Publicité mensongère de Sendmail, Inc. ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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15
jan.
2001
Internet
D. J. Bernstein vient à nouveau de frapper, et accuse tout bonnement Sendmail Inc. de faire de la publicité mensongère! Sendmail prétend en effet gérer plus de 75% des serveurs mail et du traffic mail d'Internet.

Et selon Bernstein, qui a effectué un sondage sur plusieurs centaines de serveurs (cf. 4ème link ci-dessous), Sendmail n'aurait plus que quelques 50% de parts de marché. Selon le meme test, qmail serait sur 9% des serveurs, et postfix meme pas 1%, ce qui me semble quand meme assez étrange. Qu'en pensez-vous ?

PS: la dernière version de qmail (1.03) date de juin 1998. Mais la communauté est très active, et grâce à des patches et des programmes comme vmailmgr, c'est AMHA un produit tout à fait sympathique, meme si la licence dérange pas mal de personnes.

Note du modérateur:
http://lists.debian.org/debian-devel-9907/msg00773.html

Aller plus loin

  • # en Français dans le texte

    Posté par  . Évalué à -1.

    en Français : licenCE et non license.
    • [^] # Re: en Français dans le texte

      Posté par  . Évalué à -1.

      C'est presque du francais, ca y ressemble beaucoup.

      gèrer => gérer
      mail => mél
      traffic => trafic
      à effectué => a effectué
      4ème link => 4ème lien
      parts de marché => part de marché
      meme test => même test
      et grace à => et grâce à
      des patches => des verrues / rustines / correctif
      license => licence

      Quelques petites fautes, sans doute parce que l'auteur a préféré se concentrer sur la dictée de Pivot passant au même moment. Autre possibilité: c'est du jargon techno-snob, qui montre que l'auteur ne comprend pas ce qu'il baragouine.
      • [^] # Re: en Français dans le texte

        Posté par  . Évalué à 0.

        Disons que les accents, c'est moins grave dans le sens ou, même si ce n'est pas du Français propre, ce n'est pas du franglais.
        • [^] # Re: en Français dans le texte

          Posté par  . Évalué à 0.

          dans le sens ou => dans le sens où

          Ca change le sens d'une phrase, les accents:
          Je ne viens pas: creve
          1/ Je ne viens pas, et tu n'as qu'à crever!
          2/ Je ne viens pas, je suis crevé.
          3/ Je ne viens pas, j'ai la crêve.

          Cependant, d'accord avec toi. Tout plutôt que ce sabir habituel sur LinuxFR.
          • [^] # Re: en Français dans le texte

            Posté par  . Évalué à 0.

            PS: on remarquera le (-1) sans explication, méprisant et hautain, de ma réponse à Houba...

            Si Houba fait une remarque sur le francais, ca passe, mais pas un autre... Qui a parlé de copinage et de site qui va à vaux-l'eau ?

            C'est éclatant... ma réponse sur l'intervalle de confiance est restée à (0), la question débile du dessus à (1). La modération devrait indiquer l'intérêt d'un commentaire pour le lecteur, et non servir au modérateur à se faire plaisir.

            La "modération" inepte des nouvelles et des commentaires est un des aspects de la décadence du site. Voir les "IBM sucks", les modérations à tort et à travers...

            Fabiens, réagissez!
            • [^] # Re: en Français dans le texte

              Posté par  . Évalué à 3.

              Il existe et il existera toujours des martyrs!
              Désolé!
            • [^] # Re: en Français dans le texte

              Posté par  . Évalué à 0.

              a part ca tu as quelquechose d'interessant/utile a dire au sujet de cette news ?
              • [^] # Re: en Français dans le texte

                Posté par  . Évalué à 0.

                1/ Plus que toi, je pense
                2/ J'ai posté la formule d'évaluation, celle que le "modérateur" estime inutile. Normal: modéré sert à se faire plaisir, pas à être utile aux lecteurs.
                • [^] # Re: en Français dans le texte

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Il me semble qui si elle etait inutile elle serait a -1
                  Tu es un peu aigri de t'etre pris un -1 tout a l'heure et tu cherches a avoir un +5, ca va faire joli dans ton CV:
                  "J'ai été moderé a +5 sur linuxfr le 14/01/2001"
                  • [^] # Re: en Français dans le texte

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Alors là, c'est vraiment n'importe quoi! Et puis quoi encore ?

