September 11

Posté par  . Modéré par orebokech.
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11
sept.
2002
Cinema
Sur une idée originale d'Alain Brigand, 11 réalisateurs de 11 pays différents se retrouvent dans un film collectif : september 11.

La contrainte : présenter dans un court métrage de 11 minutes 9 secondes et 1 image sa propre perception du drame.

Finalement, le résultat est assez suprenant. Aucune complaisance vis à vis des Etats-Unis auxquels les réalisateurs rappellent les dérives : De Ken Loach qui fait un paralèlle avec le coup d'état organisé par les USA qui installa Pinochet au pouvoir au Chili, à Shohei Imamura qui rappelle les bombardements sur Hiroshima et Nagasaki à travers le destin de "L'homme serpent" en passant par Mira Nair qui alerte quant à la propagande médiatique.

Tous différents, tous intéressants, ces 11 courts métrages offrent un point de vue plus objectif sur les enjeux et les causes d'un tel drame.

Aller plus loin

  • # j'ai eu peur...

    Posté par  . Évalué à 10.

    ... à cause du titre de la news, qu'on tombe dans le mièvre et le convenu.

    Ça passe au cinéma sinon ? En tout cas pas dans ma ville... :-(
    • [^] # Re: j'ai eu peur...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Rendons grace aux realisateurs (l'organisateur, je ne sais pas) d'avoir ose sortir de la route pre-tracee. Mais peut-etre etait-ce aussi un bon moyen pour eux d'exprimer leurs opinions. Apparemment, le 11 Septembre aura servi d'exutoire a pas mal de "victimes" passees des USA. C'est ce genre de films qui permet d'en prendre conscience, sauf que ca passe pas au cine, non, la salle est reservee pour Jurassic Park 4. Prions ARTE pour qu'ils nous diffusent ca d'ici 4 a 5 ans.
      • [^] # Re: j'ai eu peur...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Vu la brochette de realisateurs, je me suis dit "que du bon" avant meme de le voir!

        Dommage qu'il soit peu diffuse. Sur Paris:
        - les 7 parnassiens
        - L'arlequin
        - L'escurial
        - le MK2 bastille
        - l'UGC Triomphe
        - les UGC Cine-cite Les Halles et Bercy (beark)

        Le bonjour chez vous,
        Yves
        • [^] # Re: j'ai eu peur...

          Posté par  . Évalué à 10.

          Ca vaut le coup de le voir ce film. Personnellement, j'ai été très touché par le court de Ken Loach, celui de Sean Penn, celui de Amos Gitaï et celui de Mira Nair.
          Le court de lelouch est pas mal pour une fois, par contre, il y en a deux que j'ai pas franchement aimés ou peut-être pas bien compris : celui du mexicain, avec son écran noir et ses flashs pendant 11 minutes, c'est assez pénible, et celui du japonnais, je suis pas rentrée dans le délire de l'homme-serpent.
          J'ai trouvé l'idée de ce film collectif intéressante et les points de vues des réalisateurs sans complaisance. Le discours est loin d'être : pauvres Etats-Unis, ils ne méritent pas ce qui leur arrive. Il y a un regard global et sévère sur les causes d'un tel drame.
        • [^] # Pffffffffffffffffff

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

          les UGC Cine-cite Les Halles et Bercy (beark)

          Mé non, ils sont bien les UGC Cine-Cité !!!

          jr

          (oui, je me score a moins un, c'etait un message personnel)
          • [^] # Re: Pffffffffffffffffff

            Posté par  . Évalué à -2.

            Tu prends pas de [-] mais c'est vraiment parce que c'est toi.

            MULTIPLESQUE, DU BALAISQUE

            --
            ...space cake break on the Titicaca lake...
            • [^] # Re: Pffffffffffffffffff

              Posté par  . Évalué à -1.

              Tout de suite ... c'est bien sympa d'avoir un pass mensuel pour voir tous les films. Quand est-ce que les autres salles s'y mettent ?
              • [^] # Re: Pffffffffffffffffff

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ben je connais quelqu'un qui a ça dans son salon, c'est fourni avec l'abonnement à l'Internet ;-)

                Sinon ben, on sait très bien que c'est le genre de formule que ne peuvent se permettre que les grosses structures ou les médiathèques, soit tu ratisses chez les passionnés, soit tu as une offre complète. Entre les deux, tu crèves.

