S5 : système de présentation utilisant les standards Web

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oct.
2004
Internet
Eric Meyer, l'un des meilleurs spécialistes des CSS et des standards Web (voir par exemple son site CSS-edge consacré aux CSS), a travaillé ces derniers temps sur un système de présentation basé sur les standards web (XHTML, CSS et javascript) : S5 (pour "simple standards-based slide show system", « 5 » est en exposant).
S5 1.0 sortira bientôt, et le "candidat final" est convaincant :
- il fonctionne avec tous les navigateurs
- les transparents se redimensionnent à la volée
- une présentation complète est contenue dans une page xhtml (regardez par exemple le code source de l'exemple : simple, clair)
- le style est contenu dans les CSS et est donc modifiable facilement
- boutons "suivant" et "précédent", mais aussi un menu permettant d'aller directement au transparent désiré (pour faire apparaître ce menu, déplacez la souris en bas à droite du transparent en dessous des flèches de navigation)

On ne peut pas vraiment parler de logiciel de présentation car le logiciel est le navigateur web. Ce système (le javascript, les CSS) est disponible sous la licence Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 (cf. la FAQ).

Aller plus loin

  • # Formidable !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Est-ce qu'une intégration à une ou plusieures suite bureautique est prévue ?

    Quand je vois le massacre de l'export HTML de Powerpoint ou OOImpress (hideux, lourd, pas pratique) comparé à l'élégance de S5 (léger, rapide, propre) je me dis que ça serait formidable !

    En plus ça ferait un format de présentation interopérable.

    Par contre je me demande comment ça peut gérer les images (SVG), notamment les images positionnées par l'utilisateur (par exemple deux images bitmap avec une grosse flèche vectorielle entre les deux).

    BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Formidable !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tiens, avec Konqueror 3.2 (Mdk10.0) ça ne marche pas : j'ai le rendu textuel complet au lieu d'avoir les diapos l'une après l'autre :(

      BeOS le faisait il y a 20 ans !

      • [^] # Re: Formidable !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pareil chez moi...

        La question est de savoir qui de konqueror ou de S5 n'a pas respecté un standard..

        Tiens, une question bete d'ailleurs : est-ce Javascript est standardisé par un organisme indépendant, genre W3C?

    • [^] # Re: Formidable !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Par contre je me demande comment ça peut gérer les images (SVG), notamment les images positionnées par l'utilisateur (par exemple deux images bitmap avec une grosse flèche vectorielle entre les deux).

      C'est un peu le problème. En parcourant rapidement la description du format, il semble que tout ce qu'on peut faire c'est des listes d'items, c'est très limité.

      Ca ressemble plus à une démonstration qu'on peut réaliser une présentation avec des standards qu'à quelque chose d'utilisable.

      • [^] # Re: Formidable !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je trouve cela assez utilisable au contraire.
        Il manque pour moi deux fonctionnalités - à développer :
        - un résumé des slides, pour pouvoir naviguer.
        - Et une autre feuille de style où on verrait aussi des explications plus longues. Et à partir du document html générer une sorte d'article. On aurait ainsi enfin des slides exploitables autrement que dans les présentations - et un document polymorphe.
        J'admire beaucoup ce travail! En plus montrer qu'on peut refaire un powerpoint de 12 meg en 100 kilos c'est classieux

        • [^] # Re: Formidable !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Le résumé des slides, tu l'as en bas à droite, ou plutôt la liste des slides pour accès direct.

          En ce qui concerne le poids des présentations Powerpoint - et il en va de même pour toute la suite des logiciels Microcoft Office - est très lourd il est vrai, à croire que Microsoft ne connait pas la compression. Les mêmes documents Microsoft Office ouverts avec OpenOffice et convertis au format OpenOffice sont en comparaison beaucoup plus légers. La taille d'une présentation Microsoft Powerpoint n'est pas significative, en tout cas pas à prendre en référence.

          • [^] # Re: Formidable !

            Posté par  . Évalué à 8.

            Même mieux...

            Un .doc ouvert dans OOo et réenregistré, toujours en .doc, perd du poids ! (et bien sûr, MS Word l'ouvre toujours correctement !).

