Sortie de Nvu 0.50

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oct.
2004
Mozilla
La version 0.50 de Nvu, l'éditeur HTML basé sur Mozilla Composer soutenu par Linspire Inc. (anciennement Lindows Inc.) à travers Disruptive Innovations vient de sortir. Outre les sources, des binaires pour Windows et GNU/Linux x86 (noyau 2.4.x, gcc/g++ 2.95.4, gtk2, Xft) et Mac OS X sont disponibles.

Par rapport à la précédente 0.41, c'est de nouveau une version majeure :
. colorisation du source (non dynamique pour l'instant),
. meilleure gestion BiDi,
. correction orthographique à la volée,
. nouvelles fonctions pour les éléments absolument positionnés (aka "layers"),
. etc.

NdM : au premier démarrage de Nvu, le logiciel vous demande d'envoyer un 'ping', acceptez-le, c'est juste pour compter le nombre d'installations, cela ne stocke aucune donnée personnelle.

Aller plus loin

  • # Précisions

    Posté par  . Évalué à 10.

    Cette version est basée sur Mozilla 1.7.1.

    Avant d'installer les binaires sous linux, lisez bien :
    http://nvu.com/download.html#linuxusers(...)

    Pour le reste, bravo à Daniel Glazman, Nvu progresse vite et bien!
  • # ICMP protocole de comptage :)

    Posté par  . Évalué à -1.

    Euh c'est quoi cette histoire de ping pour compter le nombre d'installations?
    Entre le fait que certains FW le bloque et la possibilité de 'pinger' sans installer Nvu, quid de la pertinence des stats...?

    Si leur 'moteur' gere en plus les doublons (genre intel m'a pinger 50 fois donc c'est une mauvaise stat), qu'en est-il du NAT...
    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      un "ping", pas un ping. Tout est dans la nuance :)
      C'est un genre de ping. Bien sûr, ce n'est pas fiable à 100%, mais ça donne une idée...
      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

        Posté par  . Évalué à 6.

        haaaaa un ping... jpensais que tu parlais d'un ping.
        Au temps pour moi... c"etait pourtant clair
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  . Évalué à 3.

          Il y a deux sortes de ping : le ping et le ping.
          Le ping ping.
          Le ping par contre ping mais c'est un ping.

          Dans le bouchonnois, on sait reconnaitre un ping d'un ping.

          BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  . Évalué à 3.

            "Le ping ping"
            Non on ne dit pas ping ping mais ping pong ;-)

            ->[]
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à -2.

              > Non on ne dit pas ping ping mais ping pong ;-)

              tttt... Non on ne dit pas "ping pong", on dit "tennis de table" !!

              oui je chipotte !! ;-) ( c'est parti !! --->[] )
          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  . Évalué à 0.

            Mais quelle est la différence entre un bon ping et un mauvais ping ?
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à 10.

              Ben, facile. Un bon ping, il voit la machine, il arrive dessus, c'est clair, c'est un bon ping. Un mauvais ping, il voit la machine aussi, bon, il y arrive aussi, mais c'est un mauvais. C'est clair, non ?
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à 10.

              Vous savez, je crois pas qu'il y ait de bon ou mauvais ping. Enfin, si je devais résumer aujourd'hui avec vous un ping, je dirais que c'est d'avoir un retour, un retour d'expérience, qui, à un moment donné dans le développement logiciel, et je dis merci au développement, je danse le développement, je chante le développement, qui donc à un moment donné, où je ne pouvais pas, m'a permis de comptabiliser les utilisateurs et quand aujourd'hui quand beaucoup de monde me disent "Mais comment fais-tu pour avoir une telle quantité de ping" je leur répond très simplement c'est ce goût du ping et du retour qui m'a poussé aujourd'hui à entreprendre un recensement mais qui sait, demain, pourquoi pas mettre mon logiciel au service de la communauté.

              (De tête, dérivé du discours d'Otis dans Astérix et Obélix mission Cléopâtre)
              • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                Posté par  . Évalué à 1.

                Excellent ! Tu l'as vu combien de dizaines de fois ?

