UMTS : nouvelle donne

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17
oct.
2001
Mobile
Voici un extrait du communiqué de l'ART concernant les nouvelles conditions d'attribution des licences UMTS :

"Le prix se composera désormais d'une partie fixe, avec un ticket d'entrée fixé à 619 millions d'Euros et d'une partie variable assise sur le chiffre d'affaires généré par l'activité UMTS de chaque opérateur. La durée des licences sera portée de 15 à 20 ans (pour tenir compte des retards de calendrier). L'ART souhaitera certainement réaffirmer la possibilité de mutualiser et de partager les infrastructures entre les opérateurs et maintenir l'exigence, essentielle, de couverture la plus large du territoire. Comme l'exigent le droit et l'équité, les mêmes conditions s'appliqueront aux licences déjà attribuées, qui ne seront pas remises en cause."

Pour info, 619 millions d'Euros, ça fait un peu plus de 4 milliards de francs. Comparé aux 32.5 milliards de francs initialement prévus, ça divise le prix par huit !

Pas chère ma licence, pas chère !!!

Aller plus loin

  • # Effets sur l'économie

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Les actions de FT (et même des autres filiales de FT) montent. Entraînant une hausse du CAC40. Du coup l'économie se porte mieux.
    Les actions FT montent, ce qui arrange le gouvernement qui est actionnaire majoritaire (des fois qu'il aurait envie de vendre).
    L'UTMS devient un peu moins un gouffre à fric.
    Le prix devient plus équitable par rapport aux autres pays.

    Au final, il faudra payer les retraites autrement.
    • [^] # Le prix devient plus équitable par rapport aux autres pays

      Posté par  . Évalué à 6.

      La France a choisi de faire du dumping par rapporta d'autres pays. (ex : UMTS en Allemagne 50 Milliards d'Euros!!!!)
    • [^] # Re: Effets sur l'économie

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

      Ca fait longtemps qu'on sait qu'on doit se payer nos retraites nous-meme en France (je parle pour les 0-25 ans actuels)
      • [^] # Re: Effets sur l'économie

        Posté par  . Évalué à 3.

        >Ca fait longtemps qu'on sait qu'on doit se payer nos retraites nous-meme en France (je parle pour les 0-25 ans actuels)
        Tu oublies que l'on doit aussi payer la retraite des autres, que l'on devra aussi remboursé la dette de la France et surtout payer les salaires des branleurs fonctionaires.
        Si je me rappelle bien l'état a déjà dépensé une partie de la soit disante gagnotte de l'UTMS.
        Putain, pourquoi j'arrive pas à trouver du boulot à l'étranger?
        Je crois bien que mon argent qui est aux USA va y rester et que je vais aller ouvrir un compte en Suisse.
        • [^] # Re: Effets sur l'économie

          Posté par  . Évalué à -2.

          > Putain, pourquoi j'arrive pas à trouver du boulot à l'étranger?

          Tu es peut-être trop mauvais. Surement même.
        • [^] # Re: Effets sur l'économie

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je souhaite pour toi connard que tu puisses un jour trouver un travail à l'étranger.

          Un branleur fontionnaire qui t'emmerde te souhaite bonne chance.
  • # C'est honteux

    Posté par  . Évalué à 10.

    Une fois de plus l'état s'écrase devant les entreprises qui avaient tout a fait les moyens de payer si elles voulaient bien. Surtout que sur le principe les licences umts reviennent a donner a des entreprises des choses qui appartiennent a tout le monde (les frequences)...
    • [^] # Re: C'est honteux

      Posté par  . Évalué à -7.

      Merci qui ? merci Fabius...
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  . Évalué à 0.

        Merci qui ? merci Fabius...

        Que veux-tu, c'est ça les gouvernements de droite...
    • [^] # Re: C'est honteux

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      C'est surtout que ces entreprises sont capables d'embaucher du monde et de creer des emplois (surtout indirects ...). Donc a choisir entre ca et avoir + de monde qui paye des impots important l'etat a vite fait son choix ...
    • [^] # Re: C'est honteux

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      On ne «donne» pas les fréquences, on les concède sur un temps limité.
      Ensuite, les entreprises en question n'ont pas tant les moyens que ça: elles sont très fortement endettées par la reconversion en GRPS, le montage de Boucles Locales, l'achat de la license, du matériel de transmission et la subvention des mobiles.

