OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

Posté par  (site Web personnel) . Modéré par Jean-Yves B..
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30
juin
2003
Bureautique
Le Centre Hospitalier Avranches-Granville a fait le choix sur ses postes clients de déployer la suite bureautique OpenOffice.org en lieu et place de celle de Microsoft. C'est cette expérience sur le terrain qui est à la base du très récent mémoire CNAM de Frédéric Labbe, informaticien qui travaille au Centre. Riche de plus d'une centaine de pages et remarquablement argumenté, ce document est susceptible de "faire jurisprudence" et devenir une référence pour tout décideur informatique aux prises avec la même problématique.
On le trouvera également en miroir accompagné d'une présentation détaillée sur le site Framasoft dont l'objectif est d'inciter le grand public à utiliser du Libre en partant pragmatiquement de Windows.
Ajoutons que cette migration en facilite potentiellement une autre puisque OpenOffice.org est bien sûr disponible sous GNU/Linux !

Aller plus loin

  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à -10.

    first post !
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 9.

    Je me souviens d'un site qui répertoriait les entreprises, collectivités, établissement scolaires, administrations qui avaient migré sous logiciels libres mais j'en ai perdu le lien ... Quelqu'un pourrait le poster ? Merci d'avance
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      Ce site est du même auteur ! J'ai malencontreusement oublié de le mentionner dans le post mais il y est sur Framasoft. bureautiquelibre.org http://bureautiquelibre.org/ Ceci explique donc cela...
      • [^] # Migration réussie à grande échelle

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

        En tout cas la migration des entreprises et des universités/écoles/collèges/lycées vers OpenOffice confirme ce que tout le monde sait de Microsoft. La firme de Redmond ne survit que grâce à son monopole, et pas du tout à cause de la qualité de ses logiciels. OpenOffice a démontré, comme The GIMP, Apache, Mozilla (et j'en passe beaucoup) la qualité des LL.

        Peut etre que les sociétés comme Microsoft, Apple etc vont regretter d'avoir plus d'avocats que de développeurs competents? D'autant plus qu'on annonce que OpenOffice fera dans sa prochaine version des choses que MS Office ne fera pas... c'est la ville de München qui doit s'en rejouir, avec ses 14 000 postes sous Linux et OpenOffice :-) De toutes facons les LL sont un atout énorme pour tout le monde, du fait du coût réduit et qu'on puisse participer à la conception en fonction de ses besoins.

        C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...
        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

          Posté par  . Évalué à 4.

          En tout cas la migration des entreprises et des universités/écoles/collèges/lycées vers OpenOffice confirme ce que tout le monde sait de Microsoft. La firme de Redmond ne survit que grâce à son monopole, et pas du tout à cause de la qualité de ses logiciels

          Laisse moi deviner, ton explication est que les 0.5% de gens qui sont passes de Office a OO sont la preuve que MS survit grace a son monopole et pas la qualite de ses logiciels, par contre les 99.5% de gens qui restent sous Office eux ne veulent rien dire, car ils sont enfermes par le monopole, c'est ca ?
          C'est vachement realiste comme explication.

          C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...

          Eh hop, une petite histoire de conspiration pour bien mettre le LL comme le chevalier blanc et les autres comme les maichants, c'est dingue quand meme, a croire qu'on vit pas sur la meme planete.
          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

            Posté par  . Évalué à 5.

            En effet, le monsieur exagère un peu. Cela dit, l'attitude de Microsoft à l'égard du Logiciel Libre est quand même particulièrement hostile, et il est normal de se méfier des manoeuvres insidieuses de la firme de Redmond.

            Tu ne peux nier l'évocation de la GPL au même titre qu'un cancer, par exemple. Dans la série méthode vile et méprisable, ça se pose là, quand même. Je n'insulterai pas l'intelligence de Ballmer en disant qu'il ne savait pas exactement de quoi il parlait. Non, je suis sûr qu'il savait très ce qu'il disait, et pourquoi il le disait. Et ce n'est pas très glorieux.

            À partir de là, plus un adversaire paraît vil, plus l'on se sent grandi, non ? :)
          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -7.

            > Eh hop, une petite histoire de conspiration pour bien mettre le LL comme le chevalier blanc et les autres comme les maichants, c'est dingue quand meme, a croire qu'on vit pas sur la meme planète.

            Arrête de nous prendre pour des naïfs !

            Il des a des gens qui :
            - prostituent des femmes
            - font travailler des enfants,
            - déboisent l'amazonie,
            - torturent pour le bien de l'état,
            - font des brevets logiciels.

            Soyons clair, tu fait partie de ces gens là. Et arretes de dire qu'il y a pire que toi (oui tu ne viole pas des gamins à longeur de journée, ok on le sait maintenant !! ), assumes !

            Pose toi maintenant la question que tu te posera dans 40 ans, qu'ai-je fait de ma vie ?
            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

              Posté par  . Évalué à 6.

              J'hallucine:

              Il des a des gens qui :
              - prostituent des femmes [SNIP]... - torturent [SNIP]... - font des brevets logiciels.
              Soyons clair, tu fait partie de ces gens là.


              J'admets qu'on puisse déraper et tenir des propos qui dépassent sa pensée. Je t'invite à relire ton post, à ce qu'il contient comme amalgames et accusations, et à envisager d'éventuelles excuses à PBPG. Tu en sortirais grandi, crois moi.
          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

            Les procédés employés par Microsoft ne sont pas à son honneur. Quand on est le premier, on n'a pas besoin d'utiliser des procédés dégueulasses pour écraser les autres. Je pense en particulier à une société française dont j'avais rencontré un des fondateurs et qui a gagné son procès contre Microsoft. Mais le temps de le gagner, Microsoft a pillé, utilisé etexploité les travaux et la boite n'existe plus.
            Microsoft est le principal acteur de BSA qui finance un énorme lobbying pour les brevets logiciels et nous fait consommer une énergie qui ne se traduit pas en logiciel.
            Je ne pense pas que l'on puisse à la fois avoir des valeurs morales et éthiques tout en travaillant pour Microsoft. Ce sont des chose qui me paraissent inconciliables.

            Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.

            Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?
            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

              Posté par  . Évalué à -3.

              Je ne pense pas que l'on puisse à la fois avoir des valeurs morales et éthiques tout en travaillant pour Microsoft. Ce sont des chose qui me paraissent inconciliables.

              Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS. Maintenant, reste a voir si tes valeurs morales et ethiques sont forcement les bonnes, voire meilleures que les miennes, ce qui est une tout autre histoire. Tu peux essayer de te convaincre que tu es les forces du bien et nous les mechants Darth Vador qu'il faut detruire, ca va pas changer la realite.

              Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.

              OO a encore pas mal de chemin avant de concurrencer Office niveau features, legerete,... Pourtant StarOffice existe depuis des annees et des annees et se contentait en bonne partie de reprendre ce qu'il y a dans Office. Bref, ils se contentaient de nous recopier, et ils sont encore derriere.
              Alors bon, faut croire qu'on est pas forcement si lent que ca.

              Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?

              Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise, a la maison Wordpad me suffit, je pourrais avoir Office gratos mais j'en ai pas le besoin, donc pas de suite office installee.
              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                Posté par  . Évalué à 4.

                Detail non négligeable: StarOffice n'est pas libre, et ça fait pas 10 ans qu'il est en dev., alors c'est peut etre normal qu'il soit pas encore au meme niveau que MS Office...

                Tu avoueras quand meme que OO commence à etre vraimment tres performmant, et qu'il a pas eu le meme financement que son concurrent ...

                Et puis franchement, j'ai voulu ouvrir un .ps avec MS Office y a deux jours et il a planter ! Me dire qu'il aimmait pas ce format doit pas etre bien compliqué !

                Mais au fait, les methodes de la société MS ne te derangent-elle pas un minimum?
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  StarOffice ca fait pas 10 ans, mais c'en est pas loin, il existe depuis au moins 1996(c'etait la version 3.1), si ils ont commence a 1.0, faut rajouter en tout cas 2 ans je pense.

                  Je veux bien qu'OO ne soit pas mauvais, il est meme suffisant pour bcp de gens, mais qu'on arrete de me rabacher les oreilles sur le fait qu'il est mieux qu'Office. Il est bien derriere niveau features/legerete/... et cela malgre le fait qu'il s'est constamment appuye sur la copie de ce qu'Office contient, donc si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.

                  Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Moi, ça fait plus de 10 ans que j'utilise Word pour mon boulot (la plupart des logiciels de génération d'aide en ligne se basent dessus) et ça fait 10 ans que j'enrage de ses plantages à répétition (avec perte de données à la clé, ça m'est déjà arrivé).

                    Pourquoi Microsoft n'a-t-il jamais sorti un produit stable au lieu de rajouter des fonctionnalités qui ne devraient pas faire partie d'un traitement de texte, mais d'un logiciel de PAO ?
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    >donc si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.

                    A sisisi !
                    C'est du au monopole qu'il n'y a eu que cela de potable pendant des annees, enfin de moins mauvais :-) Ce qui est ma fois un monopole monopolistique...

