente te noyau 2.4) , en usb bam boum c fait
      MAIS une autre webcam pas connue du noyau, ben la c la fin

      la maxi sound 64 , meme topo, c pas que c difficile a configurer, cest que linux ne sait _pas_ la gerer.

      alors "oui" le desktop linux est pret
      toutes les briques sont la

      mais est ce que l'industrie est prete au desktop linux ?
      si des boites de ptits softs windows font aussi des softs linux
      si les constructeurs sortent leurs drivers (en gpl pour etre mis ds le kernel officiele) se bougent , oui linux serait _pret_

      chez moi linux est pret au desktop, mes besoins sont pleinement remplis, ma matrox marche, ma sb live marche nickel et g tout les softs que j ai besoin.

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à 0.

        >restera toujours UN PROBLEME majeur au desktop >linux : le _manque_ de driver recent pour tout >plein de ptits appareils bidons

        Remarque pour une boite a la limite on s'en fout : on commande des machines dans une configuration dont on est sur qu'elle marche sous linux, l'employé n'a pas a rajouter des webcam.

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bah c'est vite vu:
      MSWindows: Démineur + solitaire
      Gnome: 16 jeux dont démineur.
      KDE: 13 jeux dont démineur.
      (chiffres approximatifs ;)
      -> Oui, Linux est au moins 6 fois mieux que MS pour le desktop

      • [^] # rotftittaecwnadgwi

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

        Je voulais le faire dans le premier post, mais je me suis dit que ca ferais trop troll
        -1

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à -1.

        Les dernières versions de Windows sont en plus livrées avec "Free Cell" et la "Dame de Pique" (win9x) ou "Pinball" (win2k).
        L'intérêt de Linux pour le desktop par rapport à Windows s'en trouve donc réduit d'un tier environ.

        Une remarque à propos de la présence de la "Dame de Pique" sous win9x et de "Pinball" sous win2k :
        La présence de la DdP sous Win9x ,et le fait qu'il faille être en réseau pour l'utiliser, permet de conclure que contrairement à ce qu'affirme la croyance populaire, win9x est ciblé travail collaboratif (et donc entreprise), alors que win2k (et son Pinball 3D) est ciblé hardcore gamers (donc pas pour l'entreprise, où les cartes vidéo sont rarement des bêtes de courses en 3D).

        • [^] # Re: Prems

          Posté par  . Évalué à -1.

          >donc pas pour l'entreprise, où les cartes vidéo sont rarement des bêtes de courses en 3D

          C'est malheureusement faux....
          Les entreprises achètent généralement des machines de grandes marques, qui mettent dedans le meilleur matos, sans doute pour justifier leur prix excessifs.
          Résultat : chez nous, un PC qui ne va servir qu'à lancer word est équipé d'une GeForce2. Snif...

          • [^] # Re: Prems

            Posté par  . Évalué à -1.

            Tu vas pouvoir t'éclater à GLTron (qui vient d'ailleurs d'origine avec Mdk8)

        • [^] # Re: Prems

          Posté par  . Évalué à 0.

          Franchement le meilleur post depuis longtemps

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est plutot pour le grand public, qu'il y a problemes. Il n'y a qu'a voir comment certaine personnes ont peur des magnetoscope alors que les boutons de bases (play, rembobine, stop) sont les m^eme que sur un lecteur de cassetes audio.
      Mais quand on voit le nombre de telephone portable vendu malgre que ce soit pas aussi simple d'utilisation qu'un telephone normal(differentes sonnerie, SMS, etc...) Il y a un espoir.

      Sinon, avec une bonne interface graphique, il n'y a pas de problemes. De toute maniere, 70% des gens n'utilise que IE, Outlook, Word, window Media Player et quelques jeux.

      La difficultee viendra des nombreux programmeurs de jeux qui ne savent pas utiliser autre choses que Visual Basic et DirectX.

      • [^] # Re: Prems

        Posté par  . Évalué à 0.

        Désolé man, mais les jeux ne sont pas développés en VB, ils ne sont pas complètement marteau chez qui on sait ...

      • [^] # Les doc des GSM sont super!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Enfin pour le mien, j'avais ete surpris de voir a quel point, la doc etait claire,bien faite, ni trop technique, ni trop peu, relativement courte.

        J'ai regardé 2-3 fois des docs de magnétoscope
        --> imbitable!