            Je viens de retester : 400 ko -> 272 ko ;-)

            • [^] # Re: Formidable !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

              Et même, grace à openoffice.org, j'ai pu sauver des document que word n'arivait même plus à ouvrir. Puis export word et hop ! word accepte de nouvau le document. Merci OOo

          • [^] # Re: Formidable !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            Le problème des formats Office est qu'en plus des informations du fichier, ils stockent l'historique du fichier et les préférences utilisateurs.

            En effet, n'avez vous jamais remarqué qu'en ouvrant un .doc envoyé par un ami ou un collègue parfois on se retrouve en mode plan avec les barres d'outils de tableau en bas et la barre de WordArt ? Ou ouvrir un fichier Excel et on se retrouve sur le dernier onglet ouvert ?

            C'est pratique et chiant à la fois en fait. Moi je trouve ça chiant mais certains aiment.

            L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

            • [^] # Re: Formidable !

              Posté par  . Évalué à 7.

              Et si tu l'ouvre avec un simple editeur de texte tu verra qu'en plus de tout ca, il t'a aussi stocke le modele de ton imprimante, une partie de l'historique de ce que tu as pu efface entre deux enregistrement, et meme l'adresse MAC de ta carte reseau (sans doute d'autre trucs mais je ne sais plus exactement quoi) ce qui n'est pas mal non plus.

              • [^] # Re: Formidable !

                Posté par  . Évalué à 3.

                Ce qui montre bien que le .doc n'est pas un format d'échange mais seulement un format de sauvegarde....

                • [^] # Re: Formidable !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  ... de sauvegarde temporaire !

                  Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, le traitement de texte n'est que le prolongement de la machine à écrire et que la finalité est de faire une impression sur du papier. Le stockage sur disquettes n'était alors pas une fin en soi.
                  Seulement, les éditeurs se sont vite aperçus du bénéfice qu'ils pourraient retirer d'une incompatibilité bien dosée.

          • [^] # Re: Formidable !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

            Sinon poid des binaires eux meme comme supra leger et super transportable je nomme
            [recherche ou="dans sa petite memoire"]
            30s apres
            [/recherche]
            DFBPoint
            Ca utilise directfb, le binaire doit pas être enorme (ensemble noyau+lib dfb+le binaire la doit tenir dans 2 disquettes j'penses)
            On peut y mettre des images
            Et le format est en xml
            [recherce but="pas dis de conneries"/]
            Pour faire simple ca rox des moules (bon je dis ca mais j'ai pas testé pas taper trop fo

        • [^] # Re: Formidable !

          Posté par  . Évalué à 5.


          Il manque pour moi deux fonctionnalités - à développer :
          - un résumé des slides, pour pouvoir naviguer.
          - Et une autre feuille de style où on verrait aussi des explications plus longues.


          Tu peux regarder du coté de LaTeX Beamer pour ça :
          http://latex-beamer.sourceforge.net/(...)

          • [^] # Re: Formidable !

            Posté par  . Évalué à 3.

            Dans le genre transparents+explications, y'a aussi la solution logidee qui est sympa, vraiment pensée pour l'enseignement ou la formation. C'est en gros : une DTD, des feuilles XSLT, et un Makefile qui s'occupe de la transformation de la source XML vers différentes versions LaTeX (slides, slides en 2 par page, polycopié, etc.) puis de leur compilation en PDF. Et c'est bien documenté.
            http://www.logidee.com/tools/(...)

            Tiens, ça a l'air mort... On trouve encore le tarball chez debian :
            http://packages.debian.org/testing/text/logidee-tools(...)

            • [^] # Re: Formidable !

              Posté par  . Évalué à 5.

              <mode troll=on>
              "ça à l'air mort" ... "on le trouve chez debian"
              Normal, quoi ? ;)
              -----> []
              </mode>

            • [^] # Re: Formidable !

              Posté par  . Évalué à 4.

              Autant, pour tout ce qui est rapport, livre etc. LaTeX est super intéressant, autant pour faire une présentation, le WYSIWYG me semble nécessaire pour de la présentation...

              • [^] # Re: Formidable !

                Posté par  . Évalué à 1.

                Utiliser LaTeX à la fois pour les articles/polycopiés et les présentations/cours, permet d'en réutiliser une bonne partie et d'avoir une cohérence dans la présentation.
                En plus, le LaTeX est aussi lisible « à la main » et structuré (moins lourd que l'XML par exemple) et plus « MVC ». Mais bon, faut se donner un peu de mal à un moment pour arriver à avoir un code propre (éviter les bidouilles, faire des feuilles de style...).
                Qui a dit « maso ! » ?