                    Autrement a quand la divulguation du format .doc ? Je pense que bon nombre de personnes reprochent UNIQUEMENT à MS Office d'enfermer ses utilisateurs et de ne pas documenter son format. Que MS Office existe/soit payant/pas libre/merdouillique/ce que tu veux/autre personnellement je m'en fou pas mal. Que MS m'empeche d'avoir une interroperabilite avec les personnes avec qui je travail est intollerable !

                    Je ne demande pas a MS de devinir disciple de RMS (surtout pas !), je lui demande uniquement d'arreter de me pourrir la vie avec ses formats a la con et ses "trucs" a lui. Après ils font ceux qu'ils veulent le gagnant sera de "bonne guerre".
                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      > C'est du au monopole qu'il n'y a eu que cela de potable pendant des annees, enfin de moins mauvais :-) Ce qui est ma fois un monopole monopolistique...
                      Euh, pas d'accord. Il y avait aussi WordPerfect (dont il a existé des versions sous Linux, je dois même avoir encore quelque part le 8 qui était téléchargeable gratuitement), Lotus 1,2,3, et pleins d'autres trucs propriétaires au moins aussi bien si ce n'est mieux que MS-Office. Ce dernier a profité de la position dominante de Microsoft sur la marché, car Microsoft a, depuis presque 10 ans, systématiquement éradiqué toute concurrence sur les marchés qu'il occupait (suites bureautiques, OS, etc). C'est pour cette raison qu'en 1995, Microsoft a été reconnu coupable d'abus de position dominante. 'faudrait voir à ne pas l'oublier.
                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Oups pardon !
                        La premiere partie etait n'importe quoi puisque je bossais sous Claris Works a l'epque. A cette epoque Apple et MS se battait pour avoir la palme du systeme qui plantait le plus souvent....
                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        Ce dernier a profité de la position dominante de Microsoft sur la marché, car Microsoft a, depuis presque 10 ans, systématiquement éradiqué toute concurrence sur les marchés qu'il occupait (suites bureautiques, OS, etc). C'est pour cette raison qu'en 1995, Microsoft a été reconnu coupable d'abus de position dominante. 'faudrait voir à ne pas l'oublier.

                        Ben voyons.

                        Office n'est quasiment jamais installe par defaut sur les systemes des constructeurs, c'est une option au mieux.
                        Les poursuites anti-trust n'ont jamais concerne Office, mais IE et Windows.
                        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Certes, mais si Microsoft a trafiqué Windows pour qu'il ne fonctionne pas avec DR-DOS, qu'est-ce qui nous prouve qu'il ne l'a pas fait pour des logiciels de concurrents (d'ailleurs, une fois le SP1 de XP installé, je me suis rendu compte que Mozilla n'était plus capable de lancer la connexion Internet, alors que c'était possible avant, que IE pouvait toujours, et que bien évidemment je n'avais rien fait d'autre qu'installer le SP1. Donc bon, il reste un doute, même aujourd'hui).

                          Ensuite, MS-Office n'était pas meilleur, à l'époque, mais la large diffusion du produit à titre gratuit (et à l'encontre des principes même défendus par le BSA) a permis à Microsoft d'asseoir sa position monopolistique. Pas très honnête, comme méthode.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Ben faut savoir, tu dis d'abord que les autres logiciels etaient meilleurs, ce qui veut donc dire qu'ils tournaient mieux, donc c'est qu'ils n'etaient pas desavantages techniquement, ou alors pas assez.

                            Ensuite pour le piratage, ben desole, mais je vois pas la difference entre Office et Wordperfect niveau piratage. Les 2 etaient aussi faciles l'un que l'autre a pirater.
                            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              J'ai peur de comprendre, mais je dois avouer que je ne suis pas une flèche en anglais :

                              http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3510183(...)
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                Ben t'as mal compris effectivement.

                                But the existence of a 15-page contract with a non-compete clause was confirmed by Microsoft competitive strategy manager Brett Roberts.

                                Roberts said the contract with Software Images did not contain anything that prevented Software Images working with the Open Source Society or pressing Linux CDs "or anything like that".
                                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Et ? C'est pas parce que c'est pas marqué dans le contrat qu'on ne peut pas passer de coups de fil «amicauix» à ses contractants.
                                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    Ben oui, et on peut aller loin avec des si et des suppositions de ce genre. Les faits : MS a dit clairement qu'ils n'empechaient pas le contractant de dupliquer des CD linux et bosser avec cette asso La rumeur : MS aurait peut-etre dit l'inverse en coulisse, rumeur qui ne vient de nulle part et n'est corroboree par rien du tout.
                            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

                              L'avantage de Word sur ses concurrents, c'est que les développeurs de Word connaissaient des API non documentées sur l'OS.
                              C'est aussi avec ce moyen que Microsoft a détruit Borland.
                              Les méthodes de Microsoft correspondent à une éthique et à une morale de voyous.
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  . Évalué à 3.

                                Mais non, c'est une légende, ça. Microsoft a toujours très bien documenté ses API, ses formats, c'est un modèle d'ouverture. Tout a toujours été disponible, tu peux même avoir les sources de Windows, si tu veux, si c'est pas de l'ouverture, ça.
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                                Pour moi, cet argument n'a jamais tenu.

                                Adobe Photoshop est très stable. Pourtant, je doute qu'Adobe soit mieux documenté que Corel (dont la suite bureautique était encore récemment d'une instabilité crasse). Problème d'API peut-être. Mais aussi (et surtout) problème de conception à la base !
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                Ah bien sur.

                                Faut savoir, d'abord on dit que Office a gagne bien qu'inferieur techniquement a ses concurrents et maintenant c'est grace aux APIs caches.

                                Faut savoir, ils faisaient quoi avec ces apis caches si ils ne donnaient pas d'avantage technique ? Ils donnaient la peau lisse et soyeuse ?
                                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Ben, juste à rendre les programmes MS plus réactifs, plus rapides, que les produits de la concurrence. On n'a jamais parlé de stabilité ni de fonctionnalités. Donc, les logiciels Microsoft pouvaient être inférieurs techniquement, ils étaient plus rapides pour l'utilisateur lambda, et ça, hélas, ça fait beaucoup. C'est de la mesquinerie de la part de Microsoft, mais bon, on est au courant depuis longtemps de la bassesse de cette boîte.
                                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    Montre moi donc 1 seul API cache utilise par Office qui avait cet effet. Office tourne sur Wine, si il utilisait ces API caches pour aller plus vite, soit Wine aurait replique cet API cache et il serait des lors connu de tout le monde(donc tu peux me le montrer), soit il n'utilisait pas cet hypothetique API cache. Je te laisse deviner lequel des 2 cas est le bon. Les rumeurs a la con c'est bien beau, ca tient pas des qu'on gratte un peu malheureusement.
                                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                                    Un des reproches que l'on a toujours fait concernant les logiciels Microsoft (Windows, Office), c'est leur lourdeur. Selon moi, cette argumentation sur l'API cachée ne tient donc pas, puisque selon l'opinion populaire ils sont plus lent.
                        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                          > Office n'est quasiment jamais installe par defaut sur les systemes des
                          > constructeurs, c'est une option au mieux.

                          Je connais quelqu'un qui a piraté MS Office avant de se rendre compte qu'il était déjà installé sur l'ordinateur tout neuf qu'il avait acheté à la FNAC. No comment ...
                        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          Il y avait un SP (4 ?) de NT qui virait Java de windows sans prévenir. Résultat, Oracle ne pouvait plus s'installer et j'ai vu un cas où MSSQL a été installé à la place uniquement à cause de ça...

                          Il y a aussi les cars au microsoft vends plus chère windows si tu oses offrir des programmes concurrents avec le windows livré sur une nouvelle machine. Ou encore des menaces de ne pas donné le nouveau windows à temps, etc...

                          Cela a été prouvé avec IE/Netscape, c'étais le cas avec BeOS en dual boot, et je crois qu'il y a eu la même manip avec une suite office concurrente.

                          "La première sécurité est la liberté"

                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Il n'y a jamais eu de SP qui virait Java de Windows.

                            SP1 pour XP ajoutait Java qui n'avait pas ete installe par defaut sur XP par peur que Sun essaie de bloquer la sortie de l'OS.

                            Apres, c'est Sun qui est venu se plaindre et demander qu'on enleve Java, apres s'etre plaint qu'on ne voulait pas le mettre...

                            Pour IE/Netscape ca a effectivement ete prouve, BeOS en dual-boot et les autres suites office, ca reste encore a prouver.
                            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Mouais, BeOS n'a jamais été inquiété par les pratiques de Microsoft, c'est évident ... http://www.beatjapan.org/mirror/www.be.com/support/guides/hitachi_boot.html alors, il existe une méthode pour le faire apparaître sur ces machines (c'est ce qu'expliquait Jean-Louis Gassée), mais BeOS est complètement caché par défaut. Pourquoi est-ce qu'il n'y avait pas de multiboot activé, même si il bootait par défaut au bout de quelques secondes sous Windows et qu'il faut le faire soi-même, chose que beaucoup de gens hésiteront à faire ? Allons, allons, un peu de sérieux. Qui veux-tu convaincre ? Et je les ai quand même pas inventées, les limites de Mozilla après installation du SP1. Une belle merde. Et comme par hasard, tu vas me dire que c'est un bug, que c'est pas fait exprès, blahblah ... Inutile de te fatiguer à me répondre si c'est pour me dire ça, tu es d'une mauvaise foi pas croyable.
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  . Évalué à 0.

