Journal Donner de l'argent, oui mais...

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10
mai
2004
Je me prends parfois à rêver de l'existence d'une petite fente dans mon ordi où il suffirait d'y mettre pièces et billets avec l'assurance que les sommes iraient directement au destinataire de son choix et ceci sans la moindre taxe.

Développement de projets libres, associations autour du libre, etc. j'ai en effet l'impression que la communauté est handicapée par les dispositifs actuels de payement (en particulier pour les "micro-payements") qui me semblent a priori relativement complexes, peu sécures ou encore ponctionnés.

Il y a bien PayPal (un peu méfiant, je n'y ai pas de compte) mais ça n'a pas l'air de faire l'unanimité (voir par exemple le site qui répond au doux nom de "paypalsucks.com") ou encore ces deux journaux :
- http://linuxfr.org/~spada/8330.html(...)
- http://linuxfr.org/2002/10/25/10110.html(...)

Il reste alors bien sûr le virement, bon vieux formulaire à imprimer et le chèque à mettre dans l'enveloppe. Mais l'expérience montre que, la paresse aidant, il y a parfois un écart entre les intentions et la réalité des faits.

Votre avis sur la question ? Une solution miracle ?

  • # Paiement international

    Posté par  . Évalué à 1.

    un des problemes c'est que Paiement doit être International, paypal n'est valable qu'en amerique du nort et canada je crois, il etait histoire de le mettre en europe je crois a un moment.

    quand tu voit qu'en france lorsque tu change de region et en restant dans la même banque mais en changant de bureau tu doit changer ton numero de compte tu te dis que les transferts Internationaux simple ne sont pas encore pour tous de suite.

    • [^] # Re: Paiement international

      Posté par  . Évalué à 3.

      > quand tu voit qu'en france lorsque tu change de region et en restant dans la même banque mais en changant de bureau

      Ça ça dépend de la banque, si tu choisis une banque pas trop pourrie t'as pas ce pb ;)

    • [^] # Re: Paiement international

      Posté par  . Évalué à 3.

      Non, paypal etait valable partout mais maintenant a sa branche dédié pour l'europe:
      http://www.paypal.co.uk(...)

    • [^] # Re: Paiement international

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je suis passé de Lille à Nice en passant par Chambéry et Lyon, j'ai à chaque fois changé d'agence, je n'ai changé ni de n° de compte, ni de chéquier, ni de carte bleu ni de rien. J'ai juste eu à signer à chaque fois un "transférez mon compte svp" et à voir deux lignes bizarres sur mon relevé (une qui débite mon compte et une qui le crédite).

      Pourtant dans ma banque les agences sont pas mal indépendantes (impossible de consulter mon compte depuis une autre agence).

    • [^] # Re: Paiement international

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      J'ai déjà écrit un journal à ce sujet (portant en particulier sur Magnatune):
      https://linuxfr.org/~fabiensk/12348.html(...)

      J'ai lu aussi les conditions de PayPal. Mes conclusions sont les suivantes:

      J'ai passé un peu de temps à étudier l'alternative PayPal pour acheter
      de la musique sur Magnatune (aux États-Unis donc). En effet, ma banque me facture un plancher d'un euro de commission pour l'achat dans une monnaie autre que l'euro.
      Il faut savoir que PayPal utilise un taux de change non-standard, qui
      bien sûr leur est avantageux:
      - marché: 1,1887 dollars par euro
      - PayPal: 1,1583 dollars par euro
      Donc, il faut plus d'euros pour acheter un dollar, bref j'appelle ça une
      commission cachée. Sans oublier que le vendeur est lui aussi taxé: 2,7% plus 0,35 euro. Et comme le vendeur doit fixer son prix en fonction de ses frais, vous payez deux fois.

      Ma conclusion sur PayPal comme alternative à une carte bleue: pour un petit achat, ça peut être avantageux (sur 11$, je vais payer 0,85€ de frais chez PayPal contre 1€ chez La Poste), et encore seulement si on a un plancher élevé pour la commission comme à La Poste.

      Pour connaitre la commission que vous fera payer votre banque:
      http://www.testepourvous.com/banque/cartes_calc_retrait.asp(...)

      Une feuille de calcul pour faire son choix sur Magnatune:
      http://fabsk.free.fr/trucs/magnatune.sxc(...)