                Je t'aurais pertinenté si ça ne faisait pas planter Firefox 1.0 PR (bug connu).
                • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Oh, pas mal de fois, mais... enfin, tiens le vrai discours, tu verras que j'étais pas mal décalé malgré tout :)

                  -C'est une bonne situation ça scribe ?
                  -Vous savez, moi je ne crois pas qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises situations. Moi si je devais résumer ma vie, aujourd'hui, avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres, des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment ou je ne pouvais pas, ou j'étais seul chez moi, et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée, parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faîte, le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face, je dirais le miroir qui vous aide à avancer ; alors ce n'est pas mon cas comme je le disais là, puisque moi au contraire j'ai pu et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour, et finalement quand beaucoup de gens aujourd'hui me disent : Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? Et bien je leur réponds très simplement, je leur dis : c'est ce goût de l'amour, ce goût donc qui m'a poussé, aujourd'hui, à entreprendre une construction mécanique mais demain, qui sait, peut-être, simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi...
      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pour les fans des Monty Pythons, la machine qui fait "ping", c' est par ici:
        http://www.fortunecity.com/meltingpot/dalston/714/ping.wav(...)
        et ici:
        http://atschool.eduweb.co.uk/markn/samples/ping2.wav(...)

        ou bien ailleurs, google sur "the machine that goes ping" wav
    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

      Posté par  . Évalué à -6.

      De toutes manières, je n'aime pas trop ce genre de choses : soit on le rend obligatoire, et c'est moyennement dans l'esprit des logiciels libres, soit on le rend facultatif, et les stats ne veulent plus rien dire. A la limite, ce qui peut être fait, c'est de proposer un enregistrement facultatif pour recevoir les mailing-list, comme OpenOffice.

      Pourquoi ce projet a-t-il besoin de savoir que j'utilise leur logiciel? C'est très étrange.
      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pour savoir si ca vaut le coup de mettre plus de gens dessus ?
      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

        > c'est moyennement dans l'esprit des logiciels libres

        Cela, c'est le genre de commentaire qui me fout PROFONDEMENT en rogne. L'esprit du logiciel libre, c'est de permettre A QUICONQUE d'héberger un miroir du source et des binaires. Donc il est impossible non seulement de compter les downloads mais même de les estimer très pifométriquement...

        Ici, on a un moyen NON INTRUSIF, ne stockant aucune donnée perso, de faire non pas un comptage fin et précis mais bien d'avoir une estimation à peu près propre du nombre de gens qui ont lancé l'appli au moins une fois.

        Je suis comme tout développeur normal, j'ai besoin de savoir combien de gens utilisent, quel est le ratio bugs/usagers, quel est le ratio usagers/usagers des forums, etc. En informatique PROFESSIONNELLE, on appelle cela "disposer d'une métrique" et cette métrique permet d'affiner le produit. Mais visiblement, vous n'avez jamais trainé vos guêtres dans de l'info orienté produit.

        Cela m'énerve au plus haut point de devoir donner en permanence des gages à des ayatollahs dans votre genre. Le fanatisme en général me les broute menu-menu, mais quand il s'agit d'un truc aussi simple et neutre que ce "ping", je trouve que votre commentaire frise le stupide profond.

        A vous dégouter d'essayer de faire les choses proprement, sans stocker de données perso, à vous dégouter d'essayer de satisfaire les usagers.
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  . Évalué à 3.

          Suis d'accord sur le fond.
          Sur la forme, comme je l'ai dis plus haut, est-ce réellement significatif?
          Un ping signifie qur tu retire potentiellement les personnes sans reseaux, en RTC non connecté, derriere un FW, les NATés, etc...

          Apres effectivement, tu peux avoir un ordre d'idée mais ca sera probablement "à minima" par rapport au nombre rééllement installé.

          Je pense que de toute facon, une confrontation avec tes stats de download te permettra de valider.
          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

            Un ping signifie qur tu retire potentiellement les personnes sans reseaux, en RTC non connecté, derriere un FW, les NATés, etc...

            Connaissant à peu près les compétences de Daniel Glazman, je présume que son ping est un hit sur un serveur web, port 80 (ce qui démonte "derrière un FW"), avec un identificateur unique (comme par exemple, mtime de création du binaire couplé à un détail significatif), et qu'il ne prend pas en compte l'IP (ce qui démonte " les NATés), et que le ping attend la disponibilité d'une connexion ou la lance à la demande de l'utilisateur (ce qui démonte "RTC").
            Enfin, reste les personnes qui développent du site web sans réseau (et qui postent sûrement leurs disquettes après), et les paresseux/paranoïaques, qui sont probablement considérés comme une déviation acceptable...
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à -1.