                                Et ? Que MS n'ait pas aide BeOS on est tous d'accord, qu'il l'ait fait de maniere illegale c'est une toute autre histoire. Quand aux limites de Mozilla, ben debugges et prouves que ca vient du systeme, vas-y, je te mets au challenge de prouver que ca vient du SP1. Tu vas pas me dire que tu peux pas debugger Mozilla ? T'as les sources et plein de doc. Donc vas-y, prouves que c'est pas le code de Mozilla le coupable et reviens me voir avec les preuves, n'hesites pas a poser une news sur linuxfr pour montrer a quel point on est vache d'ailleurs. Vas-y, plutot que balancer tes rumeurs a la con, fais le, tout est la pour que tu le prouves. Si tu ne le fais pas, ben je vais devoir en conclure que tu parles encore une fois soit sans savoir soit en etant d'une mauvaise foi crasse
                                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  <i>> Quand aux limites de Mozilla, ben debugges et prouves que ca vient du systeme, vas-y, je te mets au challenge de prouver que ca vient du SP1. Ah, ah ! Ça marche sans le SP1, et hop, on met le SP1 sans rien toucher d'autre, et ça ne marche plus. Mais ça vient de Mozilla, certainement. Vas-y, fous-toi de ma gueule ... Jean-Louis Gassée a dit qu'il y avait eu un accord pour faire apparaître le dual-boot sur les machines Hitachi, mais que ça n'a finalement pas été fait, imposant déjà aux gens qui souhaitaient avoir BeOS dr bricoler eux-mêmes. Je ne fais qu'observer : ça n'aurait RIEN coûté à Hitachi de configurer les machines avec dual-boot (même avec Windows par défaut), d'autant que BeOS est DÉJÀ installé. 'faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. BeOS a été VOLONTAIREMENT occulté (mais pas effacé, trop tard ?), c'est un peu gros de ne pas imaginer que Microsoft puisse n'y être pour rien, car quelle autre raison ? Hitachi avait configuré les machines avec les 2 OS, presque mis le dual-boot, et hop, ils vendent la machine sans qu'on puisse accéder directement à BeOS. C'est quand même particulièrement stupide, je doute fort que le masquage de BeOS soit du seul fait d'Hitachi. Et sinon ? Be Inc., qui aurait demandé au dernier moment qu'on ne voie pas son OS ? après s'être démené pour le voir installé ? Ah, oui, super plausible, comme hypothèse ... Évidemment qu'on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, les tractations ne sont pas publiques. Mais enfin à moins d'être complètement con, c'est difficile de ne pas y voir l'emprise de Microsoft, surtout à l'époque. Et quand on lit les arguments que sont capables de sortir certaines huiles de chez MS concernant la concurrence (GPL et cancer, par exemple ...), c'est encore plus difficile de ne pas y croire.
                                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Ah, ah ! Ça marche sans le SP1, et hop, on met le SP1 sans rien toucher d'autre, et ça ne marche plus. Mais ça vient de Mozilla, certainement. Vas-y, fous-toi de ma gueule ... Non, c'est toi qui te fout de la gueule du monde. Le SP1 peut avoir modifie certaines structures opaques qu'un soft n'est pas sense toucher, il peut avoir modifie une fonction et fait changer un comportement non documente, etc... Tout ca c'est des raisons qui donnent Mozilla coupable si c'est ca le probleme. Maintenant, plutot que sortir tes conneries, vas-y, prouves que c'est le SP1. Tu ne fais que sortir des rumeurs, des "si", etc... depuis le debut. La tu as tout ce qu'il faut pour prouver tes dires, donc vas-y. Quand a ce que Gassee a dit, ben pourquoi donc tu croirais Gassee et pas Gates ? Gassee defent son fromage bien evidemment, sans la moindre preuve je ne vois pas pourquoi il faudrait le croire. Évidemment qu'on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, les tractations ne sont pas publiques. Mais enfin à moins d'être complètement con, c'est difficile de ne pas y voir l'emprise de Microsoft, surtout à l'époque. Et quand on lit les arguments que sont capables de sortir certaines huiles de chez MS concernant la concurrence (GPL et cancer, par exemple ...), c'est encore plus difficile de ne pas y croire. Oui on sait, Microsoft est tout le temps coupable a tes yeux. C'est con que t'amenes jamais la moindre preuve dans tes argumentations, il n'y a jamais rien d'autre que des "si", des "on imagine", etc...
                                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Je les invente pas, les machines avec BeOS et Windows préinstallées, mais sans visibilité de BeOS, nom de nom ! Et l'histoire du SP1, c'est pas une rumeur, je l'ai observé. Si il y a régression du comportement général lors de l'installation d'un SP, le problème ne peut venir que du SP, c'est tout.
                                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                                        > Si il y a régression du comportement général lors de l'installation d'un SP, le > problème ne peut venir que du SP, c'est tout. Non, ça, ça n'est pas vrai. Regarde, je te donne une API : /* This function should not be called with x = 1 */ bool f(int x) { return true; } Maintenant, je te donne la version 2 de mon API : /* This function should not be called with x = 1 */ bool f(int x) { if (x == 1) exit 1; return true; } De la même manière, il y a beaucoup de programmes qui marchaient avec GCC 2.95 et qui ne marchent plus avec GCC 3.X, et là, c'était bien souvent le 2.95 qui était en cause ...
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                    > si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve
                    > soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.

                    Ca n'est pas si simple.

                    Il y a quelques années, il y avait des concurents très sérieux à Office (Lotus 1-2-3 pour le tableur était réputé bien meilleur que Excel, Corel WordPerfect marchait très bien, ...).

                    Le fait est que beaucoup de gens ont migré vers Office pour avoir un format de fichier compatible avec ceux qui l'utilisait déjà. A partir de là, plus de clients => plus de moyens => plus de features => plus de clients. C'est un peu un cercle vicieux. La question est de savoir comment il a été amorcé.
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Je connais plein de gens qui regrette wordperfect qu'il trouvais largement supérieur à Word.

                    "La première sécurité est la liberté"

                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Wordperfect existe encore, ils en sont à la 11. Le problème c'est qu'on ne le trouve (presque) pas en boutique et que les gens ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez.
              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

                > Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS.

                Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .

                Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.

                Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  . Évalué à -5.

                  Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .

                  Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.

                  Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.

                  Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs. Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.

                  Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.

                  Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
                  Ah mon gars, non seulement tu n'as jamais entendu parler de cette charmante valeur qu'est le respect d'autrui, il semble aussi que tes parents ne t'ont jamais appris qu'il ne faut pas parler de :
                  1) ce que l'on ne connait pas (problemes nord / sud)
                  2) des gens que l'on ne connait pas (moi)

                  Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                    >Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs.

                    Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG.

                    >Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.

                    En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.

                    >Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.

                    Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?

                    Voyez-vous toutes les entreprises font du off-shore financier, alors moi forcement je me suis spécialisé dans le blanchiment.

                    C'est clair, si tu veux vraiment faire du pognon, monte une boîte de conseil en déménagement de sîte de production en zône franche, fait la formation pour être spécialiste << pays de l'est et mafia russe >>, le marché est énorme. Je te dis ça parque la formation << mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence >>.

                    A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.

                    Ha oui, j'ai vraiment aimé ta conclusion, très pertinante, très démontrative :

                    > Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
                    > ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
                    > Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.

                    Surtout quand on sait que la première phrase c'est :

                    > Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.
                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                      Posté par  . Évalué à -2.

                      Et le cirque continue....

                      En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.

                      Ouaip c'est ca. Toi tu connais la verite et moi je suis dans le noir et il faut que j'ouvres les yeux.
                      T'etais prophete dans une vie anterieure ?

                      Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?

                      Vu que tu comprends pas, on va expliciter.

                      MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions. Oui tu sais, mes opinions dont tu ne connais rien ce qui ne t'empeche pas de les critiquer, mais bon, t'es plus a une anerie pres.

                      Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.
                      Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.


                      A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.

                      C'est vrai.

                      Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...
                      Tu vas quand meme pas donner ton argent a ces salopards quand meme ? Faut uniquement acheter chez les petites entreprises, celles qui font pas peur car justement elles sont petites et ont peu de pouvoir, comme ca elles deviennent grandes et se comportent comme toute grosse entreprise, apres, ben tu recommences, tu vas acheter chez une autre petite boite, que tu aideras a grossir et devenir du meme accabit.

                      Quand a ma derniere phrase, elle te va tout a fait, tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, et tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.
                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

                        >MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions.

                        Ecoutes tes opignions je m'en tape.
                        Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).

                        >Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...

                        Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
                        - adidas, nike, ..., (travail des enfants)
                        - norvatis, ..., (ogm)
                        - glaxo welcome, ..., (rente sur le sida)
                        - total (pollution), ...,
                        - ....

                        Toutes les sociétés peuvent faire l'objet de reproches. Ok mais il faut pas confondre les pâtes panzani (danone) et les pâtes barilla (actionnaire familiale
                        plutôt correct : voir www.transnationale.org).

                        Ton raisonnement est simple : on est dans un société capitaliste, donc on est tous des salauds soit en puissance soit potentiel, toutes les sociétées sont mouillées au même point.