      • [^] # Re: Formidable !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Concernant le format, tout dépend le point de vue. Je sais que perso, mes slideshows se contentent de liste d'items, qques images et c'est tout. C'est d'ailleurs le cas de la plupart des présentations que tu peux rencontrer.

        Je découvre S5 a l'instant et j'apprécie tout particulierement cette approche simple. J'ai bricolé mon propre un outil de présentation tout récemment qui va dans ce sens, j'y integrerai certainement S5 a terme. Voici l'URL, ca peut éventuellement en interesser certains: http://jefke.free.fr/coding/zarbi/(...)

  • # Liens

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je viens de regarder rapidement, mais je n'ai pas compris si on pouvait faire un lien vers une slide en particulier. C'est possible ?

    Ca me semble essentiel de pouvoir pointer vers une slide tout de même. Autrement je vais explorer plus tard ca semble interessant !

    • [^] # Re: Liens

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Non, pas encore, c'est dit dans un des slides de la présentation de S5 (slide #8) :
      http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/s5-intro.html(...)

      Si tu trouves le moyen de lier un slide de l'intérieur comme de l'extérieur tout en restant standard et interopérable, tu peux lui envoyer tes suggestions...

      • [^] # Re: Liens

        Posté par  . Évalué à 7.

        function go(inc) {
        if (document.getElementById("slideProj").disabled) return;
        var cid = 'slide' + snum;
        + window.location.href="#"+cid;
        if (inc != 'j') {

        ?

  • # Licence

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    disponible sous la licence Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0

    Pourquoi celle la plutot qu'une autre?

    • [^] # Re: Licence

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Peut-être parceque c'est celle qui se rapproche le plus de la GPL tout en n'étant pas nommément spécifique au logiciel (tout en étant adaptable) ?

      En effet, «esse-five» est-il logiciel ou document ?

      • [^] # Re: Licence

        Posté par  . Évalué à 5.

        En effet, «esse-five» est-il logiciel ou document ?

        A mon sens, c'est un parseur/interpreteur au mm titre qu'un compilo... Donc logiciel..

        • [^] # Re: Licence

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Pour moi, c'est un format, ou plutôt une restriction de formats.

        • [^] # Re: Licence

          Posté par  . Évalué à 2.

          Tout à fait, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un logiciel, les langages web sont maltraités par beaucoup de monde, et on différencie certaines choses qui ne devraient pas l'être.
          Logiciel, application, document dynamique, ... Oui c'est de la programmation.

  • # Redimensionnement ??

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    " - les transparents se redimensionnent à la volée"

    ça veut dire quoi ça ?

    Moi je constate que si le contenu de la diapo ne tiens pas à l'écran, la diapo est tronquée, et il n'y a pas de barre de défilement. Donc il est impossible de voir la partie tronquée, à moins d'étendre la fenêtre (à condition que la résolution de l'écran le permette).

    Et sinon, c'est horriblement lent avec Firefox :-(

    • [^] # Re: Redimensionnement ??

      Posté par  . Évalué à 4.

      pas de probleme particulier avec Firefox sur ma becane.

    • [^] # Re: Redimensionnement ??

      Posté par  . Évalué à 5.

      Oui, la taille des fontes ne s'ajuste pas à la taille de l'écran. D'ailleurs cela fait partie des limitations mentionnées dans une des dernières diapos.
      C'est quelque chose que l'on retrouve dans les CSS qui accrochent des zones à certaines positions dans l'écran. On pourrait mettre une scrollbar dans la zone interne mais ça n'aurait plus le feeling diapo, sinon il faut ajuster la taille de la police. (ctrl+molette c'est pratique!)

    • [^] # Re: Redimensionnement ??

      Posté par  . Évalué à 3.

      Bien, ce que j'ai voulu dire, c' est que quand je redimensionne la fenêtre de mon navigateur, le tansparent s'adapate de façon à toujours emplir la fenêtre. Par opposition à la vielle technique de l'affichage d'une image où la taille est fixe, et on rajoute du blanc autour.

      J'utilise Firefox, et ça n'a pas de lenteur visible.