  • # Système de paiement en ligne

    Posté par  . Évalué à 4.

    Bonjour,

    J'ai entendu parler il y a peu d'un système qui pourrait être mis en place très bientôt par nos banques favorites, et qui serait un peu plus "secure" que de filer son numéro de cb.

    En fait, il s'agit d'aller sur le site de sa banque (sous réserve d'avoir souscrit à un service j'imagine), de déclarer une transation d'une telle somme (en précisant le destinataire ?), puis la banque génère un identifiant unique de paiement, qu'on peut utiliser une et une seule fois pour effectuer le paiement déclaré auprès du fournisseur concerné.
    L'avantage est qu'on ne fait pas circuler son numéro de cb, et qu'il y a une notion d'unicité, l'identifiant devenant obsolète une fois la transaction réglée.

    J'ai par contre peut-être grossièrement résumé, je n'ai pas de sources sous la main. Si je me suis trompé quelque part ou que quelqu'un en sait plus, merci de préciser.

    • [^] # Re: Système de paiement en ligne

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ca existe déjà. Plusieurs banques te proposent de générer un numéro de CB unique, mais c'est un service payant.

      • [^] # Re: Système de paiement en ligne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Oui, même que ça s'appelle la e-Carte Bleue, ici :
        http://www.e-cartebleue.com/allezplusloin/accueil.htm(...)
        Ça prend la forme d'un petit logiciel, qui s'installe près de l'horloge de la barre de Windows, et qui génère un n° de CB quand tu doubles-clique dessus.
        Le hic : ça ne marche que si tu es client de certaines banques, ça ne marche que sous Win, et ça ne marche qu'avec le Flash.
        A part ça, les banquiers et leurs consultants sont des gens intelligents, en temps normal.

      • [^] # Re: Système de paiement en ligne

        Posté par  . Évalué à 2.

        Payant ? Ha bon ? Chez les mauvaises banques alors...
        Au Crédit Mutuel de Bretagne (http://www.cmb.fr(...)), c'est compris dans le prix de la MasterCard. Soit pour moi environ 2 ou 3 EUR par mois assurance comprise. Et après on peut utiliser leur service http://www.service-virtualis.com(...) autant de fois qu'on veut. Ca marche même sous Linux: le n° est généré par une application en flash (humhum...).

        Mieux: ils blacklistent le n° de ma "vraie" carte auprès de MasterCard pour refuser toute transaction émanant d'un site Internet.

        • [^] # Re: Système de paiement en ligne

          Posté par  . Évalué à 1.

          oui donc si c'est 2 ou 3 euros par mois, c'est payant.

          • [^] # Re: Système de paiement en ligne

            Posté par  . Évalué à 1.

            Hum, relis ce que j'ai mis:
            je paye 2 ou 3 EUR par mois pour l'ensemble des services bancaires. Carte, assurance des moyens de paiements, etc... Et l'accès à leur interface de consultation de comptes et à la génération de n° de CB est "comprise" dans le prix.
            PS: avant de proposer ces services Internet, la carte Mastercard était au même prix... CQFD

          • [^] # Re: Système de paiement en ligne

            Posté par  . Évalué à 0.

            ouais ! 15 a 20 F par mois ! A moins de s'en servir bcp, c'est une belle vache a lait pour les banques !

        • [^] # Re: Système de paiement en ligne

          Posté par  . Évalué à 0.

          j'ai moi crédit mutuel dauphiné, c'est gratuit pour l'instant, mais ca doit passer payant :(

    • [^] # Re: Système de paiement en ligne

      Posté par  . Évalué à 0.

      ca existe deja mais comme d'habitude c'est payant . Alors que la gratuité aurait permis de diminuer les contentieux. Plus stupide que les banquiers tu meurt

    • [^] # Re: Système de paiement en ligne

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il s'agit en fait d'un numéro de carte bancaire qui n'est utilisé qu'une seule fois.

      Tu te connecte sur le service banquaire pour qu'il te délivre un numéro de carte temporaire à cette transaction afin d'être le plus standard possible.

      Je veut pas dire, mais si il faut encore inventer quelque chose de nouveau que personne d'autre n'utilise dans le monde, ca ne marchera pas beaucoup et même en france l'intérêt serai limité. (Faut voir le minitel, l'exception francaise. On a quand même réussi à le refourger au Vietnam).