        Ceci pour dire que la doc AMHA, ca peut aider pas mal les débutants.
        La doc sous Linux est pas mal, relativement technique mais elle te donne des informations!
        La doc sous Windows, beurk! Il y a la quantité mais pas la qualité!

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  . Évalué à 0.

      Si on parle uniquement du Desktop lui même, c'est évident, KDE et Gnome, combinés avec Mozilla dans ses dernières incarnations, n'ont plus rien à envier à Windows*. Le gros problème réside dans les applicatifs qui ont étés développés sous Windows, et la c'est un autre paire de manche. Récemment dans la société ou je travaille nous avons engagé une réflexion dans ce sens et je peux te dire que ce n'est pas du gateau; même quand on a vaincu la réticences des gens, qui répétent, souvent par ignorance ce que la presse informatique grand public genre 01 leur raconte; on s'éperçoit qu'il y a un tas d'applications développés avec Visual C, Visual Basic, etc qu'il sera difficile de faire migrer, et tout le problème est là. Même en bureautique, par exemple, ou Open Office sans être un outil epoustoufflant, est souvent suffisant pour les tâches souvent simples que les gens ont à faire (petits mémos d'un page ou deux) dans 90%, beaucoup ont développé de petites applications avec M$ Office, en visual Basic pour les aider dans leurs tâches quotidiennes, pour les faire migrer, c'est une autre paire de manches.

      En conclusion, on considerera que Linux est prêt pour le Desktop, quand les outils de migration des applications seront prêts. Des outils comme Kylix, ou gbasic du projet gnome sont un premier pas dans ce sens, mais la route est hélas encore très longue. Mais il est probable que des sociétés volontaristes commeceront à sauter le pas, mais il faudra tjrs conserver un accès à Windows** dans un coin grâce à des outils comme Vmware par exemple ou Win4Lin, etc qui permettent un accès natif à Windows sous Linux.

      J'espère que ceci répond à ta question, qui n'est pas du tout un troll :)

      Désolé pour les fautes de frappe, j'ai la flemme de relire ce que j'ai écrit :)

    • [^] # Re: Prems

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      >vous pensez réellement que Linux est pres pour le Desktop ???

      En tout cas, il est prêt pour le troll.

  • # Mefiance

    Posté par  . Évalué à 0.

    Ford utilise Exchange plein pot. ce sera dur de migrer vers l'opensource a 100%.

    Sinon ils vont devoir migrer vers W2k ou WXP. ca coute un max de fric en licences. Des dizaines de millions de dollars...

    Je dirais que les bigbosses de Ford ont laissé leur directeur informatique agiter la menace Opensource pour obtenir un max de rabais.

    Rien de nouveau sous le soleil.

    • [^] # Re: Mefiance

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Bof exchange se migre très bien vers openldap & sendmail/qmail/postfix

      • [^] # Exchange ? Ca n'est pas que mail et LDAP (was: Re: Mefiance)

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je suis tres tres interesse de voir comment et surtout avec quelles fonctionnalites et en combien de temps tu vas pouvoir migrer un exchange vers du tout opensource sachant que :

        - exchange gere effectivement les mails avec SMTP, POP3, IMAP, Notes, X400...

        - exchange s'integre avec des applications style Project, Outlook pour consulter les planning, mails, SharePortal pour archiver et retrouver tous types de docoments sur un intranet.

        - une modif de timing ou ressource d'un projet effectuee dans Project modifie le planning des utilisateurs avec gestion de confirmation des disponibilites de chacun, sait publier ca dans Web Outlook et est capable de faire des notifications aux personnes concernees par mail. Exchange sait faire et tres bien.

        - LDAP est une partie de ADS, Active Directory Services de W2K, et il est extremement simple de gerer les comptes, les ressources mises dans ADS pour les utiliser dans n'importe quel autre produit MS, mais pas seulement puisque des droits poses pour differents utilisateurs dans ADS quant a des acces a des services reseaux peuvent etre exploites par certains routeurs, CISCO par exemple.

        - j'en passe et des meilleures...

        C'est d'une facilite deconcertante meme si la mise en oeuvre est lourde. Mais je ne vois pas comment aujourd'hui je peux proposer une alternative opensource a ca ! Si les licences MS sont cheres, on se rattrappe sur les couts de developpement, integration qu'il faudrait mettre en oeuvre en opensource, sans assurance aujoud'hui d'avoir les memes fonctionnalites que celles d'Exchange et de son integration avec d'autres produits MS.