                Cela dit, l'industrie du cinéma pourra mourir sans m'arracher de larmes, vu comme le milieu du spectacle et de la pub gaspille de l'argent.
                • [^] # Re: Pffffffffffffffffff

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Que l'industrie du cinema meure, oui, mais que le cinema meure, NOOOOOOOOOOOON!

                  Le bonjour chez vous,
                  Yves
  • # Ce qui est intéressant...

    Posté par  . Évalué à 10.

    ...c'est que les Américains ont détesté cette série de courts. Le film est passé à la Mostra de Venise, et tous les Américains qui l'ont vu l'ont trouvé très anti-américain justement. Du coup, le film ne sortira jamais aux USA.
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Je sais pas si c'est intéressant. Je trouve plutôt ça déplorable. Je pense, et j'espère, que ça sortira là bas un jour. En tout cas on est sur de ne pas voir une célébration du 11 septembre comme ça va être le cas à la télé.

      Par contre je ne sais pas si, à l'inverse, certains courts ne tombent pas dans l'anti-américanisme primaire qui serait mal venu.

      Je me ferais une idée rapidement.
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      > ...c'est que les Américains ont détesté cette série de courts

      Ça va même plus loin que que ça : le New York Post, alors qu'il n'a même pas vu le film, a reproché à Vivendi Universal d'avoir "financé un nouveau documentaire qui défend le terrorisme antiaméricain."
      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ils sont grave au Washington post... ce n'est pas ni de l'antiaméricanisme, ni du soutien au terrorisme contre les Etats-Unis. c'est le problème des américains : ils prennent tout au premier degré et ne se remettent pas en question.
        Et si on en croit l'excellent reportage de Michael Moore, Bowling for columbine qui sort le 9 octobre, certains américains ont tout de même conscience des limites du système américain et de ce qu'il engendre. Dés que j'ai terminé ma critique je vous parle de ce documentaire qui mérite bien son prix spécial 55e anniversaire à Cannes.
        • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

          Posté par  . Évalué à 5.

          Heuuu, pas confondre un quotidien de province (New-york Post) et un quotidien de référence (Washington post).

          Le Washington Post c'est du journalisme sérieux.
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Evidemment qu'ils ont détesté ! Ils s'ne prennent quand même plein la gueule.
      Youssef Chanine n'y est pas allé de main morte et ce film est un peu un procès fait aux USA. Ils leur disent (pour schématiser) : on est bien triste pour vous, bien sûr que c'est affreux de tuer des innocents, mais posez vous la question de savoir pourquoi on en est arrivé là ?
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je ne me suis pas exprimé sur le contenu du film parce que pour l'instant, je ne l'ai pas vu. Et je suis curieux de voir s'il est tant anti-américain comme j'ai entendu dire, ça permettra de comparer ce que les Américains considèrent comme une atteinte à leurt pays et ce que nous considérons comme de l'anti-américanisme. À mon avis, les seuils sont très différents. Enfin bon, ça m'a donné envie de le voir, c'est déjà ça.
      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

        Posté par  . Évalué à 10.