      • [^] # Re: Redimensionnement ??

        Posté par  . Évalué à 2.

        c' est que quand je redimensionne la fenêtre de mon navigateur

        Comme n'importe quel site internet qui utilise des frames quoi...

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Hack CSS + Javascript

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    C'est très fort mais ce n'est qu'un hack pour palier au non support des différents types de media CSS par les navigateurs..

    Opera supporte le media CSS "projection" en natif et pas besoin de Javascript. Il supporte aussi le media "handled" (PDA,....).

    Si vous voulez un support natif des médias CSS allez voter pour ces voeux pour Mozilla et Konqueror :
    http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=37752(...)
    https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=120398(...)

    Ce qu'a fait Eric Meyer (et il l'a bien fait) c'est combler un retard des navigateurs quand à l'implémentation d'un standard du W3C. Merci à lui.

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Hack CSS + Javascript

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Au lieu de me pertinenter ici [1], vous feriez mieux de vous inscrire sur les bugzilla que j'ai cité et d'aller voter pour ces voeux.

      Merci,

      Franck

      [1] Ce qui en soit ne sert à rien à part me laisser le droit de poster des journaux à la con en première page :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # [HS]

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je crois que ce qui rebute les gens, c´est de devoir créer un compte pour faire cela, ou meme s´ils ont deja un compte, de devoir voter, mince ca marche pas, retrouver le mot de passe, s´inscrire, retrouver l´url, voter. Une fois ca va, quand tu fais ca pour "n" projets, bonjours les dégats.

        Je sais que l´inconvenient "on doit se creer un compte" est largement compensé par tous les autres avantages de Bugzilla, mais pour quelquechose d´aussi simple que de dire que le bug est important pour moi, Bugzilla devrait laisser les non-inscrits voter (avec un nombre de votes plus limités par exemple).

        Ceci dit, j´ai voté pour tes deux bogues.

        • [^] # Re: [HS]

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Impossible. Les non-inscrits pourraient voter plusieurs fois car on ne peut pas les distinguer.

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

          • [^] # Re: [HS]

            Posté par  . Évalué à 2.

            ou on laisse tout le monde voter et ceux qui sont identifié ont un coéfficent plus important que les non-inscrit , et apres plein de calcul comme les XP de linuxfr, ....

            • [^] # Re: [HS]

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Les XPs de linuxfr, la référence à ne pas me donner :))

              Tu ne dois pas bien connaître mon avis sur ces XP (qui n'existent pas comme la cabale). Le XP sont la preuve que ça ne marchera pas. La preuve, je suis dans le top ten des XP et pourtant je suis une moule trolleuse qui poste des journaux débiles en premières page, lance des gros trolls énormes (comme ici) et critique à tout va.

              Bad bad example ;-)

              L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

              • [^] # Re: [HS]

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                Pas tout à fait vrai, ou plutôt auto-portrait négatif partiel :
                tu es une moule techie (au dessus de la moyenne du site) qui fait vivre à peu près tous les espaces du site... et tes avis technico-trollesco-philosophiques font bien marrer ou avancer les débats... donc logique d'être pertinenté.

                • [^] # Re: [HS]

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  Je peux le mettre sur mon CV ? :)

                  L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # C'EST LE HTML QU'ON ASSASSINE !

    Posté par  . Évalué à -10.

    Voilà un article d'opinion sur le XHTML.
    http://www.uzine.net/article1979.html(...)

    Votre avis ?

    dial@

    • [^] # Re: C'EST LE HTML QU'ON ASSASSINE !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      http://standblog.org/blog/2003/09/30/93113064-TouchezPasAMonPoteArn(...)

      Don't feed the troll.

    • [^] # Re: C'EST LE HTML QU'ON ASSASSINE !

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.

      Vive XHTML 2 !!!

    • [^] # Re: C'EST LE HTML QU'ON ASSASSINE ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      http://blog-and-blues.org/weblog/2004/08/09/265-ne-validez-pas-en-a(...)
      http://blog-and-blues.org/weblog/2004/08/11/268-entree-dans-les-sta(...)
      Another view

    • [^] # Re: C'EST LE HTML QU'ON ASSASSINE !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      en meme temps, si tu regarde le source de Meyer, c'est etonnant de lisibilité... Xhtml ou pas...