                        Ce qui fondamentalement faux ! Ceci est un tour de passe-passe pour faire accepter les pires exactions. Non seulement ce raisonnement est démobilisateur, on ne peut rien faire, ce n'est pas de ma faute, .... Mais pire tu insultes en fait la majorité des employés du privé.

                        > Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte
                        car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.

                        > Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par
                        la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.

                        Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?

                        Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
                        N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
                        Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
                        Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
                        Récris-toi vite un petit script kiddy.
                        Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.

                        Et ne dis pas que le monopole viens de l'incompétence des milliers de personne (des boîtes concurrentes) qui ont put travailler dans ce dommaine. Cette état de fait viens d'appuis et de pratiques qui dépassent de loin la technique.

                        > tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.

                        Le procédé qui consiste à dire du mal des autres en utilisant ses propres faiblesses est en effet très classique, écoute je te fais une petite compil de ta littérature :

                        > tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, tu en parles avec un ton arrogant
                        > Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
                        > ... mais bon, t'es plus a une anerie pres...
                        > Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis
                        > Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
                        > ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
                        > Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.


                        Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?
                        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                          Posté par  . Évalué à -2.

                          Ecoutes tes opignions je m'en tape.
                          Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).


                          Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.

                          Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
                          - adidas, nike, ..., (travail des enfants)
                          ...


                          Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air.
                          Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le merites)

                          Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?

                          Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.

                          Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
                          Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne s'est jamais vu ca.

                          N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
                          Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.

                          Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
                          Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?

                          Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
                          En francais ca veut dire quoi ton delire ?

                          Récris-toi vite un petit script kiddy.
                          comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)

                          Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.
                          Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne qualite, ca fait 3 windows.

                          Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?

                          Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je le fais au boulot quand j'en ai besoin. Mon CV ben j'en ai pas besoin, je cherches pas de boulot.
                          Notes aussi que Wordpad est largement suffisant pour ecrire une simple lettre. Je sais pas, tu aimes peut-etre mettre des super dessins et des feuilles de calcul dans les lettres a ton medecin, moi pas.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1.

                            Il y a quedalle dans ton commentaire !

                            > Ecoutes tes opignions je m'en tape. Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation
                            (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).

                            > Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.

                            J'oublie rien, je n'ai jamais dis que MS récompensais ses marketeux en nature et le blâmais par la gégèn.

                            Je dis que c'est du même niveau, que MS est un acteur majeur de l'appauvrissement de cette planette. Que les répercutions de ce monopole est la misère à grande
                            échelle dans les pays du sud, d'où la prostitution, le travail des enfants, la pollution, la drogue, ... .
                            La guerre entre les pays est économique, MS est une tête de pont des états des pays riches afin de dominer et d'exploiter les pays pauvres (pétrole, ...).

                            Les LL par leur faibles prix vont permettre de doter toutes les organisations de la planette en logiciels de manière pérenne. A ton avis pourquoi la majeur partie de l'humanité ne mange pas a leur faim.

                            > Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air. Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le
                            merites)

                            Bon début de phrase, mais étant sans argument, seule l'insulte pouvait te sortir de cet paragraphe. C'est avec la position que tu as, c'est pas évident.

                            > Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.

                            Oui, oui. Ecoute je crois que concernant la liste des qualités de MS, entre incompréhension et mauvaise foi, il y a franchement rien.

                            Tu n'as toujours pas compris qu'il faut cesser les comparaisons par le plus petit des dénominateurs communs. La question est uniquement de savoir ce que MS fait. Bref devant mon accumulation des << qualités de ms >> et devant ton vide, j'en conclu que tu approuves par défauts d'argumentation.

                            > Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG. Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne
                            s'est jamais vu ca.

                            Trop fort le gars, il parle de cancer alors que tous les acteurs (de près et de loin) de l'informatique vont l'écouter. Quand on est ce niveau avec cette
                            diffusion, c'est une maladresse.

                            > Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.

                            Le MP3

                            > Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos. Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?

                            Consulte l'historique de ta boite

                            > Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées. En francais ca veut dire quoi ton delire ?

                            Bon là, tu nous la joue je suis débutant !

                            > Récris-toi vite un petit script kiddy. comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)

                            N'empèche que le vb + outlook, c'est bien plus facile.

                            Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière. Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne
                            qualite, ca fait 3 windows.

                            Tu rigoles ou quoi ! Pour la gravure de dvd, je reboote le xp plus d'une fois par cession. J'avoue que j'ai vraiment été déçu, mais pas surpris !

                            > Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je
                            le fais au boulot quand j'en ai besoin. ...

                            Bon alors ne parle pas de l'utilisation d'un traitement sur ta bécane personnelle.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 4.

                            Tu essais de t'acheter une bonne conscience pbpg ?

                            Moi, je me rappelle des rtf salopé (+dans w2k que dans w97, bizarre non)., des .doc incompatible pour forcer l'upgrade, etc...

                            On peut aussi citer toutes les menaces sur les vendeurs de materiel pour empécher la diffusion de programme concurrent comme netscape ou certaine suite office, et le double boot BEOS.

                            Je remarque que les divisions de office et OS de MS font 80% de bénéfice ce qui doit être la seul boite du monde à avoir ces taux là avec ce chiffre d'affaire là.

                            Et ne me dis pas que MS n'est pas en phase de dev active !! Il n'y a pas de lourd investissement comme dans l'industrie et des machines à amortir ! Les programmeurs restent dans la boite entre 2 versions !

                            "La première sécurité est la liberté"

                            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              J'ai pas besoin de m'acheter une bonne conscience, c'est ca le truc. Je crois plutot que certains ici feraient mieux d'ouvrir les yeux et voir dans quel monde ils vivent.

                              Quand aux 80% de benef, ben vu que ces chiffres pris a part ne veulent rien dire...

                              cf. http://www.microsoft.com/msft/download/FY03/10Q03_3.doc(...) (oui c'est un doc)

                              The segments are designed to allocate resources internally and provide a framework to determine management responsibility. Due to Microsoft’s integrated business structure, operating costs included in one segment may benefit other segments, and therefore these segments are not designed to measure operating income or loss directly related to the products included in each segment

                              Mais bon, c'est tellement plus simple de voir ce qu'on veut dans les chiffres plutot que la realite.
                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Je comprends ton point de vue Pasbill ... mais y a quand même quelque chose qui me dérange: à ce que tu dis tu es contre cette société capitaliste dans laquelle nous vivons, dans ce cas pourquoi te plier simplement et subir cette société. La société c'est nous qui la construisons, nous ne devons pas la subir ou se plier à sa facon d'être à l'heure actuelle. C'est à cause de ce fatalisme que la société est telle qu'elle est. Si on ne fait rien pour la changer, c'est sûr il y aura toujours de grandes entreprises qui dévoreront les petites. Biensur je ne prétends pas être un model et faire toujours les bons choix, mais je pense qu'aider le monde du logiciel libre est une manière de s'exprimer et de montrer que nous sommes contre cette société capitaliste.
                        • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                          Posté par  . Évalué à 0.

                          Je suis bien d'accord, cependant je ne considere pas que les LL sont une reponse a ce probleme. Les LL ne vont pas permettre a qui que ce soit de vivre mieux, ils se contentent de bouffer le marche logiciel des editeurs proprios. Ces LL sont finances en grande partie par des grosses boites (IBM, HP, Sun, ...), etc...

                          Detruire les editeurs de softs proprios n'est pas la solution a quelque probleme que ce soit. Le changement qui est necessaire est bien plus profond et doit avoir lieu au niveau des gouvernements et des systemes economiques, changer ce systeme capitaliste qui met le profit comme but, et l'argent comme element necessaire a une vie decente.

                          Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme, car tu vas vite trouver qq'un pour t'entuber en reprenant ton code et le vendant moins cher que toi(ben oui, il a pas eu tes frais de dev lui).

                          Bref, le LL a beau etre tres joli en theorie, je ne le considere pas viable economiquement pour les auteurs dans le systeme ou l'on vit aujourd'hui.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Ah, les bêtises traditionnelles. Le Logiciel Libre n'est pas viable. Mais bien sûr ... Il y a Linux, les *BSD, Apache, Gnome, KDE, GNUstep, Mozilla, OOo, mais non, le Logiciel Libre n'est pas viable. 'va falloir que tu m"expliques comment il en est arrivé là, alors (non, ce n'est pas parce qu'il y a des boîtes derrière qui l'aident : ces boîtes ne sont arrivées qu'à partir du moment où celui-ci a su se démarquer).
                            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                              Posté par  . Évalué à 0.