        j'ai vu le film (sinon j'en aurai pas parlé évidemment) et je ne le trouve pas plus anti-américain qu'anti-médias. C'est con de dire ça. Cette série de courts métrages posent des questions sur la politique internationnale menée par les Etats-Unis depuis 50 ans. les films s'interroge aussi sur les médias. Le film du réalisateur israëlien met en scène un attentant à jérusalem, encore un pourrait-on dire ! Une journaliste américaine sans scrupule couvre l'évènement espérant faire la une du 20 h 00, elle empêche les secouristes de bosser, hurle à son rédac chef aux USA qu'elle tient un "sujet". Mais comme les tours viennent de s'effondre, évidemment il y a d'autres priorités. Bref sans tout vous raconter, il y aune analyse assez juste sur le puvoir des médias et la façon dont ils traitent les sujets sans beaucoup de recul. Et je suis bien placée pour savoir que cette analyse est juste vu que je travaille dans la presse.
        Le court de l'indienne montre aussi comment une cabale médiatique sans fondement peut détruire une vie.
        C'est edifiant parce que vrai. on accuse et après on s'excuse...
        Je suis persuadée qu'être journaliste est un beau métier (le mein en l'occurence...) mais je suis un peu dégoûtée de voir ce qu'il est devenu : au nom de l'audimat, de la vente du papier, on fait n'importe quoi et on oublie la fonction première du journaliste : informer.
        • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Je suis persuadée qu'être journaliste est un beau métier (le mien en l'occurence...) mais je suis un peu dégoûtée de voir ce qu'il est devenu : au nom de l'audimat, de la vente du papier, on fait n'importe quoi et on oublie la fonction première du journaliste : informer.

          Je renvoie au film No Man's Land de Danis Tanovic (qui à d'ailleurs réalisé un des 11 courts) et à la partie de son film consacré à la journaliste qui couvre la guerre de Bosnie.

          La compromission permanente, et pas toujours désirée, des médias est admirablement décrite.

          En passant, une pensée émue à l'actrice, Katrin Cartlidge, qui vient de décéder.
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 10.

      quand tu n'es pas pro-américain, ça veut dire que tu es anti. Si tu as le malheur de les critiquer tu es définitivement catalogué comme ennemi. Il ne fallait pas s'attendre à une autre réaction de leur part.
      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je tiens à rappeler que les Etats-Uniens ne sont pas les seuls à être chatouilleux sur ces questions.

        Dans le grand catalogue des nationaux les plus susceptibles qui se sentent dénigrés quand on leur fait remarquer qu'il n'y a pas que leur nombril dans le monde, ajoutons (liste non exhaustive, évidemment) : les turcs, les israéliens, les russes, les <insert your contry here>.

        En fait ça n'est même pas une question de nation ; en y réflechissant je me dis que ça vaut bien pour les juifs, les musulmans, les militants du PS, les alsaciens, et la marmotte dans son papier d'alu.
        • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je suis d'accord, mais je mettrai bien les américains très largement en haut de la liste. Pour les juifs, le fait qu'ils réagissent en termes de pro- ou anti-juif sans trop de distinction entre les deux s'explique par l'histoire et les évènements actuels. Et la france est plutôt vue comme anti plutôt que pro par israel... en partie à juste titre, d'ailleurs.
          les autres je sais pas trop...
          (au fait, tu aurai pu mettre les moules dans la liste ;)

          À propos des attentats, je pense que ce qui touche le plus les américains c'est pas seulement les 5000 morts. C'est plutôt de se rendre compte qu'ils ne sont plus invulnérables. Avant ils étaient les plus forts, ils étaient invincibles, et maintenant ils savent qu'ils ne sont plus à l'abri que les autres. Ils commencent seulement à récolter les fruits de leur impérialisme, et à mon avis ça va faire très, très mal. Le 11 septembre, ce n'est qu'un début.
          • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

            Posté par  . Évalué à 5.

            Attention, on peut très bien être anti-Israël sans être antisémite. D'ailleurs les Juifs anti-Israël sont plus nombreux chaque jour.

            -1, sujet glissant
            • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

              Posté par  . Évalué à 3.

              De même qu'on peut-être juif anti-sémite.

              Pour répondre au post-2, c'est pas 5000 morts, hein, faut pas pousser non plus, c'est à peu plus de 2800.
              • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                Posté par  . Évalué à 1.

                2819 morts pour être exact, dont 343 pompiers du FDNY.
                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  Pourquoi ne cite que les pompiers?
                  Pourquoi ne pas dire les 700 employes d'une societe de courtage en bourse?
                  • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                    Posté par  . Évalué à -2.

                    Je sais pas si je suis un infame salaud ou quoi mais ... perso la mort de pompiers m'importe que plus que celle de personnes payées à faire de la thune sur rien. Mais bon, je dois être un gros connard.