      Ce qui ne fait pas pour autant pour ces entreprises de pures victimes. Elles ont fait un très mauvais calcul dans leur bilan, c'est clair.
      L'autre très mauvais calcul, c'est celui de l'État, qui au lieu de rembouser sa dette extérieure avec, avait déjà planifié des dépenses publiques en hausse avec. En ayant fait le calcul pour 4 licenses distribuées!
      Alors que seulement 2 entreprises restaient en lice : France Telecom/Orange et Vodaphone/SFR. Bouygues Telecom et la Lyonnaise avaient jeté l'éponge. SFR menaçait aussi, car ne pouvait payer, ils proposaient de mettre un chèque sur un compte séquestre!!!

      Le calcul est tout autre: l'État a été trop gourmant. Avec deux opérateurs dispos seulement, la Communauté Européenne aurait menacé de très lourdes sanctions l'État Français pour entraves à la libéralisation d'un marché (dit "concurentiel" en Europe à la condition qu'au moins 3 opérateurs soient proposé au public). Si d'autres opérateurs reviennent dans la course, disons 5 autres (7 licenses sont possibles en France), et qu'au moins 2 face des bénéfices, le calcul à long terme est plus profitable que 2 pressurés à morts plus les sanctions de Bruxelles.

      N'oubliez pas que Vodaphone/SFR est en train de racheter Japan Telecom, pour profiter de la technologie de sa filiale mobile J-Phone ( http://www.j-phone.com(...) ) afin de nous inciter à jeter nos GSM vieillots...
      J'ai vu sur place que tous les mobiles chez cet opérateur proposent en standard un appareil photo inclus, et il y a une floppée de services sur leur i-mode. Rien à voir avec un WAP qui a coûté une fortune monstre pour un résultat franchement merdique.
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  . Évalué à -2.

        zut, t'as dit la meme chose que moi, mais tu tapes plus vite....
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  . Évalué à -1.

        Elles sont endettées mais font des benefices et rachetent des trucs a tour de bras... hum.
        Enfin c'est un autre débat.

        Cela dit je remarque que dans les autres pays européens il n'y a pas eu de problemes de ce genre.
        Alors pourquoi ?
        • [^] # Re: C'est honteux

          Posté par  . Évalué à -2.

          Cela dit je remarque que dans les autres pays européens il n'y a pas eu de problemes de ce genre.
          Alors pourquoi ?

          voir commentaire ci dessous....
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  . Évalué à 3.

        >Ensuite, les entreprises en question n'ont pas tant les moyens que ça:

        Elle n'ont pas les moyens. c'est un fait, FT est endétée jusqu'au coup, mais à cause de l'uMTS en France, mais à cause du rachat d'orange en angleterre : 350 milliards de francs.
        Et fT qui n'a pas de moyen, vient de payer une licence UMTS au Danemark il y a moins d'un mois. plusieur fois le prix que prévoyait les analystes, tout ça avec de l'argent qu'elle n'a pas, mais enfin, ils devaient déjà savoir que l'état leur ferait une faveur. Et que les gentils citoyens épongeront de toute façons, Comme pour les retraites ou l'argent de l'umts déjà dépenssé.
        • [^] # Re: C'est honteux

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ben ça, le premier qui comprend la stratégie de FT/Orange, il est vraiment très fort.
          Le rachat d'Orange est pas con, d'un point de vue du business c'est justifiable (ça leur a permis de mettre en place des forfaits européens, ce qui est un avantage). Qu'ils le paient cher, c pas gênant, du moment qu'ils ont un plan de rentabilisation de leur achat arrêté...
          Par contre, pour cette licence UMTS au Danemark, pas la moindre idée de la raison qu'il y a derrière... qui a pris la décision ??? sur quels critères ? Si ça se trouve, ils avaient déjà budgété le prix des licences UMTS françaises, et le rabais conseillé par l'état leur a permis de s'offrir la licence danoise...
          Mais tout ça, on le paye, vous inquiétez pas.. regardez votre facture de téléphone....
          • [^] # Re: C'est honteux

            Posté par  . Évalué à 1.