                              Le Logiciel Libre n'est pas viable. Mais bien sûr ... Il y a Linux, les *BSD, Apache, Gnome, KDE, GNUstep, Mozilla, OOo, mais non, le Logiciel Libre n'est pas viable. 'va falloir que tu m"expliques comment il en est arrivé là Tu veux que je te l'explique ? Ben c'est tres simple : Il y a quel pourcentage de boites faisant du libre qui sont beneficiaires ? 1% ? Voila, je te l'ai montre. A premiere vue t'as pas compris que je parles de baser une societe qui fait du developpement sur les LL, je parles pas des LL en eux-memes.
                              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                Mais on n'en a rien à foutre. À l'origine, les logiciels étaient conçus par les boîtes de matériel (IBM, Apple, Sun ...), et si aujourd'hui seules les boîtes de matériel peuvent survivre, et éventuellement participer au mouvement du Logiciel Libre, tant pis pour les éditeurs de logiciels. Ils n'ont qu'à se reconvertir si ça les dérange. Parce que l'un dans l'autre, il y en a beaucoup, des société éditrices de logiciels propriétaires qui sont viables également ? C'est sûr, tant qu'on ne menace pas Microsoft, ça peut aller, mais ça reste un domaine très dangereux de ce point de vue-là. Le moindre écart, et paf, écrasé. On parle de Netscape ? Borland ? Corel ? Be Inc. ? Aucune n'a fait dans le Logiciel Libre, et elles ont connues, pour celles encore en vie, des heures plus glorieuses. La viabilité d'une entreprise de logiciel, qu'il soit Libre ou propriétaire, est très faible. Si on prend les stats depuis que la première boîte faisant du Logiciel Libre a été créée, je ne suis pas sûr que le nombre de boîtes de logiciel proriétaire survivantes soit plus important. Ce qui remettrait en cause le fait que ce soit le Logiciel Libre le problème.
                                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Mais on n'en a rien à foutre Tu n'en as rien a foutre. Et vu que tu ne controles pas la planete, ton avis seul ne va pas faire force de loi. Quand au pourcentage de boites proprios qui s'en sortent, je te rassures, il est bien plus eleve que celui des boites faisant du LL. Il est bien evident que le proprio ramene plus d'argent que le LL, c'est d'ailleurs ca qui degoute pas mal d'entre vous, l'autre face c'est que la boite a plus de chances d'etre viable avec de plus grosses rentrees.
                                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Alors ça, je demande à voir.
                                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Bah, t'as qu'a compter. Activision, Symantec, Adobe, MS, Oracle, Electronic Arts, Blizzard, quark, ID Software, Autodesk, SAP, PeopleSoft, Macromedia, Intuit, etc... En face : Redhat, qui vient tout juste de realiser son premier benefice, minuscule s'il en est, cela pour la grosse boite du LL Et probablement 2-3 autres.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Tout à fait d’accord. C’est comme pour les médicaments : le modèle de production des médicaments n’est pas viable pour les patients dans le système où l'on vit aujourd'hui.
                          • [^] # capitalisme et logiciels libres ?

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Ces LL sont finances en grande partie par des grosses boites (IBM, HP, Sun, ...), etc... C'est vraiment là que ça devient interressant ... IBM sponsorise le dev du noyau (entre autres) HP fait pas grand chose à ma connaissance mais bon. Sun sponsorise le dev d'OpenOffice. On aurait pu citer AOL qui paye le dev de mozilla Le but ? - D'abord faire chier Microsoft, on est d'accord. - Ensuite se refaire une image dans la profession (bonne image des logiciels libres en général) - Enfin reprendre le terrain perdu face à Microsoft Seulement il y a une chose fondamentale et qui change tout à mon avis c'est le transfert des droits vers les auteurs (avec la GPL) et non plus vers les éditeurs. Cela signifie par exemple que si IBM, HP et Sun arrête de payer, ce qui a été donné aux auteurs le restera à jamais. La seule conséquence est que le dev ralentira considérablement mais aucun risque d'arrêt brutal. Je ne sais pas ce que les enemis de Microsoft ont comme intentions en sponsorisant les logiciels libres (à part faire chier Microsoft) mais ils ne pourront pas se payer sur le dos des licences ... peut être le support ? (de qualité) peut être aussi la vente de matos autre que intel ? (qui maintient artificiellement son lead avec Microsoft grâce au monopole) Encore une fois, cela profite surtout aux utilisateurs, consomateurs et clients de l'industrie informatique. Plus de services rendus pour moins cher ... c'est pas (aussi) ça le but du libéralisme ? Rien que pour ça c'est bon à prendre ... Bref, le LL a beau etre tres joli en theorie, je ne le considere pas viable economiquement pour les auteurs dans le systeme ou l'on vit aujourd'hui. Les auteurs seront content que leur code ne peut plus leur être "volé" par un rachat sauvage de l'éditeur concurrent (cf ce que se passe en ce moment avec Oracle, JDEdwards et People Soft) Ils auront au moins ce confort.
                          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            « Detruire les editeurs de softs proprios n'est pas la solution a quelque probleme que ce soit. Le changement qui est necessaire est bien plus profond et doit avoir lieu au niveau des gouvernements et des systemes economiques, changer ce systeme capitaliste qui met le profit comme but, et l'argent comme element necessaire a une vie decente. »

                            Les gouvernements sont aux ordres de l'économie, si tu espères voir les choses changer, ne compte pas trop sur eux. Le changement profond, quand il aura lieu, se fera en se passant de leur avis, et avec d'autant moins de violence que les alternatives seront prêtes ou auront déjà été introduites.

                            « Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme »

                            Imagine qu'une très grande majorité des gens ne souhaitent que du logiciel libre. Ca ne me paraît pas utopique, il est peu connu aujourd'hui, mais si des logiciels libres deviennent dominants sur le desktop par exemple (au départ, pour leur gratuité), on peut très bien imaginer un certain succès, amenant à un peu plus d'exigences de la part des clients. C'est une vue à long terme, mais ça me parait possible, en tous cas pas incompatible avec le capitalisme. Bon, dans cette situation, on se retrouve à appliquer le LL un peu partout, et les éditeurs propriétaires risquent de le sentir. S'il devient « naturel » d'attendre du libre, je pense que des initiatives style libération de Blender (on pourrait imaginer aussi des associations finançant un logiciel attendu) se créeraient plus facilement. Est-ce qu'on ferait moins de logiciel ? Sans doute pas. Est-ce qu'on embaucherait moins de développeurs ? Possible mais pas sûr, la demande pourrait aussi être plus forte. Il ne faut pas non plus oublier tous les métiers nécessaires au logiciel, dans la conception, le test, etc. Bref, je ne vois rien qui empêche un engouement pour le libre, et son utilisation quasi généralisée, dans le système capitaliste. La condition c'est surtout les exigences des clients. Tu ne vois pas comment faire de l'argent, mais peut-etre qu'il s'en ferait beaucoup moins, et que beaucoup moins de personnes pourraient en vivre. Prenons une situation autoritaire où l'on rendrait le LL obligatoire (le proprio interdit) : des développeurs seraient payés pour en faire quand même, il suffit qu'il y ait un besoin. Ce qu'il est important de remarquer, à mon avis, c'est la situation n'est vraiment pas impossible, ne rentre pas en conflit avec le capitalisme, elle se fait peut-etre au détriment d'un métier, mais ça arrive souvent avec le progrès, certains métiers perdent de l'importance, changent radicalement, voire disparaissent.

                            Enfin bon, c'étaient juste deux remarques, c'est du détail (juste parce que ce point m'intéresse), à prendre vraiment indépendamment de ce thread puisque même si je ne partage pas complètement ton point de vue, je suis encore moins d'accord avec pas mal d'avis opposés au tiens (surtout dans cette fin de thread).
                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG. [...] pays de l'est et mafia russe [...] mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence Je ne vois vraiment pas ce que ce genre d'attaques ad hominem et de digressions stupides vient faire ici.
                      • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                        Commence à répondre sur le fond, pas sur quelque phrases prises à gauche ou à droite. Cela s'appelle du découpage intellectuel. Vois-tu ces bouts de saucisson font partie d'un tout, sur lequelle on peux discuter. Parceque là tu est vraiment hyper-constructif. Après avoir lu l'ensemble des commentaires sur ce fond, tu vas tout suite mieux comprendre la signification de ton saucissonnage.
              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                > > Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?

                > Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise

                LaTeX ? Comme la plupart des chercheurs de chez MS Research ? ... :-P

                Enfin, ça fait sourrire, mais c'est au moins une preuve d'ouverture d'esprit de la part des centres de recherche MS.
            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              Pour rappel, aux débuts du PC, Microsoft avaient des concurrents en face de lui. En vrac : CP/M, OS/2, Unix, Word Perfect, Word Star, Lotus et bien d'autres.

              IBM n'a pas soutenu OS/2 ; Lotus s'est planté avec une de ses versions de son tableur, trop complexe ; Word Perfect était (en 2000 en tout cas) d'une instabilité crasse, etc.

              Si les techniques de Microsoft sont contestables, je pense néanmoins qu'il a pu compter sur une concurrennce offrant des produits mal soutenus commercialement et pas au top techniquement.
          • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

            Posté par  . Évalué à 6.

            par contre les 99.5% de gens qui restent sous Office eux ne veulent rien dire, car ils sont enfermes par le monopole, c'est ca ?