                    Si j'avais envie d'avoir des +5, comme tu dis, je ferais des calins aux modérateurs et je dirais des banalités favorables à LinuxFR et Linux. Et je m'"authentifierais" avec un nom bidon genre "LinuZZZrul3zz".

                    Je déplore encore et toujours la modération qui ne tourne pas rond. Le but de la modération, à mon avis, est de signaler les messages intéressants, et de masquer les messages inutiles.
                    Force est de constater que ce n'est pas le cas actuellement: on voit des modérateurs passer une contribution à (-1) et y répondre du tac au tac. Si la contribution est inutile, (-1) c'est normal, mais pourquoi répondre avec un (+1) ? C'est complétement absurde. Et c'est uniquement un exemple.

                    Si des gens font des remarques sur l'évolution du site, c'est peut être aussi par ce qu'ils aiment LinuxFR.org. Donc, inutile de répondre du haut de ta hauteur.
                    • [^] # Re: en Français dans le texte

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Euhh le score par defaut quand on est authentifié c'est +1
                      anonyme->0 par defaut
                      inutile/debile/troll/etc etc -> -1 quand un moderateur passe par la.
                      De plus un moderateur ne peux pas scorer ses propres contributions.
                      Maintenant il faudrait peut etre un peu arreter de raconter tout et n'importequoi et se renseigner un minimum avant de crier au scandale.Merci
                      Et la je parle en mon nom, je crois que j'aurai encore plus envie de scorer -1 un gars qui fait de la leche qu'un gars qui balance des anneries
                      Bon si se thread s'arretait et si on parlait de sendmail ?
      • [^] # Re: en Français dans le texte

        Posté par  . Évalué à 0.

        "mail => mél"

        Mél.. C'est pas du français. C'est de la connerie.
        • [^] # Re: en Français dans le texte

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mél, c'est le diminutif de message électronique et/ou de messagerie électronique.
          • [^] # Re: en Français dans le texte

            Posté par  . Évalué à 0.

            <Enervé>
            Ben je préfère dire Message électronique que "mél". Parce que je trouve ça très con de trouver un mot, sous prétexte que ça fait plus "français" et qui, au final, se prononce de la même manière que son équivalent anglais.

            Bref, Mail ou "Message électronique" mais mél... Ca fait vraiment naze.

            (Après on s'étonne que les français passent pour des crétins dans d'autres pays)
            </Enervé>
            • [^] # Re: mél/courriel && Sendmail

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je suis assez d'accord avec toi. Mél, c'est une
              traduction absolument débile qui me semble débile.
              D'ailleurs, j'ai à ma droite le soutien de quelqu'un qui fut membre de la commission concernant le vocabulaire de l'Internet.
              Elle et moi tombont d'accord pour dire que courriel nous semble la meilleure traduction.
              C'est d'ailleurs le mot en vigueur au Québec.
              Décidément, nos amis Québécois ont beaucoup à nous apprendre concernant le Français...

              Bon, revenons à Sendmail.

              Je trouve que l'accusation de publicité mensongère est un peu forte. De toute façon, il est facile de faire de la publicité mensongère basé sur des sondages, puisque rien n'indique qu'ils sont représentatifs: On peut bien faire semblant d'interroger des serveurs au hasard, alors qu'en fait on sait pertinemment qu'ils utilisent Sendmail... De même, rien n'indique que les propres sondages de D. J. Bernstein soient plus
              représentatifs que ceux de Sendmail Inc.