    • [^] # Non informaticiens

      Posté par  . Évalué à 7.

      Bah je le comprends le gars, quand on est pas informaticien le HTML c'est pas évident. Alors balancer du XML la dedans ça fait rebooter le mec :)

      Mais il faut se poser la questions suivante : les langages WEB sont-ils destinés aux informaticiens/webmasters ou à l'homme de la rue? Moi je pense que des choses de bas niveau qui utilisent le langage doivent être réservées aux informaticiens. Pour l'homme de la rue il y a Spip, Wikis et autres CMS, donc il peut sans doute se passer de HTML brut. Et si vraiment il veut mettre les mains dans le cambouis, il se documente un minimum.

      Le raisonnement du gars me fait penser à la réforme de l'orthographe de la langue française qui avait failli passer il y a une 15aine d'années. Sous prétexte que signe et cygne se prononcent pareil on voulait nous les faire écrire pareil, pour rendre la langue plus simple. Imaginez la jolie littérature qu'on aurait obtenu :

      "Le bôt signe s'ébatter dent la marre, eau milieu dé autres volatiles..."

      Bref tout ça pour dire qu'il faut un outil adapté à l'usage, un CMS et de l'argot pour l'homme de la rue, un langage efficace et un peu de culture pour le savant :)

      • [^] # Re: Non informaticiens

        Posté par  . Évalué à 2.

        Note que pour ce qui est de la reforme de l'orthographe, un des gros problemes pour les dyslexique est que justement, ils confondent l'orthographe de mots se prononcant pareil: dans certaines langues ou l'ecriture et la prononciation sont plus li'es, il y a beaucoup moins de dyslexique..

        Pour le cot'e "imaginez la jolie litterature".. Si ta phrase choque, c'est uniquement qu'elle est "differente", lis-tu le vieux Francais? Moi, non..

        Qu'est-ce qui est le plus jolie le vieux Francais ou le Francais de maintenant?

        Pourquoi ce qu'on fait maintenant devrais-t'il etre la norme et qu'on ne change plus du tout?

        C'est du conservatisme ou de l'immobilisme..

        • [^] # Re: Non informaticiens

          Posté par  . Évalué à 2.

          Une langue ça sert à communiquer, à s'exprimer. Si j'emploie le vieux français ou l'argot slovène, il y a très peu de gens qui vont me comprendre ici. Bref j'adapte l'outil.

          Une langue ça évolue tout seul, de manière involontaire, ça vie quoi! On peut bien essayer de la changer si on a de bonnes raisons mais je doute de l'efficacité.

        • [^] # Re: Non informaticiens

          Posté par  . Évalué à 2.

          Le probleme d'ecrire phonetiquement c'est qu'on ne distingue plus les homophones, donc on doit faire un effort supplementaire pour comprendre. Qu'on y soit habitue ou pas.

      • [^] # Re: Non informaticiens

        Posté par  . Évalué à -1.

        Ta phrase je l'aurais plutot ecrite :
        Le Bo signe sebatai dan la mare, o milieu des otre volatile.
        Suppression des accents et des accords et tout le monde comprend la phrase.

        Perso j'aurais pas été contre une réforme de l'orthographe pour justement éviter que les gens utilisent la language SMS.
        En fait j'aimerais deux languages parallèles comme cela existe dans d'autres langues :

        un language litteraire lorsque l'on a besoin d'exprimer des images, sentiments, ...

        un language technique pour s'exprimer de manière simple et concise.
        Dans ce cas la on perd evidemment les racines grecques ou latines des mots mais bon si c'est juste pour transmettre de l'information.
        En plus si on avait un language simplifié beaucoup plus de gens seraient motivé pour apprendre notre langue.

        Bon quand j'y pense bien le seul language qui devrait etre autorisé devrait etre le language mathématique car au moins il n'y a pas d'ambiguité.

        • [^] # Re: Non informaticiens

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          > Le Bo signe sebatai dan la mare, o milieu des otre volatile.

          Tant qu'a faire, une lettre ne peut se prononcer que d'une facon (bo != beau; E(sebatai) != E(milieu)) et un son ne s'ecrire que d'une maniere (le è de sebatai et le è de des)

          Vive l'allemand dont la prononciation est tres deterministe a faible contexte.