              Merci pour l'explication que j'aurais aimé voir à meme la news.
              • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

                > à même la news

                Mais non, cela n'a rien à faire dans la news ! Il faut vraiment être un parano de premier ordre pour se triturer les méninges sur une feature pareille quand elle vient de qqun lié à la communauté Mozilla comme je le suis.
                • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Non, il faut juste etre un public 'averti' s'informant sur Linuxfr...
                  Arrete de penser qu'on est tous parano. Personnelement, je me suis enregistré sur de nombreux softs (OOo par exemple) sans leur reprocher d'aucune maniere que leur approche est intrusive (puisque je ne la considere pas comme telle).

                  Maintenant, le fait que tu t'ennerves n'empeche pas certains (dont moi) de vouloir connaitre comment techniquement ce fameux 'ping' est, par sa conception, capable de remonter des infos sur l'utilisation de Nvu.

                  Je pense donc que tu te trompes en nous qualifiant de paranos "hayatola". Maintenant, si poser une question d'ordre technique sur linuxfr n'a pas de raison d'etre... je me contenterai de lire les communiqués à destination plus marqueting...
                  • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

                    t'as le code... tu peux regarder pour assouvir ta curiosité, non ?
                    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Non, utilisateur averti qui s'informe sur linuxfr. Y a pas marque qui lit le code. Mais franchement on se prend la tete pour pas grand chose.

                      Je considere beaucoup plus intrusif une application qui fait un ping sans prevenir que celle qui demande. Quel est l'interet de se dresser contre une telle "fonction" alors que l'utilisateur peut l'annuler?

                      Et pour ceux qui se demandent pourquoi une telle fonction et s'inquiete du bon fonctionnement, ils devraient etendre ce genre de discussion pour chaque fonctionnalite annoncee. Y a eu une annonce pour Java y a pas longtemps. Y a moyen de s'echauffer.
                    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Parfait...
                      Je presumes que pour connaitre comment fonctionne tes softs préférés, tu t'es bouffés tout le code de chacun...

                      T'as du mettre du temps avant de maitriser OOo toi... sans parler de Linux :)

                      OK... si on n'a juste le droit de dire "ouaiiii merci ô grand Daniel pour ton soft" et ne demander aucunes explication, j'en reviens à ce que je disait plus haut... autant aller lire les communiqués marketing et dans ton cas s'abonner a toutes les ML de dev de tous les softs que t'utilise.

                      Bref je trouve ce genre de propos peu convaincants
              • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                Posté par  . Évalué à 8.

                Merci pour l'explication que j'aurais aimé voir à meme la news.

                Quel intérêt de noyer inutilement l'information (à savoir la release) ? Tu aurais pu faire preuve d'un peu d'imagination, aller sur le blog de Daniel et lire ceci :


                Reminder: when you start Nvu 0.50 for the first time, you're asked to issue a "ping" to our stats server. Please accept it. We store nothing but the time of your ping, the stats are available to anyone [ici un lien vers un résumé des pings], and it helps us counting how people have really downloaded and launched the application. Thanks a lot.


                Tu aurais pu envoyer un mail à Daniel en expliquant poliment ton point de vue... Mais non, c'est tellement plus facile de troller sur LinuxFR...
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

          Oui, hein, c'est pas facile.
          Même pour les vérifications automatiques de mise à jour (comme firefox), le seul moyen de le faire sans se faire hurler dessus c'est de le faire optionnel. Même sur un soft orienté réseau qui a de toutes façons besoin d'une connexion internel pour fonctionner normalement.

          C'est dans la suite logique de la paranoïa anti-cookie qui force à développer sans ou expliquer en long et en large aux paranos qu'un cookie ce n'est pas un espion...
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  . Évalué à 5.

          du calme, du calme...
          On a pas tous ce genre de remarques en tête. Pour ma part, j'ai tout de suite trouvé le procédé rapide et efficace. Et j'apprécie particulièrement nvu qui m'a permis de renouer avec le graphisme en WYSWYG...
          Encore merci à ton équipe.
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

          tout à fait d'accord avec toi et tout simplement MERCI pour le travail fourni, de grande qualité comme d'habitude.
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

          Ne t'énerve pas Daniel.