  • # Les dinos

    Posté par  . Évalué à 3.

    Le pb c'est les banques. Elles sont extrement frieuses. Ne veulent prendre aucun risque.
    Dernier exemple en date : le moneo. Elles n'ont pas voulu mordicus qu'il soit completement gratuit alors que la diminution de la masse de pieces en circulation leur aurait fait economiser bcp d'argent. Resultat on n'en parle presque plus...

    Autre exemple : la consultation de son compte en ligne : il faut prendre un abonnement avec plein de trucs dont on n'a que faire. C'est une vraie honte

    • [^] # Re: Les dinos

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je voudrai pas faire de pub parce que j'ai aussi des choses à leur reprocher, mais je suis à la caisse d'épargne, et la consultation et les opérations en ligne, ainsi qu'une assurance sur les fraudes informatiques sont intégrées à mon compte "gratuitement" (j'ai rien payé en plus quand ils ont mis ce service en place).

      • [^] # Re: Les dinos

        Posté par  . Évalué à 1.

        Concernant l'assurance sur les fraudes informatiques, je en sais pas en quoi consiste exactement le service, mais si elle te rembourse juste le montant volé, il ne s'agit pas d'un service offert mais d'un service obligatoire! Si tu as ta carte bleue sur toi et qu'on a effectué un paiment contre ton gré à partir du numéro (ou n'importe quelle autre infomation) c'est la banque qui est en tort.

        • [^] # Re: Les dinos

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui mais comment la banque peut elle savoir, dans le cas d'un paiement effectué sur internet, si c'est toi qui a utilisé ton numéro ou non?

          • [^] # Re: Les dinos

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu leur montre ta plainte déposée à la gendarmerie/police.
            En leur confiant ton argent, (et tu y est obligé par la loi), les banques en deviennent responsables. Si tu conteste une transaction c'est à elles de prouver que c'est bien toi qui a fait cette transaction (sinon a quoi servirait la signature sur les cheques?), par contre attention au retour de baton en cas de fraude, elle doivent avoir de bon service juridique qui voyent les petits malin arriver de loin!

            • [^] # Re: Les dinos

              Posté par  . Évalué à 1.

              par contre attention au retour de baton en cas de fraude, elle doivent avoir de bon service juridique qui voyent les petits malin arriver de loin!

              C'est ce point là qui me turlupinait. Il doit y avoir un maximum d'abus, avec aussi peu de vérifications...

              • [^] # Re: Les dinos

                Posté par  . Évalué à 1.

                avec aussi peu de vérifications...
                oui et non ...
                Si tu fait une seule magouille mais conséquente (une grosse somme d'argent), les banques vont vraiment s'intereser à ton cas (en faisant une enquète) et à moins d'ètres 'blindé' tu risque d'etres fiché jusqu'a la fin de tes jours! Surtout que si elle ont le moindre soupçon, elle doivent pouvoir faire trainer le remboursement à coup de procèdures.
                De même si tu arnaque régulierrement sur de petites sommes, tu est vite repéré et une enquètes peu etres rapidement menèe.

                Dans tout les cas, abuser sur de grosse somes n'est pas évident (ce serrait trop simple!) et donc elle ne doivent pas vraiment y perdre : pense au nombre de transactions taxés par les banques qui on etaient possible grace au net ... les enjeux valent vraiment les "petits abus"

                • [^] # Re: Les dinos

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  La loi impose aux banques de te rembourser en cas de fraude , dans un délai maxi de deux mois ( par sûr pour le délai )

          • [^] # Re: Les dinos

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            C'est à elles de prouver que c'est toi qui a fait l'achat, pas à toi de prouver que c'est frauduleux.

            Le code secret ou la signature sont identifiants, ton n° de carte bleu (même avec les 3 chiffres du dos) ne le sont pas. Tu peux faire opposition quand tu veux et ils sont obligés de te rembourser (même si ils vont te faire croire qu'il faut plein d'assurances et tout et tout pour ça).

    • [^] # Moneo : arnaque de la part des banques !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Le véritable problème avec Moneo, c'est que les banques se rinçent dans tous les sens.