          • [^] # Re: Non informaticiens

            Posté par  . Évalué à 3.

            oui mais bon, certaines personnes ont du mal a dechiffrer des mots comme Donaudampfschifffahrtgesellschaftskapitaensminderwertigkeitskomplex


            PS : ca veut dire "le complexe d´inferiorite d´un capitaine de la societe des bateaux a vapeur du danube"

          • [^] # Re: Non informaticiens

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            > Tant qu'a faire, une lettre ne peut se prononcer que d'une facon […] et un son ne s'ecrire que d'une maniere […]. Vive l'allemand dont la prononciation est tres deterministe

            L'italien fonctionne aussi comme cela, et il est à mon sens plus joli que l'allemand (mais bon, les goûts, les couleurs, toussa). En revanche, l'anglais (pourtant toujours claironné comme une langue « facile ») a de nombreuses façons de prononcer les mêmes lettres (mon a, c'est un 'a', ou un 'e' ? Le e, un 'é' ou un 'i' ? Le i, 'i', ou 'aï' ?). Résultat, c'est casse-pieds à prononcer pour un non-anglophone, et pour les anglophones, ça amène à faire des fautes à l'écrit (parmi celles que je vois en permanence sur le Net, « compatible » devient « compatable », « weird » devient « wierd », « separate » devient « seperate », etc.).

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

            • [^] # Re: Non informaticiens

              Posté par  . Évalué à 3.

              « than » devient « then » dans les superlatifs. Celle-là je la supporte vraiment pas.

              Je crois que ces différences de prononciation viennent de l'origine des mots : allemand, français ou même latin.

              De toute façon, l'anglais facile est une illusion. Même les anglophones de langue maternelle massacrent leur propre langue.

          • [^] # Re: Non informaticiens

            Posté par  . Évalué à -1.

            bah, personne n'a encore parlé de l'espéranto ? ca m'étonne ca :) pourtant, toutes les lettres correspondent à un son et chaque son correspond à une lettre. Aucun problème de prononciation

            Enfin, une réforme du français me parait encore plus improbable que l'utilisation de l'espéranto au niveau international alors :)

          • [^] # Re: Non informaticiens

            Posté par  . Évalué à -2.

            bah, personne n'a encore parlé de l'espéranto ? ca m'étonne ca :) pourtant, toutes les lettres correspondent à un son et chaque son correspond à une lettre. Aucun problème de prononciation

            Enfin, une réforme du français me parait encore plus improbable que l'utilisation de l'espéranto au niveau international alors...

        • [^] # Re: Non informaticiens

          Posté par  . Évalué à 8.

          Perso j'aurais pas été contre une réforme de l'orthographe pour justement éviter que les gens utilisent la language SMS.
          Je préférerais qu'on donne plus de moyens à l'Education Nationale(profs + heures de cours + programmes adaptés) pour enseigner plus efficacement à nos chères têtes blondes (et brunes et rousses et aux multiples couleurs chamarées de la vie) la beauté de notre langue (et la poésie, bordel ?), et ke le sms c mal (ou au moins que l'EN utilise mieux ses moyens actuels).

          En fait j'aimerais deux languages parallèles comme cela existe dans d'autres langues :
          un language litteraire lorsque l'on a besoin d'exprimer des images, sentiments, ...
          un language technique pour s'exprimer de manière simple et concise.
          Ah ? J'avais jamais remarqué... A quelles langues fais-tu référence ?

          Dans ce cas la on perd evidemment les racines grecques ou latines des mots mais bon si c'est juste pour transmettre de l'information.
          Justement, les racines des mots transmettent beaucoup d'information !
          Si tu change l'orthographe d'un groupe de mot pour que ça ressemble plus au phrasé que ce n'est le cas actuellement (ce qui s'est sûrement fait au cours des siècles, mais pas encore de manière systématique à ce que je sais), des mots basés sur les mêmes racines peuvent se retrouver avec des orthographes qui ne se ressemblent plus beaucoup (par exemple, si deux mots ont une "base" commune, mais que l'un a un préfixe qui change la phonie de ce qu'il préfixe, on devrait changer l'orthographe de ce mot (j'ai pas d'exemple précis en tête, mais en cherchant ça doit se trouver))...
          Et, au contraire, des homophones (ou mêmes des quasi-homophones) n'ayant aucun rapport sémantique pourraient se retrouver avec des orthographes similaires, voire identiques, suite à une telle réforme. Que faire de sein-sain-saint-ceint, ou de cour-cours-court-courre, ou encore ver-vers-vert-verre-vair (et j'en passe) ?