            PS: peut etre aussi qu'au Danemark, vu la taille du pays c'est rentabilisable....
    • [^] # Re: C'est honteux

      Posté par  . Évalué à 10.

      ce qui est honteux, c'est de faire des analyses comme les tiennes.
      tous les analystes/stratèges des opérateurs étaient contre l'UMTS, pour plusieurs raisons:
      1- le territoire français n'est meme pas encore complètement couvert par le GSM (eh oui, c très grand la france, contrairement aux autres pays européens), et donc le rseau GSM n'est pas amorti, et meme pas encore rentable...
      2- l'UMTS n'apporte que peu de choses par rapport au GSM900+GPRS, et ne parlons pas par rapport au DCS1800+GPRS
      3- la technologie est à peine sèche et coute très cher à déployer
      4- c'est lié au point 2, mais quel est le marché de la video en streaming sur ton portable ? ça ne marche meme pas en streaming sur ton ordi, et pourtant plein de solutions existent en la matière, mais il n'y a pas de clients.

      ces raisons sont dues à la fois à l'UMTS et à la spécificité française. le gouvernement avait besoin de pognon pour financer ses retraites, il est actionnaire de FT, et donc il a forcé FT à acheter un licence UMTS. Ensuite il s'est dit que ça se verrait (FT se retrouvait en monopole, ce qui est contre la législation européenne), et il est allé voir Vivendi, et leur a promis un discount si ils prenaient une licence.
      Mais au moment de payer, le gouvernement a demandé le prix complet à Vivendi, qui a donc refuser de payer....
      Le gouvernement a donc fait marche arrière toute, et pour tenter d'intéresser plus de boites à un produit peu intéressant pour elles, a massivement baisser les prix. Du coup il est probable que FT, Vivendi, mais aussi d'autres opérateurs vont prendre des licences UMTS, et au final ça va plus leur rapporter probablement (n'oubliez pas qu'il y a du fixe et du variable).

      Reste que c'est quand meme très curieux de financer les retraites par de tels moyens... ça fait rustine, et ça manque de pérennité....
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Reste que c'est quand meme très curieux de financer les retraites par de tels moyens... ça fait rustine, et ça manque de pérennité....

        Tu as déjà vu les retraites gérées autrement depuis les 30 dernières années ?

        En France, dès que le gouvernement essai de toucher au fonctionnement actuel des retraites ("par répartition") vers quelque chose de plus adapté au vieillissement de la population ("fond de pension"), tous les fonctionnaires se mettent en grêve, tout le monde râle (sauf ceux que ça arrange , les moins de 30 ans en gros), les "décideurs" politiques ont les foies de ne pas être réélus donc retirent le projet...

        Je ne vois pas pourquoi cela t'étonnes encore :)

        (alors, franchement -1 (faudrait pouvoir mettre -5 aussi)
        • [^] # Re: C'est honteux

          Posté par  . Évalué à -2.

          eh ouais, hélas tu as bien raison...

          bon, on la fait cette révolution ?
      • [^] # Re: C'est honteux

        Posté par  . Évalué à 2.


        1- le territoire français n'est meme pas encore complètement couvert par le GSM (eh oui, c très grand la france, contrairement aux autres pays européens), et donc le rseau GSM n'est pas amorti, et meme pas encore rentable...


        Si si, ça y est, le réseau GSM est rentabilisé/amorti (enfin, en tout cas pour Orange). Ils gagnent de l'argent dessus (si si !).


        2- l'UMTS n'apporte que peu de choses par rapport au GSM900+GPRS, et ne parlons pas par rapport au DCS1800+GPRS


        Excuse moi mais je vois mal la différence entre le GPRS sur GSM900 et celui sur DCS1800. C'est les même débits, même codage, même tout... à part la bande de fréquence utilisée.
        Le problème avec le GPRS, c'est qu'il emploie les mêmes ressources radio que le GSM (en fait, ils se partagent l'espace disponible au niveau de l'interface radio). Les réseaux GSM ayant déjà en ce moment des problèmes de charge, ça ne va pas s'améliorer avec le GPRS (d'autant plus que la plupart du temps, les appels 'voix' seront prioritaires sur les appels 'data').

        L'UMTS, quant à lui, utilise un autre bande de fréquence (2GHz) et une autre technique sur l'interface radio (W-CDMA) qui permet d'une part d'augementer sensiblement les débits, et d'autre part d'assurer une qualité de service (c'est à dire entre autres un débit garanti) lors des appels data.


        3- la technologie est à peine sèche et coute très cher à déployer


        Ca c'est vrai. Même si les releases de l'UMTS qui sont en train d'être testées/déployées sont prêtes depuis 1999 (UMTS R'3).


        4- c'est lié au point 2, mais quel est le marché de la video en streaming sur ton portable ? ça ne marche meme pas en streaming sur ton ordi, et pourtant plein de solutions existent en la matière, mais il n'y a pas de clients.


        C'est la grosse inconnue : les services.
        Je ne crois pas trop non plus au streaming video (sauf peut-être pour des applications style visiophone mais bon...). Par contre, avoir un accès internet rapide, 24h/24, sur ton (ordinateur) portable ou ton PDA, ça, ça peut être cool.
    • [^] # Re: C'est honteux? Et pourquoi?