          Il demandait juste le pourquoi de ce choix. Tes arguments sont légitimes, mais ca peut sembler normal qu'au premier abord, cette fonctionnalité de ping peut paraitre étonnante.
          Faut pas partir au quart de tour comme ça !!

          En tout cas, bon courage et continue dans ce bon projet.
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  . Évalué à 7.

          Eh, il faut lire un peu ce que j'ai écrit avant de monter sur ses grands chevaux. Je ne me considère pas comme un extrémiste du libre, et ma remarque n'a pas été comprise comme elle le devrait.

          Je voulais juste signaler que je ne comprenais pas l'utilité de ce ping. Quel est le but derrière?

          - Connaître les utilisateurs qui veulent bien se faire connaître? Dans ce cas, c'est ridicule de se limiter à un ping ; s'ils veulent bien se faire connaître, ils ont à apporter beaucoup d'autres informations très constructives : distribution, environnement graphique, vitesse du processeur, etc etc etc. Ca ne leur demanderait aucun effort, ça pourrait être déterminé automatiquement lors de l'install, et ils auraient juste à confirmer. Ainsi, vous les auriez vos informations qui vont vous aider à améliorer le produit.

          - Connaître une information de base, le nombre d'utilisateurs du produit dans le monde. Là, c'est impossible. Et je réédite, c'est contraire à la philosophie du libre. Si je veux (ok, j'ai aucune raison valable de ne pas vouloir, mais je suis libre de vouloir ce que je veux), je dois pouvoir utiliser nvu sans avoir de comptes à rendre à qui que ce soit, y compris aux développeurs de nvu. Et vous avez beau traiter de crétins ceux qui ne veulent pas accepter ce ping, ils sont dans leur droit.

          Bref, je ne comprends pas à quoi sert ce ping. Si l'équipe de Nvu veut avoir une vision globale sur l'utilisation de leur logiciel, alors le ping est contraire à l'esprit du libre. Si Nvu veut avoir des informations sur le sous-ensemble des utilisateurs qui veulent bien leur en fournir (peut-être 98% des gens?), alors le ping est insuffisant.
          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -2.

            Oui, je suis d'accord avec toi.

            Si le developpeur souhaite savoir le nombre d'utilisateur de NVu, il peut proposer sur son site un formulaire avec l'environnement, le proc, le systeme, etc ...
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à 3.

              Et comme tout le monde utilise les paquets de sa distrib c'est tres utile !
              Au final tu as quinze utilisateurs de ton soft : Mr cameleon, MMe la magicienne, Mr casquette rouge etc.

              La technique proposée est une des plus efficasse qui me vienne a l'esprit mais je suis sur que tu peux faire un bug report en expliquant ta methode et pourquoi elle est 10x mieux...
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à 5.

              Je pense qu'il s'en fout de savoir les caractéristiques de la machine. Tout au plus peut-il faire une moyenne, voilà tout.

              Le coup du ping reste simple. Je compte un utilisateur. Quelqu'il soit. Sa machine ne m'intéresse pas.

              En même temps, envoyer ce "ping" prend moins de temps de code qu'un formulaire avec plein de renseignements dont on n'a pas grand chose à faire...

              En tant que dév, je peux comprendre le point de vue de Daniel Glazman, à savoir que l'utilisateur lambda se dit qu'un bouton "Pinger" est plus rapide à coder qu'une inscription formulaire. Au pire, il s'acquitte de cette fonction en 20 lignes de code C/C++, cela reste très simple, et ne prend pas la tête à l'utilisateur classique.

              Et puis, quel mal y a-t-il à compter le nombre d'utilisateurs, quand on ne reprend aucune information nominative derrière ?
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              Ben, je suis pas sur que ça marche tellement ce genre de choses (je me trompe peut-être), quand on voit le nombre de gens enregistrés sur counter.li.org et ceux qui ont lancé le petit script qui envoie les données au serveur alors que c'est pourtant plus rapide que de tout saisir dans un formulaire.
          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  . Évalué à 0.