          Je caricature un peu, tout dépend de l'étendue de ladite réforme, mais l'apprentissage et l'utilisation des mots ne deviendront pas plus faciles par le simple coup d'une baguette magique phonétisante.

          Bon quand j'y pense bien le seul language qui devrait etre autorisé devrait etre le language mathématique car au moins il n'y a pas d'ambiguité.
          Sauf quand il y en a :p (combien existe-t-il de types de convergence d'une suite (et dans quel espace), combien de définitions différentes de l'intégrale d'une fonction...?)

          PS: au passage, quelqu'un sait pourquoi un personne ayant perdu son honneur est déshonorée ?

          PPS: au fait, on dit le langage, au masculin et sans "u", à moins que je ne sois passé à côté d'une "ironie inside" (tm).

  • # Slideshow et standardisation

    Posté par  . Évalué à 3.

    En effet, ce framework est bien simple, pratique et le résultat a une très bonne tête, mais que faire lorsque l'on veut l'exporter en pdf par exemple, ou en .ps ? Et le fait de ne pas séparer contenu et présentation (pas de xml). Donc pour ceux que ça intéresse, y'a un sous-projet docbook (Norman Walsh sur : http://sourceforge.net/projects/docbook/(...)) qui s'appelle slides (http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=21935&pac(...)), et qui génére le slide show en html, xhtml, ou en .fo (formatting objects) et qui permet donc de générer une sortie via fop (http://xml.apache.org/fop/(...)) par exemple en .rtf (et donc en .doc), en pdf, ps. Vous pouvez télécharger les samples de sortie sur : http://prdownloads.sourceforge.net/docbook/slides-demo-3.3.1.zip?do(...) Une fois le html généré, ça fonctionne sur le même principe que S^5. Une fois la dtd de "slide" comprise, c'est donc très puissant. C'est sans doute moins rapide dans un premier temps, mais une fois un template perso réalisé, le plus dur est fait. Bon, c'est sûr qu'il faut un parseur xml, mais comme çan pour ceux qui ne connaissent pas fop, c'est l'occasion ou jamais de l'installer, et fop, c'est au top (oulaa, c'est presque une réclame ; -))... et puis ça pourra peut-être motiver certains à utiliser docbook, qui sait !

  • # Prosper

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    J'ai eu moi aussi des problèmes de pages tronquées avec Firefox.
    Sinon, pour faire une présentation légère (peut-être plus encore),
    on peut utiliser la classe LaTeX prosper. On obtient un beau PDF (ou un beau html via latex2html) avec des vrais effets de transition, des pages en plusieurs étapes, etc. Et comme c'est du PDF au final ça se visionne partout !

    http://prosper.sourceforge.net/(...)

    • [^] # Re: Prosper

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je suis d'accord pour l'utilisation de Prosper même s'il faut mieux connaître LaTeX avant de l'utiliser.

      J'ai personnelement réaliser des "styles" pour mes présentations, voici 2 exemples assez parlant :
      http://msalvat.free.fr/xss.pdf(...)
      http://msalvat.free.fr/tus.pdf(...)

      Ne faites pas attention au contenu, il n'y a rien de bien intéressant, et j'ai préféré modifier certains passages de la présentation de chez TUS (groupe thalès lié à la défense nationale) histoire de ne pas divulguer des infos plus au moins classées (même si j'avais eu l'accord pour faire ma présentation à ma fac). De toute façon, ces exemples sont surtout là pour montrer la puissance de LaTeX/Prosper, ainsi les numéros inscrit en bas de la page servent de liens pour naviguer dans la présentation (pratique quand un prof vous demande de revenir sur le transparent 2 sur 52 :).

      Dans le deuxième exemple (tus.pdf), il y a un menu en forme d'onglet sur la droite qui est facile à mettre en oeuvre, il suffit d'utiliser la fonction \setmenu définit dans ma feuille de style (PPRschool) (ex : \setmenu{Contexte}{XXX}{Corba}{Framework}{Démo}{Conclusion}) au début puis dans chaque définition de transparent indiqué d'afficher le menu avec l'index correspondant (ex : \begin{slide}{Corba : client/serveur}\showmenu{3} ... pour mettre en valeur l'onglet "Corba").