            Juste une petite expérience professionnelle, comme ça ...
            Je bosse dans une grande SSII française, bac + 2, profil techos.
            bien ... je passe mes journées à essayer de faire marcher des logiciels proprios chez un client qui a peur des logiciels libres (le coup du support qui n'existe pas et du bug que l'on ne peut pas demander à l'éditeur de la corriger vu que l'éditeur n'existe pas (comme si les éditeurs étaient attentifs aux problèmes de leurs petits client)) ... mais je m'éloigne du sujet là.
            Non ce qui est inquiétant à mon goût c'est que 99% de mes collègues (informaticiens quand même) ne connaissent pas les logiciels libres ... personne ne connait mozilla, encore moins openoffice, à la limite Linux (très bien pour un petit serveur web mais IIS+WIN2000 c'est mieux quand même) ... et récemment j'ai fait essayer mozilla à 1 collègue et maintenant (au bout de 2 semaines) il me dit "mais c'est génial, c'est bien plus pratique que IE".
            Le monopole sur le marché des PC est tout pour Microsoft, sans le monopole, ils vont être obligés de faire des logiciels meilleurs et moins chers, plus proches des attentes des clients, corriger plus vite les bugs (dèjà les corriger ce serait bien), etc ...
            mais les benefs vont baisser, et la concurence déloyale des logiciels libres sera dure.
            Je dis déloyale car en théorie le modèle propriétaire n'a aucune chance.
            En pratique, il y a l'argent (celui du dev mais aussi celui marketing et de la corruption) et le droit (ben oui les brevets).
            Je ne sais pas ce que sera l'issu du combat, mais une chose est sûre c'est que ce sont les utilisateurs qui vont gagner ... même s'ils ne le savent pas encore.
            • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il est bien clair qu'on va pas garder nos +90% de parts de marche comme ces dernieres annees. Si on s'est retrouve la c'etait par manque de concurrent serieux et maintenant qu'il y en a un le marche va s'equilibrer.
              Maintenant faut regarder ou ca va se stabiliser, mais perso je m'inquietes pas trop pour MS.
              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                Posté par  . Évalué à 4.

                Soyons sérieux 30 secondes...
                J'ai été formateur Microsoft pendant 5 ans (Office toutes versions), j'ai travaillé aux Ulis en tant que HotLiner (gamme Office).
                Je suis responsable d'un parc de 400 machines, sur 5 sites en France. Avant je ne jurais que par les produits MS... mais depuis 3 ans que j'utilise les LL, j'ai découvert la stabilité, la liberté, la perrenité.
                Y'en a marre des bugs à la pelle, j'ai passé un temps incalculable à dépanner les gens plantés sous WinXX ou MS Office (sous Linux, bizarre, jamais...).
                Nous passons actuellement TOUS nos postes en OOo + Mozilla Mail + Gimp.
                Ils restent sous XP ou 2000 pour le moment, mais une fois nos applis stratégiques redéveloppées en PHP, la moitié des PC seront 100% Open Source et LL.
                Ceux qui critiquent subjectivement OOo (n'est-ce pas PasBill Pas Gates) ne connaissent pas vraiment les suites bureautiques : OOo est un très très bon produit, qui va exploser dans toutes les PME et grosses entreprises.

                Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Totalement d'accord avec toi. Je suis étudiant (je fini mon DUT info) j'ai fait un stage au Trésor Public. Là bas les ordi sont sous windows... le truc habituel quoi. Mais là ou j'était content c'est que d'ici deux les ordi sous windows (c'est à dire toutes les machines clientes, ainsi que les machines serveurs) vont passer à GNU/Linux et remplaceront donc MSOffice par OpenOffice. Je crois que Microsoft va perdre un sérieux client là :)
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                  Je ne doute pas que OOO va exploser d'ici peu. Mais je pense, par exepérience, qu'il faudra atteindre encore qq versions avant qu'il ne soit vraiment supérieur à Office. Un exemple : j'ai installé OOO sur mes 3 PC (professionnels et privés) pour migrer de MS vers OOO. J'ai essuyé cet après-midi 5 plantage OOO en 2 heures, contre 0 sous Office. Je crois que comme Mozilla jusqu'à la version 1.3, OOO a encore besoin de bug fix et de maturation. Par ailleurs, il est reconnu qu'il marque encore le pas fonctionnellement à certains niveaux comme en correction orthographique.

                  > Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !
                  Oui, mais c'est comme le bon vin : il faut généralement le laisser vieillir un peu !

                  Ceci dit, j'utilise régulièrement Mozilla, Gimp, Apache, PHP et Filezilla et je m'en régale.
              • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                Posté par  . Évalué à 1.

                Manque de concurrent sérieux ? Elle est bonne celle-là... OS/2 d'IBM s'est fait dégommer par Windows 3.1 qui était techniquement inférieur (le premier ordinateur que j'ai utilisé tournait sous OS/2, quelle régression quand je suis passé sous Windows !). De même, WordPerfect avait quelques longueurs d'avance sur Word et s'est pourtant fait bouffer. Dans les deux cas, le challenger, c'était Microsoft et il faisait figure de poids coq face à des poids lourds. Il a gagné uniquement par ses pratiques anti-concurrentielles.
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  > Il a gagné uniquement par ses pratiques anti-concurrentielles
                  et les erreurs de ses concurents
                  - ibm -> bus donc matos proprio
                  - wordperfect -> retard dans le passage a une version graphique ( mais MS les a bien aidés a faire cette erreur...)
                  - lotus 123 -> idem
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    C'est vrai. D'ailleurs, je peux préciser que WordPerfect, qui détenait un quasi-monopole aux US dans le domaine du traitement de texte, a été aveuglé par sa propre réussite : il voyaient Word comme « yet another competitor » (encore un autre concurrent) et ne croyaient pas (ou ne voulaient pas croire) à la réussite de Windows.

                    Aussi avaient-ils sorti des versions pour NeXT, pour OS/2, pour Vax/VMS de Digital, pour Mac OS et pour Windows (en espérant que Windows se plante). Mais pour cette dernière, ils avaient peu d'arguments techniques (notamment par rapport à leur version 5.1 pour DOS, excellente mais pas du tout conviviale) et un certain retard de calendrier. Juste le temps de se faire griller.

                    Il faut dire aussi qu'au niveau marketing, ils croyaient au bouche à oreille et à la reconnaissance de leur excellence technique. Tout l'inverse de Microsoft. Comment je sais tout ça ? J'ai bossé chez eux (gloups, j'espère que la clause de non-divulgation d'infos internes ne s'applique plus !).
                • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  OS/2 ne s'est pas fait degommer par Windows mais par IBM qui ne l'a jamais reellement pousse. Va donc demander aux fans d'OS/2 qui est le responsable, tu seras surpris de la reponse.

                  Je suis moi-meme passe d'AmigaOS a Win 3.1 et j'ai eu l'impression de retourner a l'age de pierre, mais le fait que Windows ait fait mieux que l'Amiga en terme de vente n'avait rien de surprenant. Etre le meilleur techniquement n'est pas suffisant, faut avoir le support materiel, un prix decent, une bonne librairie de softs, un bon marketing, etc...

                  Toutes ces choses que MS avait, et pas les autres. Des l'apparition de Win95 / Office95, il n'y avait plus aucun concurrent valable. AmigaOS, OS/2, MacOS etaient tous relegues derriere, les suites office de meme.
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    C'est bien ce que je reproche à ton employeur : il a tué la concurrence. Je n'ai jamais aimé Word ni Windows car je ne trouve pas que ce soient de bons produits. Pourtant, je suis obligé de bosser dessus tous les jours depuis plus de 10 ans ! Si le format .doc était standardisé par un organisme indépendant, je serais libre d'utiliser d'autres outils. Je ne le suis pas.

                    Je n'ai jamais filé un rond à Microsoft (Mac sous Linux), mais j'en ai filé au libre. Pourquoi ? Dans le premier cas, je paie pour de la camelote, dans le second, j'achète ma liberté.
                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Nan, MS n'avait rien et n'a jamais rien eu ni développé de plus que les autres. MS s'est planté plein de fois, sur les windows 1.0 et 2.0, sur inernet.

                    MS n'a vécu que grace à une seul chose : les licences dos !

                    Sur chaque PC vendu dans le monde, sans absoluement rien faire il touchait ~20€. Le support était assuré par les vendeurs. Il n'avait absoluement rien à faire, cela tombait tout seul dans le tiroire caisse.

                    Avec un tel rente, il est facile de se planter autant de fois que l'on veut ! Mainenant, la puissance financière fait tout le reste.

                    J'ai un oncle qui bosse au Quebec dans la "High Tech". Dans le milieu, il n'ont peur que d'une chose : se faire remarquer par Microsoft. Si microsoft veut une boite, il l'a au moitié du prix.

                    Personne ne veut se battre contre lui. Soit on accepte, soit on prends le risque d'avoir une armé de développeur qui bidouille un truc concurrent et qui impose son truc grace au poids marketing. Et on coule. C'est ce qui est arrivé à Netscape.

                    Donc, les investisseurs vendent bien en dessous du prix du marché.

                    "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                    OS/2 est effectivement un gros gâchis et je suis bien d'accord que la faute en incombe à IBM.
                    Je me souviens que la licence valait 8000F au lancement vers 1990. IBM croyait que parce que le produit était meilleur que le windows de l'époque, il pourrait le vendre très cher. C'était juste avant la grande chute de IBM, alors au sommet de son arrogance.
                    Quand IBM a voulu lancer OS/2 Warp, c'était beaucoup trop tard. Warp n'offrait aucun avantage décisif sur Windows 2000 et surtout il était surclassé par Linux.

                    Actuellement IBM affiche une stratégie "websphere" http://www-3.ibm.com/software/os/warp/strategy/(...) qui réduit singulièrement la dépendance à OS/2.