      1°) le client paye pour obtenir un service qui ne lui apporte rien. Pire, le client paye pour que la banque puisse disposer de l'argent qu'il avait habituellement en poche et le faire fructifier. Quelques dizaines d'€ que les banques auxquels les banques n'avaient jusqu'à présent pas accès, multiplié par des millions de clients, et ça fait quelques milliards supplémentaires que les banques peuvent gérer et qui leur rapporte de l'argent !

      2°) le commerçant doit payer pour pouvoir offrir le service aux clients. Il faut payer pour le terminal, puis payer un forfait d'abonnement, et un prélèvement sur chaque transaction de quelques % (2 ou 3% je crois). Sans compter que les tarifs d'abonnement et les frais sont sans commune mesure avec ceux des paiements par carte bleue...

      Moneo, c'est un scandale financier, les banques essayent de récupérer une masse d'argent phénoménale qui ne leur rapportait jusqu'à présent rien du tout (elle se trouvait au fond des poches des gens, et pas sur un compte bancaire), et facture ce service qui leur est très lucratif extrêmement cher. Ne cherchez pas plus loin pourquoi elles ont tellement essayé de fourguer des comptes Monéo à tout le monde, surtout aux petits vieux qui venaient ouvrir des comptes d'épargne...

      Lamentable ! Moneo, ce sera bien le jour où ce sera un service offert non seulement aux clients, mais également aux commerçants !

  • # Oula ! Tendancieux

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    >Je me prends parfois à rêver de l'existence d'une petite fente dans mon ordi

    Oulà ! Je me suis demandé de quoi il parlait.
    Mais bon a échappé au pire.
    M'enfin la tournure de phrase me parait bizarre quand même.
    Faudrait peut-être consulter. Et d'abord payer pour quoi faire ?
    Pour télécharger des vidéos ? Quelle genre de vidéos ?

    Quoi ? comment ca c'est moi qui ai l'esprit mal tourné et qui devrait consulter !

  • # Alternative sympa ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'ai déjà utilisé une fois

    http://moneybookers.com/app/(...)

    Ca marche plutôt bien. Tu crée un compte, tu l'approvisionne comme tu veux (chèque envoyé par la poste, virement bancaire, ...) et ensuite, tu peux dépenser l'argent. Il y a une taxe quand tu approvisionne et une quand tu dépenses, donc, pas rentable pour des très petites sommes (mais quand même beaucoup moins cher qu'un mandat postal), mais l'intérêt, c'est qu'on ne peut pas dépenser plus qu'on a, donc pas de problème de découvert si jamais on te pirate ton compte.

    Par contre, coté destinataire, on peut envoyer de l'argent à n'importe qui qui ai un email. Je suppose que si quelqu'un réussi à lire les mails du destinataire, il peut empocher le magot :-(

    • [^] # Re: Alternative sympa ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il n'y a pas de frais si tu alimentes par virements.

      A chaque paiement, celui qui envoie supporte des frais minimes (1%) qui montent au max à 0.5€

      Quand tu veux retirer les sommes recues sur ton compte, c'est environ 2€ je crois.

      Je vais essayer d'envoyer des sous à la ffii comme ça d'ailleurs, car il ne me semble pas avoir vu la possibilité de faire un virement bancaire en France.

      Je suppose que si quelqu'un réussi à lire les mails du destinataire, il peut empocher le magot

      Logiquement non, sauf si le destinataire n'a pas déjà de compte MoneyBookers. Dans ce cas là, celui qui intercepte le mail doit pouvoir se faire un compte avec ce mail associé.

  • # En France faut un SIRET

    Posté par  . Évalué à 4.

    Le problème n'est pas là, tu n'as pas le droit de recevoir de l'argent si tu n'as pas de SIRET etc...
    Donc d'abord il faut s'inscrire comme indep ou en association et ensuite tu peux utiliser le paiement sécurisé de ta banque pour recevoir les brouzoufs. Les comissions sont raisonables (2% maxi).

  • # Micropaiement, micro-coup de main, GeekPoints ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    "sans la moindre taxe" : c'est pas gagné à part peut être les virements banquaires mais cela n'est pas forcément simple pour l'envoyeur et le destinataire.
    Pour ma part, j'ai utilisé les services d'allopass qui propose diverses méthodes de micro-paiement, cela facilite coté utilisateur, mais il y a un fort pourcentage qui ne va pas au destinataire..