            >Bref, je ne comprends pas à quoi sert ce ping.
            Voir un poil plus haut la reponse de Daniel.

            >Si l'équipe de Nvu veut avoir une vision globale sur l'utilisation de leur logiciel, alors le ping est contraire à l'esprit du libre.
            Tu peux aprofondir un poil ta reflexion? Je ne vois pas en quoi c'est contraire avec l'esprit du libre?
            Tu ne serais pas du genre a frequenter news://alt.binaries.drosophile.sodomy .
            • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

              Posté par  . Évalué à -2.

              Voir un poil plus haut la reponse de Daniel.

              J'ai vu, et je ne suis pas convaincu. Je ne comprends pas l'intérêt de ce ping par rapport à un "enregistrement" classique, beaucoup plus riche en informations. Donc non, je ne comprends pas à quoi ça peut bien servir de connaître le nombre de personnes qui ont lancé le logiciel au moins une fois et qui ont cliqué sur "oui" quand on leur demande s'ils veulent envoyer un ping. A la limite, ce ping n'aurait un intérêt que s'il était obligatoire, et d'après ce que j'ai compris, il ne l'est pas.

              Je ne vois pas en quoi c'est contraire avec l'esprit du libre?

              Si je dois rendre des comptes pour l'utilisation du logiciel, je ne suis pas libre.

              "L'équipe de Nvu souhaiterait connaître le nombre de personnes qui utilisent le logiciel. Voulez-vous leur transmettre cette information? [OK][Annuler]" -> Je suis d'accord, pourquoi pas.

              Mais je dois être libre d'utiliser ou non le produit, quand je veux, comme je veux, sans avoir à rendre de comptes, ni à prévenir qui que ce soit. Si vous installez M$Word et qu'on vous dit "Microsoft souhaiterait connaître le nombre d'utilisateurs de ses produits dans le monde. Seules des informations non confidentielles seront transmises. Vous êtes d'accord?", tout le monde crierait au scandale, même si en effet aucune information confidentielle est transmise. Pourquoi? Vous réponderiez "Qu'est-ce que ça peut leur faire?". Je sais, c'est certainement une réaction épidermique, mais vraiment, je n'aurais aucune envie que Microsoft, Nvu ou le gouvernement martien sache que quelqu'un dans l'univers a utilisé tel logiciel. C'est une information non nécessaire, et je ne trouve pas ça normal qu'elle circule sur le réseau et que je me fasse traiter de crétin parce que je me pose la question de son utilité.

              Bref, beaucoup de débats pour pas grand chose...
              • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

                Tu peux dire non lors de l'unique affichage de la fenêtre et tu n'en entendras plus parler ;-)
                Pour ma part, filer un petit coup de main qui en plus fait plaisir, c'est avec joie :-)
              • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

                > Si je dois rendre des comptes pour l'utilisation du logiciel, je ne suis pas libre.

                J'ai déjà lu des délires dans ce monde de cinglés qui est le nôtre, le monde des geeks, mais celui-là vient de battre une espèce de record que même le plus fieffié slashdotter aurait du mal à tenter sans se faire laminer par le reste de la communauté dans les minutes qui suivent.

                RENDRE DES COMPTES ?!? Arrêtez de prendre vos vessies pour des lanternes et revenez sur Terre, vous êtes carrément ridicule là.
                • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                  Posté par  . Évalué à -2.

                  J'en ai vraiment marre de me faire insulter. Je ne crois pas être parano, et je ne comprends vraiment pas votre réaction.

                  Prévenir l'équipe de développement quand j'installe leur logiciel, c'est en effet quelque chose d'inhabituel pour moi. Je ne suis pas sûr que tout le monde ait compris l'intérêt de la démarche, et elle est tellement déroutante que l'information a été ajoutée à la news.

                  J'ai un peu l'impression d'aller chez mon médecin et qu'il me dire "je vais vous faire une piqûre", "mais pourquoi docteur?" "Ca fait pas mal, laissez vous faire" "Je veux bien, mais pourquoi" "Je vous ai dit que ça faisait pas mal, vous êtes parano ou quoi?" . Désolé, ça éveille la curiosité qui est en moi. Et votre réaction ne me rassure pas du tout, pourquoi ce ping est-il si important? On n'a plus le droit de poser une question sans passer pour un parano?
                  • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

                    > c'est en effet quelque chose d'inhabituel pour moi.