        Si quelqu'un a la solution, ca m'interesse tres fortement parce qu'aujourd'hui, les bras m'en tombent : je ne sais pas faire en opensource et ca me fais bien ch***...

        Ce que j'evoque, ce sont les problematiques de l'entreprise aujourd'hui qui veut gerer ses projets, ses indormations et qu'exchange sait resoudre. Pas les plus petites entreprises certes.
        Mais dans cette cour la, je ne vois pas comment je peux contrer MS avec l'opensource pour repondre a un client.

        Precision : c'est pas un troll, juste un appel a info et experiences vecues par des gens qui l'auraient deja fait parce qu'aujourd'hui je reste assis et desarme face a ca et dubitatif quant aux possibilites de l'opensource de repondre a cette demande de l'entreprise. J'ai evalue Zope, dia (pour eviter Visio mais Visio la aussi s'integre avec SQL Server pour la gestion d'un parc de machine par exemple, quand il ne sait pas recuperer des donnees de sniffer pour generer automatiquement le schema reseau a partir des resultats de sniff...) et divers autres trucs opensource ou pas (Staroffice pour la bureautique). L'integration de ces solutions, je ne vois pas comment je peux la faire rapidement pour contrer MS la-dessus...

        Eventuellement kazymodo@hotmail.com pour continuer une discussion constructive sur ce sujet qui me preoccupe bien parce qu'il sera surement un enjeu majeur demain, et que d'etre oblige de servir la soupe a MS me gonfle quand meme sacrement !

        Pardon d'avoir ete long...

    • [^] # Re: Mefiance

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'espere que c'est pas ca en tout cas.

      Parce que si les desktops de Ford passent effectivement sous Linux, ca ferait un precedent d'une importance absolument considerable.

      Ca prouvera la viabilité aux yeux de tous.
      La revolution est en marche.

    • [^] # Re: Mefiance

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui, je pense que c'est effectivement possible... Il restera malgré tout un point positif: l'open source devient peu à peu une alternative suffisament réaliste pour que ce genre de menaces soit pris au sérieux

      Rien de nouveau sur la Lune

  • # Plutot des menaces qu'un passage à l'acte...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Ford a toujours été un client fidèle de MS.

    Je pense que c'est une menace pour dire : Votre XP il est cher et pas si bien que ça : offrez nous une reduc sinon...

    Ms va alors retorquer : Brave Ford, comme vous etes des clients fieles, je vous offre un rabais de 50 %

    Et voila le tour est joué.

    Sinon, mise a part Redhat je connais pas bcp de société capable de fournir un support mondial a Ford en cas de migration totale (Y a SuSE en Europe c'est tout, mais comme Ford c'est americain il est fort a parier que ce sera Redhat).


    Voila, Wait and See, mais y manque qqs applis necessaire a ue migration totale (rien qu'en France, EBP, Ciel et MySoft refusent de porter leur soft sous Linux: pas viable selon eux)

    Allez chers amis encore un effort, qqs voisins qui migrent sous Linux (effet boules de neige) et hop Linux = 5 % du marché PC

  • # vue de l'intérieur

    Posté par  . Évalué à 0.

    Actuellement vue de l'intérieur de Ford France, les serveurs sont essentiellement des serveurs NT4 (qui marchent, de temps en temps....).
    Il est vrai que la tendance actuelle (dixit le service informatique interne) est de repasser les serveurs sous une architecture Unix. Par contre pour les desktop, faut pas rêver. Déjà Ford n'arrive pas à passer ses postes clients Win95 & 98 en NT ou en 2000, parce que beaucoup d'applications ne tournent plus, alors passer sous Linux.........

    • [^] # Re: vue de l'intérieur

      Posté par  . Évalué à 0.

      > Déjà Ford n'arrive pas à passer ses postes clients Win95 & 98 en NT ou en 2000, parce que beaucoup d'applications ne tournent plus

      Voila LA raison ! Comme il n'ont plus d'alternatives ( rester sous w98) puisque XP arrive, il vont devoir re-ecrire leurs applis.
      Dans ce cas, ils ont tout interet a etudier les alternatives.

      Finalement ce n'est peut etre pas seulement une histoire de rabais sur les licences.

      wait and see

    • [^] # Re: vue de l'intérieur

      Posté par  . Évalué à 0.