              Comme d'habitude, il faut modérer les propos de ce genre de grand ténor. Quand MDI dit qu'Unix Sucks, il faut comprendre que c'est pour faire bouger tout le monde. Quand RMS dit que KDE est pas légal, il faut comprendre que c'est pour dire que pour lui l'équipe de KDE a quand même commis une faute, même si elle n'est plus d'actualité aujourd'hui (ne pas répondre sur ces exemples s'il vous plaît). Et quand Bernstein dit que Sendmail fait de la publicité mensongère, ça veut dire qu'il est très étonné des chiffres de Sendmail Inc. et qu'il a des doutes quant à la véracité de
              ces sondages, et que d'ailleurs ses propres sondages ne disent pas la même chose.

              En gros, y'a pas de quoi fouetter deux chats (juste un, et encore, un petit (non, je n'ai pas dit un châton, juste un chat petit : Ensuite, on m'accuse de ne pas aimer les enfants :-) ).

              Sorry si ça a déjà été dit en bas, je n'ai pas encore lu.

              Au fait, je viens de remarquer qu'on a maintenant l'affichage du message auquel on répond en bas. Bravo, très bon boulot ! (Non, ce n'est pas de la lèche, scorez-moi -1 tant que vous voulez...)
  • # Quel est l'intervalle de confiance ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Quel est l'intervalle de confiance ?
    • [^] # Re: Quel est l'intervalle de confiance ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      gni ?
      De quoi tu parles ?
    • [^] # Re: Quel est l'intervalle de confiance ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      En théorie, c'est (2 x (taille_échantillon)^(1/2))^(-1) si les prélèvements sont bien aléatoires (autant que l'orthographe de la nouvelle, disons).

      Donc, si le test est fait sur un prélèvement aléatoire de 908 machines, l'erreur moyenne est de 1,66 points.

      Ca suppose que le prélèvement est aléatoire, ce qui n'est pas du tout évident. Il y a sans doute des biais.
  • # Bizzare ce sondage

    Posté par  . Évalué à 1.

    Que Qmail soit à 9 % ne je suis pas contre, mais que Postfix soit à 1 %, là y a un problème. Postfix est quand plus répondu que ça, peut-être pas autant que Qmail, mais plutôt dans 5 à 6 %.

    De plus, Sendmail serait installé sur la moitié des serveurs de mail, ça me parait bizzare. Tout le monde dis que Sendmail est pas bien, pas sécurisé, trop lourd.
    Maintenant, les gens sont surment au courant depuis le temps qu'on dit ça ;)

    Swix, un peu de pub pour ton soft ça fait pas de mal :))
    • [^] # Re: Bizzare ce sondage

      Posté par  . Évalué à 1.

      > mais que Postfix soit à 1 %, là y a un problème

      c'est ce qu'il me semblait aussi... d'ou cette news. Et sinon, ca n'est pas tres facile de comparer qmail et postfix : les concepts sont tres differents.
      • [^] # Re: Bizzare ce sondage

        Posté par  . Évalué à 0.

        Les critères de DJB ne sont pas bons. Il identifie les serveurs de messagerie uniquement sur le message de bienvenue ou le résultat de la commande HELP.

        Forcément, les résultats obtenus ne sont pas corrects.
    • [^] # Re: Bizzare ce sondage

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      <<Postfix est quand plus répondu que ça, peut-être pas autant que Qmail, mais plutôt dans 5 à 6 %. >>

      Qu'est-ce que tu en sais ? Sans sondage, ça reste du pipotron, non ?
  • # DJB

    Posté par  . Évalué à 4.