                    Donc en fait, c'est ton seul argument: "inhabituel pour toi" == "contraire a l'esprit du logiciel libre". T'as pas l'impression de faire des assimilations rapides ? Je comprends que Daniel s'enerve.

                    Autre assimilation que tu fais: "notifier de facon optionelle une utilisation du logiciel via un pseudo ping" == "rendre des comptes". Trop fort. Si tu as un chef et que tu dois un jour lui rendre des comptes, je doutes qu'il se rejouisse de savoir que pour toi, c'est equivalent juste faire "coucou" (ou faire "ping"). Tu dois vraiment evoluer dans un environnement tres peu professionnel.
                    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Mon avis perso, il s'énerve pour une tempete dans un verre dos et plus il s'enerve et plus la tempete grandit. Il n'aurait même pas répondu que cela aurait peu être été préférable.

                      Demain en une, dans "Le Monde" : Daniel et son horrible "ping" dans Nvu. Tous les détails de l'affaire dans le journal de 20H.

                      Dans un sens, je le comprend le Daniel :
                      C'est son projet, il doit l'avoir a coeur. Il voudrait bien cela soit parfait.
                  • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

                    J'en ai vraiment marre de me faire insulter.

                    Boah... Faut pas le prendre au sérieux. On a l'habitude, sur linuxfr, des réactions un peu... 'vive' !

                    Je ne pense pas que cette commande de 'ping' soit contraire à l'esprit du libre, même si je ne comprend pas vraiment ce à quoi tu fais allusion ainsi.
                    En l'occurence, tu restes libre d'accepter ou refuser le ping, donc on ne t'oblige pas à faire quoi que ce soit.

                    Alors pourquoi un ping, s'il n'est pas obligatoire ? Et bien tout probablement parce que vu le temps consacré au développement de NVU, les développeurs veulent savoir si ce temps est mis à profit par 2 pommés, ou réellement utile pour bon nombre de personnes. C'est un souhait que je comprend tout à fait. Et je trouve très bien à eux de ne pas avoir dissimuler ce ping au fin fond du code, et de laisser la liberté à l'utilisateur de l'accepter ou de le refuser.

                    Et pourquoi un 'ping' plutôt qu'un formulaire : probablement parce que c'est bien plus rapide, et donc que plus de gens sont prêts à faire OK.

                    Perso, accepter ce ping, je considère ça un peu comme reconnaitre la qualité du travail des développeurs...
                    • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      En fait si le ping etait obligatoire ce serait probablement contraire a la GPL, mais pas a "l'esprit du libre" (c'est comme l'esprit canal: "ca existe pas, 'connerie de journaliste" dixit le Alain de Greff des Guignols).

                      Et c'est vrai que Daniel Glazman a l'habitude de se mettre en colere facilement, il faut s'y faire.
                      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

                        Simple curiosité mais... En quoi un ping obligatoire et forcé serait_il "contraire à la GPL" ???

                        Faut-il alors penser que tous les softs qui envoient et reçoivent des requêtes sur un réseau sont contraires à la GPL ?

                        Personnellement, je pense que ce débat au sujet de ce malheureux petit paquet ICMP ressemble beaucoup à de la br**let*e !

                        Y'a une p'tite boiboite qui demande gentillement si on veut ou non envoyer ce satané ping. Si on crois dur comme fer que ce ping contient des infos transmises par le GPS qui se trouve dans l'alim de nos PCs alors on dit non. Si on est moins parano (et je vois vraiment pas de raison de l'être dans ce cas mais bon...) alors on réponds oui et basta !

                        Faut vraiment arrêter de ce prendre le crâne pour des choses aussi insignifiantes.


                        PS: Pour les anti-ICMP et les paranos chroniques, y'a un truc marrant:

                        • Connecter 2 machines (dont 1 sous Windows) sur un hub puis connecter ce hub sur le grand Ternet

                        • Lancer Ethereal/tcpdump/votre_sniffer_préféré sur la 1ère machine

                        • Démarrer (simplement) le zoli Windows



                        • Après ce test, un paquet ICMP (qu'un logiciel vous demande poliment s'il peut l'envoyer) vous paraitra d'un ridicule à se pisser dessus de rire !
                        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          Simple curiosité mais... En quoi un ping obligatoire et forcé serait-il "contraire à la GPL" ?