                    Cela dit, ils sont morts, c'est triste, je le reconnais.

                    -1, cynisme
                    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Oui, salaud, je crois que le terme est bien choisi.

                      Je ne vois pas en quoi mourir en faisant ton boulot est plus glorieux quand tu es pompier ou quand tu es courtier.
                      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                        Je ne vois pas en quoi mourir en faisant ton boulot est plus glorieux quand tu es pompier ou quand tu es courtier.

                        ça vient peut-être du fait que les pompiers sont morts parce qu'ils essayait de sauver la vie à d'autres...
                    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Vazyyyyy morzileuil !!!!!
                    • [^] # Commentaire supprimé

                      Posté par  . Évalué à -1.

                      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  . Évalué à -3.

                  hah parce que quand il n'y a "que 2819 morts" au lieu de 5000, tout de suite c'est moins grave?

                  Faut rester sérieux: de toutes façons c'etait un acte de barbarie injustifiable. Et non meme l'attitude parfois douteuse des Etats Unis au cours des 50 dernières années ne peut le justifier.

                  En ce qui concerne l'interventionisme américain comme gendarme du monde, il est évident qu'il y a eu des abus dans des buts bassement mercantiles (comme Pinochet).

                  Mais il y a aussi pas mal de conflits où sans l'intervention des américains, personne n'aurait bougé.
                  Ou alors des 'missions humiliation' du type "on est bien arrivés mais on est coincés à l'aeroport y a une milice qui veut pas nous laisser sortir" dont les armées francaises et britaniques ont le secret. Je pense par exemple à la Yougoslavie/Bosnie/Kosovo. C'etait vraiment pas la guerre des américains, et ils n'avaient aucune envie d'intervenir, mais sans eux les missions des casques bleus auraient été encore plus symboliques et inefficaces.

                  Donc, en ce qui me concerne, la pire politique extérieure que les americains pourrait mener, c'est de se replier sur eux memes et de ne plus intervenir.
                  • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    > Et non meme l'attitude parfois douteuse des Etats Unis au cours des 50 dernières années ne peut le justifier.

                    Cela ne le justifie certes pas, rien ne peut justifier le terrorisme, mais l'explique. Il y a une sacrée différence entre les deux termes.

                    > En ce qui concerne l'interventionisme américain comme gendarme du monde, il est évident qu'il y a eu des abus dans des buts bassement mercantiles (comme Pinochet).

                    Avec les talibans aussi. Devoir intervenir en Afghanistant avait également le bénéfice pour eux de rappeler les accords passés avec les talibans au sujet d'un certain pipeline...
              • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                Posté par  . Évalué à 3.

                De même qu'on peut-être juif anti-sémite.
                antisémitisme : "Doctrine ou attitude d'hostilité systématique à l'égard des Juifs"

                Merci de m'expliquer comment alors on peut être Juif et antisémite...

                PS: si on se tient par contre à la stricte définition de "sémite", il faudrait ajouter aux Hébreux l'ensemble des peuples du Proche-Orient, pour raccourcir...
                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  Le terme parfaitement adapté dans cette discution aurait ete anti-syonisme au lieu de anti-sémite.
                  La France, les Francais et beaucoup d'autres pays sont anti-syonismes mais personne n'arrivera a me faire croire que les Français dans l'ensemble sont antisémites. C'est l'arguement que Sharon utilise pour diminuer la portée des critiques françaises contre Israël. (et que les USA relayent depuis avec plaisir ...)
                  (cf un des Rabins américains qui a dit, "allez pas en vacances en France, ce sont des anti-sémites" ...)
                  • [^] # Commentaire supprimé

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

                    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      J'ai aucune idée des chiffres, mais depuis quand le nombre fait la force en politique ?
                      suffit de regarder dans la plupart des pays du moyen et proche orient, ceux qui dirigent ne sont pas les plus nombreux (cf Irak, Iran, Afganishtan pour ne citer que les plus célèbres actuellement).
            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

              • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Vraiment d'accord avec toi.
                Pour rajouter que les relations US / France ont toujours ete tres paradoxale par rapport a l'histoire.
                En France, on est fier de notre liberté et de nos idées. Les USA défendent le meme genre d'idées et, même si ca me fait mal de l'avouer, mieux que nous. (le pouvoir de notre pays n'est plus le meme ...)