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est pas honteux, c'est du pragmatisme.
      Si personne ne veut des licenses, l'Etat se retrouve dans une merde noire ( cf post plus bas su rles sanctions). Ce qui revient a dire que tu paieras l'addition.
      La, le gvt reconnait (un peu) qu'il a eu les yeux plus grand que le ventre, et redevient raisonnable.

      Surtout... les frequences)
      Et depuis quand c'est embetant? A moins que tu ne sois ( ce qui est respectable, evidemment ) adherent a la LCR? En parlant d'elle, je ne sais pas si vous avez regarde
      Marx Attacks hier soir sur Arte.
      Trop fort. Quand on entends les militant de 20 ans ( comment on peut avoir 20 ans et etre militant a la LCR?) et ceux de 70, ils disent EXACTEMENT la meme chose! C'est fou ca. Pas un seul ne semble avoir evolue. En tout cas, bien marrant, j'ai trouve.
      • [^] # Re: C'est honteux? Et pourquoi?

        Posté par  . Évalué à 0.

        comment on peut avoir 20 ans et etre militant a la LCR?
        le pire c'est qu'après quand on a 50 ans, on se retrouve... je sais pas moi... rédac chef du "monde" (le journal), par exemple....
      • [^] # Re: C'est honteux? Et pourquoi?

        Posté par  . Évalué à -2.

        Serais-tu fan de David Doulliet?
        Petit jeu : quel parti politique laisse ses militants exprimer des avis divergeants

        PS : je n'ai pas 20 ans et je ne fais pas partie les militants LCR

        Vraiment hors sujet -> -1
  • # Il était temps...

    Posté par  . Évalué à 9.

    Avec les prix prohibitifs proposés par l'ART, c'était évident qu'il n'y aurait personne pour acheter...

    En plus l'UMTS n'est pas assuré d'un succès commercial, comme le flop du WAP.

    D'accord le haut-débit par le téléphone, c'est techniquement très intéressant, ça plaira au geek que je suis (<mode type="tout le monde s'en fout") s'intégrant à merveille avec mon Sony N700C...</mode>), mais est-ce que ça va intéresser tout le monde ?

    Le <ironie>succès</ironie> du WAP a été un bel exemple de ce qu'il ne faut pas faire... Foncer tête baissée dans une technologie sous prétexte que le concept fonctionne très bien ailleurs.

    D'ailleurs, ailleurs, pour la 3G, aujourd'hui, c'est le japon. Et là bas, c'est déjà en production : NTT Docomo vend des abonnements 3G et 3 modèles de téléphone 3G sont disponibles. Je ne doute pas que l'UMTS aura un véritable succès au japon, mais la grande différence, c'est qu'un japonais a rarement son téléphone à l'oreille. Un japonais regarde son téléphone.

    Parce que le japonais, avec l'iMode, il reçoit et envoie des mails, et même des photos (j'ai vu des japonaises prendre des photos de fleurs et les envoyer par messagerie).

    Reste à savoir si les européens seront intéressés par cette technologie...
  • # C'est pas mal !

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

    C'est l'opportunité de développer plus de trucs et mieux, en ayant plus de pognon à mettre en développements et qualité de service qu'en achat de licence !!
    De plus, le petit Bouygues du coup peut s'acheter sa petite licence, pour faire joujou comme les grands. Donc plus de concurrence, qui en général bénéficie aux utilisateurs. C'est plutot sympa non ?

    En bref, qsghd sdkjeiy qsoiudf ooi q oiueoiqys ois.
    • [^] # Re: C'est pas mal !

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

      ça se tient ce que tu dis, là...
      Mais je me demande quand même si les utilisateur (ou usagers) seront gagnants ou pas :
    • licences 6 chères, donc plus de concurrences, ok

    • licences moins chères donc le coût de la license payé par les opérateurs retombera de façon moindre sur les usagers, ok

    • license moins chère donc moins d'argent dans les caisses de l'Etat, donc trouver autre solution pour avoir de l'argent... aie

    • hausses d'impôts ? inflations, etc...
      en plein changement de gouvernement (avec ou sans alternance), ça la fout un peu mal
  • # Il est fort ce J6M :-)

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Le lobbying et les menaces de SFR auront porté leurs fruits. Il est vraiment convaincant le J6M (Jean-Marie Messier, patron tout puissant de Vivendi Universal et des filiales SFR, Cegetel; accessoirement ancient membre de cabinets ministériels et ENA/inspecteur du trésor, meilleur poste de haut-fonctionnaire de France) !!!