    Dan Bernstein n'est pas seulement l'auteur de Qmail, mais de tout un tas d'autres logiciels très utiles. Il a tendance à réinventer Unix (tinydns au lieu de bind, ucspi-tcp au lieu de inetd et netcat, cdb au lieu de db -pour les données statiques-, qmail au lieu de sendmail...) .
    Et pourtant... quand on a mis le pied dans le djb-ware, on a du mal à installer des systèmes sans ses logiciels. Malgré leur interface très déroutante et les documentations succintes, ils sont rapides, peu gourmands en ressources, ne plantent jamais et sont sécurisés jusqu'à la moelle.
    Ce ne sont jamais des usines à gaz, mais tout un tas de petites briques qui s'assemblent les unes dans les autres, laissant facilement place à d'autres briques pour la personnalisation.
    Je vous recommande en particulier les daemontools : ils permettent de lancer et de superviser ses démons avec 'supervise', 'svc', 'svscan' et 'fghack', des outils très, très, très pratiques qui simplifient bien l'administration système et aident à fiabiliser les services.
    Tinydns est aussi un excellent choix comme serveur DNS, meme si au premier abord, la configuration peut paraitre vraiment... originale !
    Concernant Qmail, vous pouvez trouver quelques outils et patches non référencés sur qmail.org à l'adresse suivante : http://www.jedi.claranet.fr(...) ... En particulier un patch qui permet de compresser/décompresser les messages email de façon transparente. Pratique pour les commerciaux qui envoient des powerpoint et du word à tout va.

    -Jedi.
    • [^] # Re: DJB

      Posté par  . Évalué à 0.

      continue-tu ton travail sur reiserfs?
      qmail patch, algo hash, etc..
      et ou en est ton bouquins
      il m'intéresse bcp
      • [^] # Re: DJB

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne travaille plus sur ReiserFS, du moins comme employé pour Hans Reiser. Non pas par manque d'intéret pour le projet, loin de là (surtout pour ce qui est en préparation en ce moment), mais parce que lorsque l'on réside en France, mais que l'on travaille pour une société américaine, c'est l'enfer (problèmes administratifs, fiscaux, les banques qui mettent 4 mois pour faire les virements, ...) .

        Mon bouquin est fini depuis longtemps, et continue d'etre actualisé sans cesse (http://www.weka.fr(...) et après c'est dans les nouveautés) . Cela dit, je pense que d'etre abonné à toutes les mailing-lists de développeurs et d'utilisateurs en rapport avec les logiciels qu'on utilise régulierement vaut très largement le meilleur des bouquins sur Linux. Ce qui est raconté dans le bouquin est principalement un condensé des discussions qui ont pu se tenir sur les listes lkml, reiserfs, qmail, etc...

        -Jedi.
        • [^] # Re: DJB

          Posté par  . Évalué à 1.

          maintenant logué
          hans reiser n'est pas allemand ?
          >(surtout pour ce qui est en préparation en ce moment)
          tu en as trop dis: qu'est-ce-qui se trame de bon
          un peu plus bavard svp ;-)
          • [^] # Re: DJB

            Posté par  . Évalué à 1.

            Non, malgré un nom qui "sonne" allemand, Hans Reiser est en Oakland, avec sa maman qui gère aussi les sous. Mais il est très souvent à Saint Petersburg, ne serait-ce-que parce que sa petite femme Nina s'y trouve.
            Mais Monsieur Reiser et son filesystem n'ont aucun rapport avec le sujet de la news, alors on va s'arreter là pour aujourd'hui.

            -Jedi.
        • [^] # Re: DJB

          Posté par  . Évalué à 1.

          >> Cela dit, je pense que d'etre abonné à toutes les mailing-lists de développeurs et d'utilisateurs en rapport avec les logiciels qu'on utilise régulierement vaut très largement le meilleur des bouquins sur Linux. <<

          Oui, mais ca prend enormement de temps...
    • [^] # Re: DJB

      Posté par  . Évalué à 0.

      Il fait aussi du source degueulasse a souhait et des licences douteuses. Franchement DJB ne reste pour moi et un certain nombre d'autres gens qu'une grande gueule. Enfin, on aime ou on aime pas ...

      (oui, ce post est inutile => score -12)
    • [^] # Re: DJB

      Posté par  . Évalué à 0.

      Il fait aussi du source degueulasse a souhait et des licences douteuses. Franchement DJB ne reste pour moi et un certain nombre d'autres gens qu'une grande gueule. Enfin, on aime ou on aime pas ...

      (oui, ce post est inutile => score -12)
  • # <pub>Exim y'a que ca de vrai ...</pub>

    Posté par  . Évalué à -1.