                Quelques exemples :
                - De Gaulle a toujours eux des relations tres tendu avec les USA que ca soit pendant la seconde guerre mondiale, juste apres le débarquement (il avait peur que la France devienne une région sous controlo americano-américain), pendant le début de la guerre froide.
                - Mitterand qui avait décidé que nos armes nucléaires ne seraient pas pointé que seulement contre l'URSS, donc qu'il voulait pouvoir envoyer les missiles où il le desire.
                - bcp plus proche, Védrine qui dis publiquement que "Mr Bush a une vision minialiste du monde" (et qui en privé tiens des mots particulierement durs contre cette même personne)...

                Enfin, j'arrete mon trip franco francais, c'etait juste rajouter des infos a ce que tu disais :)
          • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

            Posté par  . Évalué à 3.

            quoi tu dénigres les moules ? tu veux un coup de moule ?
          • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

            Posté par  . Évalué à 4.

            Laisse les moules ou elles sont.

            Sinon, tu auras a faire a moi.
            Dicta, peut-etre, mais moule d'abord.
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Le terrorisme intellectuel à l'oeuvre :

      vous êtes pas pour nous => vous êtes contre nous => vous êtes pour le terrorisme (=> à la limite vous êtes un terroriste)

      la chasse aux sorcières est ouverte (depuis un an).

      <contre_mesure type="pro-américain primaire,pwet"> évidemment c'est pas mieux chez nous mais là on parle des USA ! </contre_mesure>
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 10.

      A noter, un merveilleux reportage qui a été diffusé sur Arte y'a quelques jours.
      C'est un reportage fait par un allemand interviewant des américains qui ont une opinion différentes.
      Ils le disent eux mêmes, "nous sommes considérés comme des anti-américains, voire comme des pro-térroristes, alors que nous soulevons des problèmes et des questions parfaitement légitime".

      Il y avaient 5 personnes je crois, la rédactrice du journal "The Nation", un professeur du MIT, et je me rappelle plus des autres, désolé :)

      Ils regrètent que les médias américains ne se focalisent que sur les "pro-" et dénigrent les autres, ceux qui ont - peut être - une vision plus éclairé de la chose.
      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

        Posté par  . Évalué à 1.

        un professeur du MIT
        Ca serait pas notre ami chomsky ?
        Qui, par ailleurs, a publié un petit livre sur le 11/9...
        Je sais, je suis lourd à toujours ramener Chomshky, mais que voulez-vous je pense sincèrement qu'il faut le lire. C'est pas un débutant, il a déjà commencer à analyser la politique extérieure du gouvernement US dans les années 70 (il a surtout traité d'un pays dont tous le monde -les médias- se foutait : le Timor).
    • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

      Posté par  . Évalué à 8.

      Quand on parle des Americains, on ne sais jamais exactement de qui on parle.

      Tous les americains ne sont pas comme ca ( j'en connais personnellement).

      Je trouve qu'amalgamer tous les americians avec une frange, certes non negligeable, de personnes imbues d'elles meme, et peu regardante de l'etranger, c'est aller un peu vite dans le jugement.

      Surtout qu'il me semble que depuis le 21 Avril, les lecons de morale sur ce qui est et ce qui ne doit pas etre, il serait modeste de se les garder pour soi.

      Ou alors d'arriver a apporter de serieux arguments.
      • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

        Posté par  . Évalué à 0.

        > Surtout qu'il me semble que depuis le 21 Avril,
        > les lecons de morale sur ce qui est et ce qui ne
        > doit pas etre, il serait modeste de se les garder
        > pour soi.

        Eddy c'est bien toi ?
        C'est une blague ? Depuis quand on n'a plus le droit de signaler les travers de son voisin sans soi-même être parfait ?
        C'est à ça que servent les amis non ?
        • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

          Posté par  . Évalué à 4.