                    Si OS/2 avait été au prix de Windows, la face du monde eût été changée. C'est vrai qu'avec des "si", on pourrait refaire le monde.
                    • [^] # Re: Migration réussie à grande échelle

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Tout cela montre bien les limites du modèle propriétaire et son inadéquation à la production de biens immatériels. J’ai l’impression que nous vivons un changement aussi grand que lors du passage à la machine à vapeur. (Pas très original, comme comparaison, mais assez juste.)

                      Toutes les manœuvres qui visent à empêcher cette évolution, et qui ne font que la retarder, s’appuient sur le droit et en dernier recours, la police. J’espère que ceux qui nous gouvernent auront assez d’intelligence pour gérer le passage en douceur, car sinon, à terme, je crains une transition violente (en histoire, ça s’appelle une révolution).

                      Je rejoins-là un de tes commentaires qui évoquait un risque de violence, je crois ?
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je trouve que c bien surtout quand on pense que 50 % des gens reste sous Zindozs a cause de office. Si meme l'administration se met a publier des rapports sur les interets du libre et surtout de oOo, de ses choix en comparaison a MS, ca va bouger !
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  . Évalué à -1.

      Voila ! Ca c'est le genre de commentaire que j'aimerais trouver en first post [...] :-) -1
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

      C'est une très bonne chose cette migration, car plus il y a de personne qui vont utiliser oOo moins on vas voir circuler de fichier .doc . Ce qui serait bien ! c'est que koffices puissent lire et écrire dans le même format de fichier que oOo, soit du xml compressé.
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  . Évalué à -3.

        Ha bon ???

        Par ce que l'utilisateur moyen va accepter de se couper de 90% des utilisateurs de suites offices en utilisant le format de Sun ? Je vois pas tellement le progres la, et le .doc est generalement utilise comme format par defaut (au support tout relatif) dans OOo.


        Et comme tu le dis, les offices libres sont incompatibles entre eux...
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

        Et pourquoi pas l'inverse? Il me semble que le format natif de koffice est du xsl:fo, moi j'aimerais bien que OO sache manipuler du xsl:fo. Et puis c'est une recommendation du w3c!

        xsl:fo http://www.w3.org/TR/xsl/(...) et avec un coup de FOP derriere, on genère plein de formats... Ideal pour faire un serveur de documents.

        Sinon, il doit etre possible de faire des transformations oo:xml vers xsl:fo, qqn a essayé?
        • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je ne comprends pas : XSL est censé être un langage de transformations, pas un langage utilisé pour écrire des documents. Non ?

          Sinon, il doit etre possible de faire des transformations oo:xml vers xsl:fo, qqn a essayé?

          Je ne sais pas si tu as déjà regardé la tronche du XML OpenOffice... C'est du formatage bas niveau, une séquence d'indications graphiques en quelque sorte. C'est peut-être du XML-blabla, tout ce qu'on veut, mais niveau récupération par un outil à mon avis c'est pas loin d'être aussi chiant que le .doc.
          (ce qui se comprend puisque conceptuellement OOo est un clone de MsOffice)
          • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

            Posté par  . Évalué à 1.

            Euh, franchement tu exagères beaucoup.. Déjà, tu peux instantanément récupérer les différents objets (images, etc) sans risques.. avec du .doc, tu n'es meme pas sur d'avoir bien extraits _tous_ les "champs", ou, à l'inverse, quand tu génères un .doc, rien ne te garanti que tu n'as pas oublié quelques bits à droites à gauches qui feront planter MSWord... Et pour ce qui est de la récupération, bah avoir instantanément un document sous forme d'arbre (XML) c'est quand meme infinimenet plus souple que d'avoir un pseudo parseur binaire... De plus, quand tu veux justement tapper dans le XML, c'est souvent pour faire une conversion/extraction du contenu, et dans ce cas tu as rarement besoin de toutes les balises qui concernent le formattage..

            Il existe déjà des scripts de conversions Office->docbook et surement d'autres..

            D'ailleurs, ce qui serait bien dans Office, ce serait de pouvoir la rendre très scriptable (l'interface, hein, pas de macros dans les documents), pour pouvoir facilement "brider" l'utilisateur, par exemple, pour les forcer à avoir des documents très standardisés à ton entreprise... (une telle feature m'aurait énormément servie pour un ancien travail)
          • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            Extrait du glossaire http://zvon.org/index.php?nav_id=173&g=9(...) :

            XSL :
              It consists of two parts :
            • XSL Transformations (XSLT) : a language for transforming XML documents
            • XSL Formatting Objects (XSL FO) : XML vocabulary for specifying formatting semantics.


            Donc, ne pas confondre XSLT et XSL:FO mais c'est vrai que la confusion est facile puisqu'ils font tout deux parti de la famille XSL.

            Et puis si on fait un tour sur le site du w3c http://www.w3.org/Style/XSL/(...) la famille XSL s'agrandit, car maintenant il y a 3 parties :
            • XSL Transformations (XSLT)
            • XML Path Language (XPath)
            • XSL Formatting Objects (XSL-FO)


            Voila, j'espère que ceci eclairci un peu.
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est en cours de développement, voir la page http://www.koffice.org/filters/status.phtml(...)

        Dans la prochaine version de koffice kword et kspread auront des filtres d'import/export vers leur équivalent OOo. Quant à kpresenter et karbon14 ils disposeront d'un filtre d'import.
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je trouve que c bien surtout quand on pense que 50 % des gens reste sous Zindozs a cause de office.

      C'est vrai qu'il y a la suite Ms-Office qui freine certaines personnes à quitter Windows. Mais ce n'est hélas pas la seule raison. J'en ai fait l'amère exprérience avec mon père récemment.

      Son utilisation de l'outil "ordinateur" est exclusivement pour la bureautique et le courrier électronique (très rarement le web). Depuis des années il utilise un Pentium 100 avec 32 méga de RAM. Sous Linux, impossible d'avoir une utilisation correcte sous X. Je lui avais donc mis Windows 98 SE. Dès l'apparition de "Star Office" (du temps de Star Division), j'ai commencé un travail de sensibilisation aux logiciels gratuits et de très bonne qualité comme alternative aux produits Microsoft et autres. Est venu "OpenOffice.org", j'ai pu lui venter désormais les mérites des logiciels libres. Mais son Pentium 100 devenait un peu poussif.

      Ayant dégoté un Pentium 266 avec 64 Méga de Ram, je me suis dit que l'heure était venue de lui faire gouter la puissance de Linux. Il ne serait pas dépaysé vu qu'il maîtrisait désormais OO.o (mieux que moi, à l'heure qu'il est)

      Mais dès qu'on a eu fini de tout installer, il a voulu faire une bête impression recto-verso d'un document et là, le driver pour l'imprimante ne le gérait pas avec autant de précision et d'options que le driver natif, sous Windows. Pour imprimer, il fallait configurer soit tout le temp en recto-verso soit tout le temps en simple recto (bonjour la galère pour mon paternel, quand il y a des centaines de documents à imprimer)

      Je n'ai pas voulu le rébuter contre Linux en le forçant à certaines concessions que moi je fais volontiers. J'ai remis une config Windows, en attendant des jours meilleurs.

      Et dire que j'y étais presque ! Il était presque acquis à la cause du Libre... Tout ça à cause d'un petit driver. :-(
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  . Évalué à 5.

        petite question: l' impression recto verso; quelle imprimante et quelle distribution ?

        Parce que j' ai fait l' expérience avec une mdk 9.1 et une hp 990 avec l' option recto verso, et ça fonctionne . Les pilotes étant fourni par hp il me semble.....

        L' astuce , c'est de configurer 2 imprimantes (sur la même physiquement ) 1 en recto verso ,par défaut dans mon cas, une autre en configuration normale, photo pour celle çi.

        Et open office les trouve toutes les 2.
        • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

          Posté par  . Évalué à 1.

          petite question: l' impression recto verso; quelle imprimante et quelle distribution ?

          Je réponds avec quelques jours de retard (sorry). L'imprimante que j'ai est une HP DeskJet 970Cxi. Elle est attachée à l'ordinateur de mon père qui est donc sous Windows 98 SE. Via Samba, je peux y imprimer de mon ordinateur qui est sous Linux Mandrake 9.0.

          Je vais tâcher de me renseigner pour voir s'il existe les drivers fournis par HP permettant d'avoir cette fonctionnalité sous Linux (ça serait déjà bien, à défaut d'avoir des pilotes libres).

          Merci pour l'astuce.
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Tiens, puisque tu parles d'imprimantes, j'ai ete fortement etonné de voir que toutes les imprimantes lexmark ont sur leur carton a coté du logo de windows et macos un pingouin indiquant leur compatibilité avec GNU/Linux.

        C'est nouveau ou j'atteris apres des années de coma?
        • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est pas nouveau nouveau, mais comme on pouvait s'y attendre, ils ne fournisent qu'un pilote proprio. De plus, le format choisi pour l'install est le .rpm.
          Heureusement, sur http://www.linuxprinting.org/printer_list.cgi?make=Lexmark(...) vous pourrez trouver une astuce pour utiliser cups et certaines lexmark avec ces pilotes proprio (et un petit coup de alien ou consort pour les non rpm-istes).
          Expérience perso : ca a été long, douloureux et infructueux...
          • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

            Posté par  . Évalué à 1.