    * Ca marche
    * C'est fiable
    * C'est rapide
    * C'est simple
    * C'est GPL2
    * Ca fait pas chier

    En conclusion, c'est le mutt du serveur :)
  • # <pub>Exim y'a que ca de vrai ...</pub>

    Posté par  . Évalué à -1.

    * Ca marche
    * C'est fiable
    * C'est rapide
    * C'est simple
    * C'est GPL2
    * Ca fait pas chier

    En conclusion, c'est le mutt du serveur :)
  • # Doutes sur le sondage

    Posté par  . Évalué à 1.

    il me semble qu'ils font un telnet sur le port 25 des machines et se fient a la banniere SMTP..
    bash-2.04$ telnet 127.0.0.1 25
    Trying 127.0.0.1...
    Connected to 127.0.0.1.
    Escape character is '^]'.
    220 morpheus.campus.univ-poitiers.fr ESMTP Server (Microsoft Exchange Internet Mail Service 5.5.2650.21) ready

    mince un vote pour exchange ;-)
    • [^] # Re: Doutes sur le sondage

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je viens de faire un petit sondage sur 3 serveur smtp francais (free, tiscalinet, wanadoo).

      - postfix
      - exim
      - Nplex

      Il faudrait essayer de collecter les adresses d'un max de serveur smtp et vérifier ça exactement.
      • [^] # Re: Doutes sur le sondage

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est la technique employée par DJ Bernstein pour effectuer son sondage (récuperer les bannières de serveur sur le port 25 pour les reconnaitre).

        Mais comme dis plus haut, ce n'est pas très discrimant car chaque serveur de mails répond différemment et ce n'est pas facile de les différencier à partir de cela.

        Voir le script de DJ Bernstein (en Perl) qu'il a utilisé pour réaliser ces études sur les serveurs de mails.

        Y a qu'à voir comment il reconnait Qmail (un bannière de type URL lorsqu'on fait la commande HELP sur le port 25) pour voir que ça tient pas trop la route.

        Dernière chose, chez Free, ils utilisent Postfix pour les envois de mails mais ils utilisent Qmail (avec le support des virtualdomains) pour la réception (voir les headers d'un mail chez Free pour s'en convaincre...)
  • # Cessons de parler de chiffres qui ne représentent rien d'intéressa

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il manque un grand nombre de points pour que ces statistiques représentent qlque chose :

    - L'échantillon est dit choisi aléatoirement. Est-ce réellement de l'aléatoire ou du pseudo alétaoire ;
    - Il manque l'étude d'erreur. Il faudrait peut-etre calculer la probabilité d'écart de la valeur réelle (si toutes les machines avaient été testées) ;
    - Eh finalement, le plus important quel est l'utilisation de ces serveurs smtp. Un serveur qu'y gere 100.000 requêtes par jour me semble plus important qu'un petit serveur local à +/- 10 requêtes. (d'où d'ailleur le MS exhange si bien classé vu que 85-90% des machines tournent sous Windoz)

    N'y pensons donc plus. C'est de la daube ces stats !
    • [^] # Re: Cessons de parler de chiffres qui ne représentent rien d'intér

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Effectivement dans l'état actuel, ces stats ne veulent pas dire grand chose : on ne sait pas quels serveurs ont été testés, les serveurs SMTP sont difficiles à différencier....

      Néanmoins, l'initiative (bien que partiale) de DJ Bernstein est intéressante. A quand un Netcraft mensuel pour les serveurs de mails ?? On pourrait tout d'abord commencer par répertorier les grands sites (Yahoo avec QMAIL !!!, Egroups, Altavista, providers français et étrangers...).

      Allez un peu de courage et je me mets sur ce projet de manière sérieuse. Après tout, mon expérience entre QMail et Sendmail me fait largement pencher pour le 1er : faut bien que je le défende ;-)
      • [^] # Une propositions (peut-être) idiote...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Pourquoi ne pas faire une étude à partir de nos boîtes aux lettres. Cela permettrait d'avoir une idée du volume de mails que relait ou achemine chaque logiciel.

        En tout cas je suis vraiment intéressé par un projet sur ce sujet.

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