      Tiens, c'est marrant, chez nous (grand constructeur auto Français dont je ne citerai pas le nom, z'avez une chance sur 2 :) c'est pareil :

      ils n'arrivent déjà pas à migrer de Office 95 à Office 2000 car il se sont apperçus qu'il y avait des dizaines de milliers d'applis qui ne tournaient pas :

      ben oui, tout le monde développe des macros Excel dans son coin et elles ne fonctionnent plus en Office 2000 :*)

      Sauf qu'il y a des tas de processus vitaux qui en dépendent et ça fait un historique de développement monstrueux à reprendre.

      • [^] # Re: vue de l'intérieur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > grand constructeur auto Français dont je ne citerai pas le nom

        Et qui utilise des macintosh chez ses consessionnaires pour la gestion des stocks ?

        • [^] # Re: vue de l'intérieur

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pas impossible ;-)

          Mais je peux te dire que c'est le dernier endroit ou il reste encore des Macs. Ils ont été soigneusement exterminés partout ailleurs.

  • # Mouais

    Posté par  . Évalué à 0.

    Au fait il a dit 'ultimately' et 'eventualy'...

  • # Non, Linux ne sera pas pret pour le desktop...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Ou plutot l'inverse.

    Je fais parti d'une ecole d'ingenieur (pas l'Epita) et je suis Linuxien (ou SuSien, rien avoir avec l'autre debile).

    Je peux vous dire que mes camarades, de Linux ils s'en foutent : ce qui les interessent, c'est de graver des jeux, se faire du blé, telecharger des mp3, faire les pseudo-pirates, epater la galerie avec PowerPoint, faire leurs CV sous Word, jouer a Half Life, faire du Lan avec Quake 3....

    Quand je leur parle de Linux on me traite de pingouin.

    Ils disent que rien ne tourne sous Linux et que c'est compliqué, et c'est tout.

    Alors Linux il pet progresser, avec cette mentalité c'est pas gagné.

    • [^] # Re: Non, Linux ne sera pas pret pour le desktop...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Conclusion, Linux n'est pas adapté à ces crétins. En quoi ca pose un problème vis-a-vis du desktop ? je veux dire pour quelqu'un qui a des besoins bureautiques, où est le probleme ?

    • [^] # Re: Non, Linux ne sera pas pret pour le desktop...

      Posté par  . Évalué à 0.

      IBM va jeter 1000 informatiens pour manque de compétance.

      A force d'ignorer les logiciels libres, de voir les copains aller 3 fois plus vite, de réaliser de standards, on finis par ce faire lourder.

      Ce n'est que le début, à moins de changer de politique, il y a des sociétées complètes qui ne vont pas tenir 2 ans.

    • [^] # Re: Non, Linux ne sera pas pret pour le desktop...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      roo du TROLL contre l'Epita :)

      si l'Epita etait une ecole d'inge ca se saurai :)

      </troll>

    • [^] # Et t'as pas un club linux dans ton école ??

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La dure question a se poser c'est :
      - Y a t'il un club ou une assos Linux dans ton école d'ingé ??
      -> OUI alors rejoins les pour tenter de convertir tes camarades
      -> NON tu le créé toi-même et tu réalise l'évangélisation selon Saint RMS of The Church Of Emacs

      De toute facon ca va se retourner contre eux. Un mec qui maitrise bien linux gagne entre 20 et 50 KF de plus a la sortie de l'école. Normal, les mecs qui ont appris Unix ne l'ont fait que parce qu'il savaient faire leur métier l'informatique.

      Travailler dans l'informatique c'est l'art de faire son boulot en se fatiguant le moins de possible (tu fait des zolies scripts et zou !). Bref tu est informaticien les autres resteront ingénieurs, et dans quelques années liront 01 Informatique et SVM (et croiront ce qu'il disent) ....

      • [^] # Re: Et t'as pas un club linux dans ton école ??

        Posté par  . Évalué à 0.

        >Bref tu est informaticien les autres resteront ingénieurs, ...

        On peut être informaticien et ingénieur ?
        Ou peut-être que pour toi, ingénieur veut dire touriste ?

        philou

    • [^] # C'est quoi ton école d'ingé ?

      Posté par  . Évalué à -1.

      sans vouloir être méchant :)

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.