          Oui c'est bien moi.
          Par la, j'entendais juste que certes, il faut continuer de denoncer les travers des USA, mais arreter de dire que les Americains sont des delabres mentaux. En moyenne, les francais ne sont pas mieux.

          Et on voit tout de suite les limites des moyennes faites pour cataloguer un pays.
          • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

            Posté par  . Évalué à 5.

            J'ai constaté que plus on habitait un grand pays, plus on ignorait tout des autres.
            Et inversement, la culture internationale de ressortissants de petits pays peu interventionnistes m'a souvent étonné.
            Il va de soi qu'il s'agit de *moyennes*.
            A mon goût l'action internationale de toute puissance est bien trop instrumentalisée, aux fins de l'intérêt national (ou de lobbies) ou de plaire à une opinion publique d'autant plus ignorante des réalités non quotidiennes que la puissance est importante.

            Oui l'opinion publique est disparate, pas uniforme, et tout le monde ne cautionne pas la politique de G W Bush (quoique lorsqu'on regarde les sondages...)

            Il reste que lorsqu'on n'est pas choqué que 5% de la population mondiale consomme 25% de l'énergie de ce même monde -et ça vaut presque aussi bien pour l'Europe de l'Ouest- et génère une pollution dont tout le monde profite, et bien on peut être perçu comme égoiste.
            • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Là, je dois dire qu'il convient de distinguer dans les commentaires "les américains" et "le gouvernement américain".
              Les américains ont toujours pour la plupart ignoré la politique extérieure de leur gouvernement car souvent les médias veillent à détourner l'attention sur des choses bien plus fondamentales (comme le sport ou la mort de lady D), et ce n'est pas caractéristiques des US ; qui connait la politique du gouvernement francais au Tchad, et plus généralement sur le continent africain ? Pas grand monde (et moi avec). Comment se fait-il par exemple que quelques ex-dictateurs (Duvalier) ont pu se payer une retraite radieuse sur la cote d'azur ? Bref, la France n'est pas très propre non plus, et pour autant je suis sur que ca vous choquerait d'être associé en tant que francais à la politique de notre gouvernement, politique que l'on ignore.
              Tous les américains ne sont pas Bush (élu avec l'accord de - de 25% de la population étant donné l'abstention), et des voix, certes ténues, s'élèvent pour le critiquer. Il ne faut pas oublier par exemple que le gouvernement a été éclaboussé par les affaires (erron...) qu'il essait de faire oublier en lancant un djihad contre l'Irac. Les américains subissent un matraquage médiatique, on doit plus les plaindre que les critiquer à mon avis, surtout qu'ils ne mènent pas la vie facile (ils travaillent de plus en plus dans des conditions de plus en plus précaires).

              Désolé pour la longueur, c'était mon quart d'heure "A bas le gouvernement US et bon chance aux américains !" ;)
              • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                (élu avec l'accord de - de 25% de la population étant donné l'abstention)
                => tu oublie de préciser qu'il n'a pas ete elu par la majorité (ben, oui, celui qui a eu le plus de voix dans l'election, c'est Al Gore ...)
                Mais systeme des grands electeurs oblige, ca change rien ...

                qui a dis démocratie ? :)
                Enfin, eux, au moins, ils ont pas de "probleme de vote contestataire" ... avec deux parties, c'est plus simple.