                          Je ne suis pas sur, mais je dirais que d'apres le paragraphe 6:

                          "You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein."
                        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                          > En quoi un ping obligatoire et forcé serait_il "contraire à la GPL" ???

                          Dans un logiciel libre, par définition, tu as le droit d'aller modifier le code et de supprimer ce "ping". Par la contraposée, si tu n'as pas le droit de le supprimer, ce n'est plus libre.

                          La vrai question, c'est : Qui va aller se faire ch**r à aller modifier le logiciel pour un pauvre paquet anonyme ? (nb: Tous les logiciels - dont firefox si j'ai bien compris - qui signalent à l'utilisateur quand des mises à jour sont dispo envoient bien plus qu'un ping au serveur de mises à jour ...)
                          • [^] # Re: ICMP protocole de détection de paranos

                            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                            Ben, pour Firefox, tu choisis : soit il va voir de temps en temps, soit tu lui interdis via le menu Outils/Options/Avancé/Mise à jour logiciel.
                            Une caractéristique intéressante pour ceux que ça intéresse (c) Moi

                            Membre du P.I.N.G. (Paranoïd Intrusion & Neutralization Group)
        • [^] # rien a voir

          Posté par  . Évalué à 1.

          pourquoi bzip2 -dc nvu-0.50-sources.tar.bz2 | tar xf - au lieu de tar -xjf nvu-0.50-sources.tar.bz2 déans la page building from source ?
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1.

          devoir donner en permanence des gages à des ayatollahs dans votre genre
          T'as frappé à la bonne porte, c'est bien ici.
      • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Mais pourquoi te sens tu directement visé par le comptage ?

        Daniel a expliqué clairement qu'il n'en avait rien a faire du nom des utilisateurs, que seul le nombre l'interessait, pour pouvoir ameliorer ses methodes de travail, avoir une idée approximative du nombre de configuration differentes sur lesquelles tournent nvu, ...
        • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

          Posté par  . Évalué à -3.

          Si je n'avais pas lu cette nouvelle, j'aurais bloqué le "ping", pas par paranoia mais parce que il faut que le programme me prévienne, c'est tout :). Une fenêtre avertissant, c'est pas trop demandé, enfin j'espère... ^^ !
          • [^] # Re: ICMP protocole de comptage :)

            Posté par  . Évalué à 3.

            Si tu avais essayé le soft, tu aurais vu la "fenêtre avertissant". Elle t'explique le pourquoi de la chose, te propose d'envoyer le "ping" ('OK'), de ne pas l'envoyer ('Annuler') et même de consulter les statistiques récoltées.

            Si après avoir lu la-dite fenêtre, tu décides malgré tout de ne pas envoyer de "ping", c'est ton droit le plus strict, et personne ne t'en voudra.
  • # Nvu version Mac

    Posté par  . Évalué à 2.

    Bonjour,
    je viens d'essayer d'installer la nouvelle version mais malheureusement mon petit Mac me dit que le codec est trop ancien.

    Avez-vous eu aussi le même problème ?

    Merci d'avance
    • [^] # Re: Nvu version Mac

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -6.

      je viens d'essayer d'installer la nouvelle version mais malheureusement mon petit Mac me dit que le codec est trop ancien.

      Si tu as des problemes de codec, installe mplayer !

      Avez-vous eu aussi le même problème ?

      Non j'ai pas de Mac, c'est trop compliqué.
  • # Dommage que...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Nvu gagne en maturité
    Actuellement j'utilise Amaya. Nvu est plus ergonomique mais j'ai l'impression qu'il génère un code plus proche de celui de Dw que d'Amaya, même s'il y a du mieux. De plus, il ne gère manifestement pas le http put et webdav.
    Ca ferme la porte à ceux qui utilisent le xhtml comme outil de publication collaboratif.
    • [^] # Re: Dommage que...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

      > De plus, il ne gère manifestement pas le http put et webdav

      Si, il gère parfaitement HTTP PUT, et cela depuis Composer.
      Un contributeur bosse sur WebDav en ce moment-même.

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