    En plus, on imagine que FT ne doit pas être mécontent non plus de cette baisse de tarifs.
  • # Y en a qui ont de la chance ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Moi quand je n'ai pas assez d'argent pour me payer un joli cadeau, le vendeur ne divise jamais le prix par 8 pour que je puisse me faire plaisir !

    Mais sans doute que quand je n'arriverai pas à payer la facture téléphonique de mon nouveau portable 3eme génération, on me fera une méga-réduction ...
    • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

      Posté par  . Évalué à 5.

      C'est simplement la loi de l'offre et de la demande qui s'applique: quand l'offre est superieure a la demande, les prix baissent.
      Pour en revenir a ton vendeur, il se fout en effet completement que tu n'ait pas les moyens d'acheter la voiture tant qu'il y a des acheteurs derriere. Si il a commande 30 voitures et qu'il n'y a que 10 clients interesses, il va bien falloir qu'il baisse ses prix pour attirer des clients moins fortunes. Pour les licences UMTS c'est pareil.
      • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

        Posté par  . Évalué à 4.

        Le problème c'est qu'en divisant le prix par 8, il faut 8 fois plus de clients pour retomber sur ses pieds... je suis complètement d'accord avec ghorin: la prochaine fois que j'ai du mal à payer mes impots, j'expliquerai à notre cher ministre que ce serait bien qu'il divise la somme par 3 ou 4 (faut pas exagérer, je n'ai pas la puissance d'une société comme SFR pour demander une division par 8)
        • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          ça n'a _PAS_ été divisé par 8:
          "Le prix se composera désormais d'une partie fixe, avec un ticket d'entrée fixé à 619 millions d'Euros et d'une partie variable assise sur le chiffre d'affaires généré par l'activité UMTS de chaque opérateur."

          donc, le ticket initial est 8 fois inférieur en effet, mais il y a cette partie variable, indéxée sur le CA et pas sur les bénèfs. ça s'appelle un crédit: et oui ghorin et narf, vous pouvez demander un crédit quand vous achetez qqch au dessus de vos moyens
          • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

            Posté par  . Évalué à 4.

            La partie variable est indéxée sur le CA des entreprises... sur le CA généré par UMTS ou sur le CA global des entreprises? parce que autrement ils ne vont pas se priver pour monter des boîtes uniquement chargées de la gestion UMTS, comme c'est déjà le cas pour FT-Orange ou Vivendi-SFR, et le tour est joué (enculade, re-enculade et dix de der).
            • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

              Posté par  . Évalué à 0.

              ah ouais, donc tu sous entends que l'UMTS ne génère pas assez de CA pour que ce type de mesure soit intéressant, et ça devrait par contre en générer suffisament pour que les boites paient une licence un prix exorbitant ? je comprends pas bien ton raisonnement, ou alors tu es de mauvaise foi....

              ou alors le but d'une société en France est de payer les retraites...

              bref, un bon thread qui ne veut rien dire que celui ci...
      • [^] # Re: Y en a qui ont de la chance ...

        Posté par  . Évalué à -1.

        Comme quoi, le principe de l'offre et la demande, ça pue pas mal...
  • # SFR lance le GPRS a 80F/mo !

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    SFR a lançé une offre GPRS a 79F pour 1mo (temps de connection illimité, comme la norme gprs le permet, c'est par packet) avec environ 7-8 centimes le ko supplementaire.

    Cela reviend a 5,76 F la page web (pour 75ko),

    Un calcul rapide me dis que l'on atteind le million de Francs avec 12-13go.

    Et dire que je trouvais la limmité d'upload cher payé avec le cable...

    Tarifs : http://www.sfr.net/html/forfait_ng.htm(...) et un peut partout sur le net.

    Et ils veulent faire passer des contenus "riches" sur du gprs ?

    [moua]
    • [^] # Re: SFR lance le GPRS a 80F/mo !

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Ils ont peut etre fait une faute de frappe :)

      A mon avis, ils reverront surement leurs tarifs a la baisse, en fonction du nombre de gens qui s'abonneront a ce 'service' d'SFR ...
      • [^] # Re: SFR lance le GPRS a 80F/mo !

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Non ce n'est pas du tout une faute.

        On a vu moins cher a traver le monde mais aussi beaucoup plus cher (70$/mo...)

        On vois vraiment du tout et du n'importe quoi dans les tarifs gprs a travers le monde.

        [moua]
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