            Pour les lexmark, je ne sais pas, possible oui. Lexmark appartient à ibm il me semble, mais leur politique face au libre leur est peut être propre ( à lexmark).

            J' ai déja vu une laser samsung avec un logo linux sur l' emballage, bien en évidence dans un hypermarché. La premiére fois ça surprend.

            Comme quoi Linux ( à defaut du Logiciel Libre ) fait peut être vraiment son trou pour le grand public aussi.


            D' ailleurs pour sortir du sujet vous avez vu PCexpert ce mois ci ? c' est interessant à lire (pour une fois).
            • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

              On voit de plus en plus de Tux sur les emballages mais à l'intérieur ce sont souvent CD de drivers, CD d'utilitaires et notice d'installation, le tout pour Windows et MAC. Heureusement, avec Mandrake, il n'y a en général besoin de ne rien ajouter !
              Mais enfin, ne nous plaignons pas trop et souhaitons voir beaucoup d'autres Tux, même dans ces conditions.

              Il faudra que Richard Stallman se fasse une raison, c'est Tux qui a gagné. Dommage pour son gnou. D'ailleurs, si ma femme et mes filles me disent qu'il n'est pas beau, c'est que ce jugement subjectif est fondé :-)
              D'un strict point de vue publicitaire, Linux et Tux, c'est beaucoup plus vendable que GNU et le gnou sans nom. J'ai eu l'occasion d'expliquer ça à Richard, c'est pour lui un sujet sensible. Par contre, nous lui devons la définition du Logiciel Libre et la GPL et c'est là une très grande réussite. Si bien que certains associent Tux et Logiciels Libres !
            • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

              Posté par  . Évalué à 2.

              J' ai déja vu une laser samsung avec un logo linux sur l' emballage, bien en évidence dans un hypermarché. oui la ML-4500 ... un excellent produit (malheureusement discontinué). Je l'ai sur un serveur d'impression linux (P75, 32 Mo RAM ;-) depuis 2 ans, et c'est un régal. Très économique, efficace, rapide, jamais de bourrage... c'est vraiment dommage que SAMSUNG l'ai arrêtée ! il n'y a d'ailleurs plus d'équivalent direct (en qualité/coût). La série des 12xx est une série GDI à oublier très vite et la série qui est sensée remplacer la série 4xxx est plus chère (en fait revient sur un prix plus près du marché, la 4500 était vraiment trop bon marché et ça collait pas trop).
      • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

        Posté par  . Évalué à 0.

        Son utilisation de l'outil "ordinateur" est exclusivement pour la bureautique et le courrier électronique (très rarement le web). Depuis des années il utilise un Pentium 100 avec 32 méga de RAM. Sous Linux, impossible d'avoir une utilisation correcte sous X. Je lui avais donc mis Windows 98 SE.

        avec un wm léger ça aurait du aller très bien sous X.

        Quand je n'avais qu'un p100 avec 40Mega de ram, le pc tournait bien sous X avec blackbox, un client mail (Sylpheed à l'époque), RoX, Gnomeicu et Abiword ou Gnumeric. Il devenait un peu lent quand je démarrais netscape 4.x ou la ça commençait à swapper mais c'était toujours très utilisable. Pour 90% des utilisations bureautiques des gens, les grosses suites bureautique ne servent à rien et des logiciels de traitement de texte et tableur plus simples et légers suffisent.

        D'ailleurs quand j'entends que c'est la suite Office qui freine certaines personnes à quitter windows, c'est affreusement faux. C'est surtout l'ignorance qui les freine parce qu'ils ne vont même pas chercher ailleurs, que ce soit dans le monde windows, proprio ou dans le monde libre. Sinon y'aurait plus d'utilisateurs de Wordperfect (qui est franchement bien mieux foutu et utilisable) que de MS Office...
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      La police et la gendarmerie migrent aussi vers StarOffice/OpenOffice.

      Au train où vont les choses, ça fera bientôt ringard d'utiliser MS-Office !
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à -2.

    Ca c une bonne nouvelle surtout quand on pense qu'au moins 50 % des utilisateurs Zindozs, le sont a cause d'office. Au moins, ca fera une bonne pub pour oOo et le libre !
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 10.

    A noter que le Centre Hospitalier de Tourcoing (Nord) a également basculé toute sa bureautique vers Star Office depuis un petit moment (http://www.aful.org/solutions/tourcoing.html ). Son RSI, M. Marc Ledauphin, fait régulièrement part de son témoignage qui est une référence en la matière. Pas mal d'hopitaux semblent se diriger dans cette voie et c'est plutôt pas mal !!!
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 5.

    voir aussi le Centre Hospitalier de Bourg en Bresse qui a réalisé une migration similaire il y a quelques mois.
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 1.

    Déjà faire migrer de MS Office vers OpenOffice tout en restant sous Win me paraît bien plus réaliste, beaucoup tiennent à rester sous Win ne serait-ce que par habitude... Après on peut envisager une migration (légère avec un Knoppix par ex.) vers le pingouin...
    • [^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      C'est ce qui se passe dans les préfectures : je fais mon stage la bas, et maintenant, ils conseillent openOffice.org au meme titre que MS Office. La migration se fait en douceur, et les services informatiques proposent de nombreux tutoriels sous openOffice, pour être autant efficace qu'avec word... Par contre, je les vois mal passer a linux, vu que le partage de fichier se fait a 100% par du netBios (beurk), et j'ai eu un mal fou a leur faire installer un Apache+php+MySQL sur leur Win2000 server : (je développe un site intranet). Je me voyais déja programmer avec IIS et asp :)

      Bilan : la migration se fait, mais vraiment en douceur dans l'administration française... Linux, c'est pas demain
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  . Évalué à 8.

    Hop imprimé...
    Ca a l'air d'etre du trés bon boulot, ca fait plaisir aussi de voir que ca vient de quelqu'un du CNAM (enfin je veux dire c'est encourageant...).

    J'aime beaucoup les remerciements (je vous laisse lire) qui sont tres touchants...

    Enfin tout cela est hors sujet...


    Meme si on ne l'utilise pas dans ma boite (a cause de ces *^$ù*ù^ de macro excel) ooo est vraiment idéal pour les exports en tout genre, particulierement ppt2html.


    Allez tiens, pour revenir sur la news ooo est actuelllement en 1.0.3.1

    http://linuxfr.org/2003/05/05/12333.html(...)
  • # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

    C'est bien tout ça, mais OOo a encore du chemin a faire...
    J'ai installé OpenOffice sur ma machine et je n'utilise que ça. Un copain a utilisé mon ordi pour faire son mémoire et je lui ai expliqué qu'il n'y avait qu'OO, que Word coutait cher etc.
    Il a réussit... néanmois a la suite d'un effort assez grandiose...
    Comme j'étais "l'informaticien" de service, des que ça plantait, il m'appellait. Un retour à la ligne qui change toute la présentation. Les words arts qui n'existe pas, des manip de fou pour faire des pyramides des ages etc.
    En tout, je dirais une dizaine de mails à la liste de diffu française pour trouver des solutions... Et je nage encore dans certains doutes...
    ça a été l'occasion de voir les retranchements d'OO qui ont toujours certaines lacunes... les correcteurs orthographiques sont limités (et dur à installer), coté correcteur de grammaire, je n'en parle pas.
    Lyx a une époque m'avait bluffé en "plantant", j'ai réussi à récuperer mon document a 3 caracteres pres !!! Bref, le concept de sauvegarde est vraiment super, par contre sur OO, j'ai eu des fichiers corrompu assez dur à récuperer (heureusement que y'a la mailing list... avec des gens qui ont des outils magiques en perl !!!)
    Oui, on peut taper sur MS Word, mais on peut aussi taper sur Open Writer (sauf qu'en critiquant Writer, on peut s'attendre à ce que les développeurs corrigent les choses :-) ...)

    Axel
  • # Grande échelle ?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    J'ai lu rapidement le texte, qui est très bon.

    En revanche pour revenir sur l'échelle, il me semble que l'on parle d'un peu moins de 400 postes. C'est pas vraiment ce que j'appelle une grande échelle. 100 000 postes, ça commence à être impressionnant. Ce n'est pas pour dénigrer l'expérience, mais simplement pour souligner que l'on risque vraisemblablement de voir venir des migrations beaucoup plus importantes.

    Pour revenir sur le texte, en tout cas, les données très précises sur le contexte (répartition du parc en terme de système d'exploitation, de quantité de mémoire vive, etc) sont très intéressantes et précieuses.

    --
    Mickaël Rémond

    Mickaël

  • # suspension du site Framasoft toute la journee d'hier

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Je m'excuse pour ceux qui seraient passés par Framasoft pour accéder au mémoire. Notre site a été suspendu par notre hébergeur Amen.fr toute la journée d'hier pour cause de dépassement des quotas (trafic et requêtes). La raison ? C'est à cause de Linuxfr.org bien sûr :) Il y a eu trop de personnes qui se sont mises à télécharger dans la même journée les 2,5 Mo du mémoire. Cela pose pour nous le problème de l'hébergement car on commence à trop peser sur les serveurs mutualisés. Si l'un d'entre vous avait une piste de solution... Alexis Kauffmann, pour Framasoft

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