                Ensuite, tu as totalement raison de faire la différence entre "américain" et "gouvernement américain", et comme tu le dis, ils ignorent dans l'ensemble la politique étrangère et la géopolitique. (pour ça que pour bcp, le 11/09 a ete une enorme claque ...). Les Américains voyagent très peu en général (j'ai lu le chiffre de 200 000 personnes / an, ce qui est ridicule ... (cf leur président qui a visité 5 pays (tous en Amérique) avant de devenir président) ce qui joue pas mal dans la vision que l'on peut avoir du monde ...
                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  (élu avec l'accord de - de 25% de la population étant donné l'abstention)
                  [...]
                  qui a dis démocratie ? :)
                  Attention, être président de tous les américains signifie représenter tous leurs intérêts.
                  Dans l'exemple fictif d'un pays composé de deux régions, dont les tailles seraient fortement disproportionnées, il est nécessaire que le système électoral favorise la petite région par rapport à la grande, sous peine de ne jamais prendre en compte ses intérêts particuliers.
                  Voir Pour la Science d'avril pour un dossier complet expliquant comment organiser des élections qui satisfassent l'équité sans risquer la critique, modèles mathématiques à l'appui. Extrait du résumé que l'on trouvera sur le site web http://www.pourlascience.com/(...) :
                  Le pouvoir du votant est déterminé par sa capacité à faire basculer la majorité. Il faudrait donner des voix supplémentaires aux petits États.
              • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Les américains ont toujours pour la plupart ignoré la politique extérieure de leur gouvernement car souvent les médias veillent à détourner l'attention sur des choses bien plus fondamentales[...]
                Attention, c'est la thèse du grand complot. C'est tentant, certes. Ne crois pas que les ressortissants de la Finlande ne lisent pas la presse people !

                Je ne pense pas que la presse américaine, même populiste au dernier degré, soit complaisante par principe premier avec le Président.
                Si elle l'est c'est parce que ce dernier la chatouille dans le sens du poil, à savoir parle aux émotions et non à la raison. C'est de la démagogie, et c'est particulièrement à la mode.

                Mais cela n'excuse pas les gens de ne pas s'intéresser à autre chose qu'aux évennements spectaculaires, au sport et au people.
                En matière de presse, la loi de l'offre et de la demande est la seule qui tienne en démocratie.
                Et j'ai l'impression que plus le pays est grand plus les sujets internationaux apparaissent comme futiles et compliqués par rapport à l'inauguration du nouveau supermarché et de la route qui va avec.

                Sur le thème de la légitimé de W, les sondages le placent bien, merci pour lui. Sinon j'ai répondu un peu plus bas.
                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  plus haut, à cause de la position des posts.
                • [^] # Re: Ce qui est intéressant...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  c'est la thèse du grand complot.
                  Non bien sur, le controle parait plutôt lache mais les intérêts des grands groupes médiatiques rejoignent ceux des grands groupes tout court étant donné que les actionnaires et les dirigeants (et de plus en plus les politiques) sont souvent les mèmes !
                  Les journalistes indépendants existent certes, mais il règne une forme d'auto-censure qui fait que les politiques éditoriales des grands médias se ressemblent pour tout ce qui touche aux fondements du système.
                  Chomsky a analysé ce phénomène de "fabrication du consensus", un exemple frappant est le génocide au Timor-oriental qui a été sytématiquement occulté.
                  Bien sur, on peut toujours trouver des informations valables (par exemple dans le "internationnal herald tribune"), mais c'est difficile et ça demande un effort car elles sont noyées.

                  Je ne résiste pas de vous livrer l'introduction du livre "propaganda" de Chomsky (édition le félin):


                  "Le rôle des médias dans la politique contemporaine nous oblige à nous interroger sur le monde et sur la société dans lesquels nous voulons vivre, en particulier, sur le genre de démocratie que nous souhaitons avoir. Je propose donc, pour commencer, de mettre en parallèle deux conceptions de la démocratie.
                  La première veut que l'ensemble des citoyens disposent des moyens de participer efficacement à la gestion des affaires qui les concernent et que les moyens d'information soient accessibles et indépendants. Elle correspond, en somme, à la définition de la démocratie que l'on trouve dans un dictionnaire.
                  Selon la seconde conception, le peuple doit être exclu de la gestion des affaires qui le concernent et les moyens d'information doivent être étroitement et rigoureusement contrôlés. Bien que cette conception puisse sembler bizarre, il est important de comprendre que c'est celle qui prédomine.
                  En fait, c'est le cas depuis longtemps sur le plan pratique aussi bien que théorique. La longue histoire qui remonte aux premières révolutions démocratiques modernes dans l'Angleterre du XVIIème siècle témoigne largement de ce fait. Je m'en tiendrai à l'époque contemporaine et à la description de la manière dont cette seconde conception évolue, en expliquant comment et pourquoi la question des médias et de la désinformation s'inscrit dans ce contexte."


                  A lire.

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