    Sinon il est toujours possible d'envoyer des encouragement, ou de l'aide (traduction, doc..) par email.
    On pourrait imaginer une (open- ?!?)banque qui délivre des GeekPoints (nom provisoire :p) et une (open-)bourse pour coter les valeurs de chaque "aide" aux divers projets, associations...

    Autre idée de GeekPoints: chacun a un compte de points reçus (R) et de points donnés (D) et la valeur de chaque point donné vaux quelque chose comme (R+100)/(D+100).

    • [^] # le top actuel virements bancaires !

      Posté par  . Évalué à 2.

      les virements bancaires en France sont gratuits sur les sites de nombreuses banques, et pour l'envoyeur y'a juste à faire un copier/coller du RIB du destinataire.
      pour le receveur: rien à faire, c'est crédité autimatiquement.

      bref: aucun frais, pas de numéro de carte bancaire à donner pour l'envoyeur, assurance que le crédit ne sera pas annulé pour le receveur (les opérations par CB sont souvent annulés après coup en cas de fraude)

      Pour le futur je pense qu'on pourra s'échanger des jetons via nos amis (et leurs amis par leur intermédiaire, etc.) avec cryptage maximal (oneTimePad) sur le principe des chambres de compensation. (peut-etre une évolution future de waste.sf.net)

      • [^] # Re: le top actuel virements bancaires !

        Posté par  . Évalué à 2.

        les virements bancaires en France sont gratuits sur les sites de nombreuses banques,
        C'est généralement facturé, à hauteur de 1 ou 2 EUR. Cela varie fortement selon les banques (allez, une fourchette de gratuit à 5 EUR :)

        Le point positif, c'est qu'avec l'Euro, les conditions de facturation des virements dans la zone Euro sont les même que les virements faits dans le même pays... C'est pour ça que certaines banques ont augmenté le prix de leur commission pour les virements... C'est un peu comme pour les retraits au distributeur à l'étranger dans la zone Euro. Aujourd'hui les retraits en zone Euro doivent être facturés le même prix que ceux faits dans le pays d'origine. Et qu'ont fait certaines banques (Société Générale, BNP, et d'autres ?): elles facturent les retraits faits hors de leur réseau...

        • [^] # Re: le top actuel virements bancaires !

          Posté par  . Évalué à 2.

          plutot que d'ouvrir un compte paypal avec commissions, pourquoi ne pas ouvrir un compte dans une banque avec virements gratuits comme Egg ? (à noter que la caisse d'epargne propose aussi des virements à partir de ses distributeurs automatiques, sans risque de décryptage sauvage)

  • # Envoi d'argent

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'ai envoyé 20 euros au mainteneur de KimDaba (pour l'archivage de photos numériques).
    Je les ai mis dans une enveloppe, j'ai timbré, j'ai posté et une semaine plus tard, il les a reçus. De Mayotte au Danemark, c'est un record.

    Ok, ok, c'est pas securised !

    • [^] # Re: Envoi d'argent

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'ai travaillé quelques mois à La Poste de Paris (dans le 8ème), et 1 fois par semaine, on avait une après midi de tri à faire. Je peux t'assurer que le moindre billet se sent dans une enveloppe, juste en faisant légèrement glisser les paroies de l'enveloppe l'une contre l'autre entre ses doigts (à moins de glisser le billet dans une feuille cartonnée pliée), et que nombreux sont les postier qui ne se gênent pas pour ouvrir l'enveloppe, prendre le billet, et refermer l'ensemble avec un scotch.

      Imagine que moi, au bout de quelques heures, et à raison d'1 fois par semaine, j'arrivais déjà à "sentir" les billets de banques, alors qu'il y a des postiers qui font ça à longueur de journée depuis des années ! Et puis, ton enveloppe est sacrément manipulée avant d'arriver chez le destinataire : par l'employé qui réceptionne l'enveloppe, par l'employé qui les trie, par l'employé qui les réceptionne à destination, par l'employé qui les trie à destination, et par l'employé qui les distribue !

      Attention, de plus, tu n'as pas le droit d'envoyer d'argent en liquide par La Poste ! C'est interdit et répréhensible !

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