      Je n'ai pas encore partagée ma feuille de style Prosper PPRschool car il me reste des bugs TeX à l'intérieur. D'ailleurs si qqun dans l'assistance veut bien reprendre mon boulot il peut utiliser la messagerie de LinuxFR pour m'en faire part. Autrement, c'est tout de même utilisable tel quel en faisant une petite bidouille.

    • [^] # Re: Prosper

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est d'autant plus commode quand on ecrit un article de recherche en LaTeX (ou un memoire de fin d'etudes), on peut recuperer les formules et les schemas vectoriels en eps pour les mettre dans la presentation qui va avec.

  • # Effets...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Très sympatique si on ne compte pas appliquer des effets d'apparition/disparition des objets/pages comme font les logiciels de présentations comme OO.o Presentation/Keynote/PP.

    • [^] # Re: Effets...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Cette réalisation est pour moi avant tout un exercice de style fort bien réussi. Cependant je ne le vois pas concurrencer un vrai logiciel de présentation.

      Quand je vais faire une conférence avec mon portable, j'ai un processeur P4 à 2.4GHz et 768MiB de RAM. Je ne vois pas pourquoi je devrais chercher à économiser quoi que ce soit (le problème est plutôt de trouver un bon video-projecteur). D'ailleurs ma plus grosse présentation OOimpress a 45 planches copieusement illustrées et pèse environ 2MB. De plus, je peux travailler en mode "notes" ce qui me permet de noter les éléments du discours qui ne figurent pas sur les écrans présentés.

      Je salue la performance, j'apprécie la belle démonstration de la puissance du web moderne mais je considère que du point de vue utilitaire, cette réalisation en limite de technologie n'a que peu d'avenir.
      Elle est à mettre avec http://www.csszengarden.com/(...) qui est aussi une superbe démonstration de la puissance du XHTML. Ce sont des oeuvres d'art à mettre d'urgence au musée de l'informatique afin de les préserver.

      • [^] # Re: Effets...

        Posté par  . Évalué à 7.

        >Je salue la performance, j'apprécie la belle démonstration de la puissance du web moderne

        C'était le but de la dépêche. Je ne pensais pas qu'elle passerait en première page (Mais que font les modérateurs! ;) ). Les pages d'Eric Meyer sur CSS EDGE sont super impressionnantes quand on regarde le code. La (vieille) démo de la spirale et sa version avec du verre cathédrale ( http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/glassy.html(...) ) n'utilisent pas de Javascript et seulement (X)HTML + CSS1. Le code est propre, simple, le résultat magnifique.

        Je vois souvent des slideshows absolument à l'opposé sur le web (incompatibles avec autre chose que IE Win parce qu'utilisant des composants activeX, lents/lourds/bancales avec 2 tonnes de javascript, ou bien vieux avec des images gif). Ce qu'a produit Eric Meyer est rafraichissant à cet égard: On peut faire un slideshow dans une page de quelques lignes, qui passe sur plusieurs systèmes et navigateurs, et avec de belles fonctionnalités. J'ai voulu saluer le tour de force et faire prendre conscience que "Oui, c'est possible".

      • [^] # Re: Effets...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je pense utiliser peut-être cette méthode parce qu'elle me permettrait de faire une présentation diffusable et hors des "applis". Et en plus je "parle" html couramment, alors que je ne maîtrise ni word, ni docbook, ni OOO, ni...

    • [^] # Re: Effets...

      Posté par  . Évalué à 3.

      A propos de Keynote, Apple a publié le format de leur fichier :

      http://developer.apple.com/appleapplications/keynote-apxl.html(...)
      http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2067.html(...)

  • # Les slideshows en un fichier

    Posté par  . Évalué à 1.

    Le retour de la vengeance du fils de MagicPoint... !
    A la sauce XML.

  • # Mise à jour: version 1.0

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je me permets d'ajouter les informations suivantes à ma dépêche d'origine:

    La version 1.0 vient de sortir. Quelques changements sont détaillés ici:
    http://www.meyerweb.com/eric/thoughts/2004/10/18/ssup5sup-10/(...)

    À noter la création d'une page de thèmes pour S5
    http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/themes/(...)

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