L’évènement qui aurait dû faire réagir les auteurs (présents ou futurs) vis-à-vis de Grasset, c’est la prise de contrôle par Bolloré en 2023 (« Grasset, filiale d'Hachette Livre, fait partie du groupe Lagardère depuis 1981[4] et donc du groupe de Vincent Bolloré depuis sa prise de contrôle de Lagardère en 2023 » – Wikipédia), bien avant l’affaire Olivier Nora au printemps 2026. Parce qu’en 2023, Bolloré était déjà ce qu’il est aujourd’hui. Celles et ceux qui ont attendu 2026 pour réagir étaient soit très peu au courant du monde extérieur à leur petit univers, soit hypocrites ; dans les deux cas c’est un problème.
Littératures de l’imaginaire, libres, pour tout le monde : https://renardspatial.com/ | La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
Hum.
Le roman est d'abord sorti au Canada. Olivier Nora en a acheté les droits pour la France. L'auteur qui a un contrat avec l'éditeur canadien n'y peut pas grand chose.
Et puis, y'a pas qu'en France qu'on écrit en français. L'auteur est Haïtien. Or Bolloré c'est une histoire franco-française qui n'a pas forcément fait du bruit ailleurs.
Et d'ailleurs, moi qui ne lis pas la presse et me contente de consulter la BBC en anglais, c'est sur linuxfr que j'ai eu des infos sur le rachat de Grasset.
Enfin, Bolloré-facho c'est un jugement de gauche. Que Bolloré n'ait aucune morale dans ses affaires c'est admis à droite. Mais il y a du monde a droite (j'en connais) pour qui ça n'est pas un fasciste, juste un homne d'affaine comme les autres.
Sans oublier qu'à force d'employer facho à toutes les sauces (l'insulte est courante), on vide le mot du sens réel.
Le roman est d'abord sorti au Canada. Olivier Nora en a acheté les droits pour la France. L'auteur qui a un contrat avec l'éditeur canadien n'y peut pas grand chose.
Et puis, y'a pas qu'en France qu'on écrit en français. L'auteur est Haïtien. Or Bolloré c'est une histoire franco-française qui n'a pas forcément fait du bruit ailleurs.
Oui, c’est pour ça que je parle des auteurs « en général » (et, j’aurais dû le préciser, des auteurs Français en particulier) et pas spécifiquement de n’importe quel auteur francophone et encore moins de Thélyson Orélien lui-même.
Que Bolloré n'ait aucune morale dans ses affaires c'est admis à droite. Mais il y a du monde a droite (j'en connais) pour qui ça n'est pas un fasciste, juste un homne d'affaine comme les autres.
Sans oublier qu'à force d'employer facho à toutes les sauces (l'insulte est courante), on vide le mot du sens réel.
NB oui je sais que tu n'emploies pas ce terme
D’une part : si je n’emploie pas ce terme c’est qu’il y a une raison ; et si tu est conscient que je ne l’emploie pas, alors n’argumente pas comme si je l’employais.
D’autre part : Bolloré n’est pas « juste un homme d’affaire comme les autres ». Les hommes d’affaires normaux ne sont pas prêts à sacrifier des millions dans des chaines de média pour diffuser leur agenda politique – parce que non, les média du groupe Bolloré ne sont pas rentables, ils ont vus leurs recettes publicitaires s’effondrer. Bolloré pousse un agenda politique fort à base d’une version ultraconservatrice du catholicisme et d’une soumission à la Russie, c’est très bien documenté. Si y’a des gens qui sont persuadés qu’il est « juste un homme d’affaire comme les autres », alors ces gens sont soit mal renseignés, soit se voilent la face.
PS qui était propriétaire de Grasset avant ?
Il y a la réponse dans le message auquel tu réponds.
Littératures de l’imaginaire, libres, pour tout le monde : https://renardspatial.com/ | La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
Oui et tout ceci n'a rein a voir avec la reprise de Grasset par Bolloré. D'autant que c'est bien le genre de roman qui chatouille l'extrême droite.
C'est dommage de se focaliser là-dessus.
Les problèmes soulevés concernent l'usage de l'IA dans la production d'œuvres, la sincérité des auteurs sur celui-ci et la capacité à différencier une production humaine.
Vu les failles de Pangram dès que l'on s'éloigne de la littérature occidentalo-centrée, honnêtement parlant, l'accusation ne tient pas la route.
"La machine peut se heurter aux subtilités du style et à la réalité de l’écriture. « Cet outil détecte qu’un texte est régulier et prévisible. C’est un radar à textes plats »"
"Si un auteur adopte une écriture très académique ou un rythme uniforme, l’algorithme peut y déceler, à tort, une empreinte algorithmique."
"Autre faille majeure : les biais liés à la langue d’origine. Plusieurs travaux montrent que les détecteurs peinent face aux auteurs n’écrivant pas dans leur langue maternelle."
"Tous ces modèles de langue sont alignés par des annotateurs humains situés dans des zones géographiques particulières, avec des tics de langage spécifiques. Cela peut aussi altérer la détection selon l’origine de l’auteur."
"« La précision est un peu moyenne. Il me sortait que c’était de l’humain alors que j’avais pas mal utilisé l’IA. » " https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/pangram-le-logiciel-qui-accuse-thelyson-orelien-davoir-ecrit-son-livre-par-ia-est-il-vraiment-fiable-7I5INZHUORAQPOIDMBX4MDXIOA/
Le Point n'est pas vraiment une source sérieuse, cet article de The Conversation écrit par un linguiste spécialiste des textes l'est plus. Je cite l'essentiel :
Il est très difficile, aujourd’hui, de savoir si un texte est produit par un humain ou par une intelligence artificielle, malgré des avancées législatives qui vont dans le sens d’un affichage de son usage.
Certains logiciels monétisent cette difficulté et proposent de détecter les textes produits par une IA, mais leur fiabilité reste difficile à prouver.
Je viens de lire (sans pouvoir vérifier) que Pangram vend des améliorations de texte par IA. Et qu'un poème bien connu de Victor Hugo (Demain dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne…) a été jugé IA par Pangram.
De quoi douter.
Le Point est un journal sérieux avec de vrais journalistes mais de droite libérale. Il a déjà été accusé "d'islamophobie" racisme. On peut donc difficilement l'accuser de prendre des positions "gauchistes" concernant un écrivain noir. Et puis, cet article fourmille d'infos émises par des gens qui ne sont pas de notre monde et qui ont les mains dans le cambouis, ce qui est toujours intéressant pour moi. Connaître les arguments de l'ennemi est toujours un plus.
Le Point a fait l'objet de plusieurs condamnations pour manquements à la déontologie professionnelle. Il a tendance a publier des fausses infos, et l'un de ses journaliste a même essayé de faire taire Wikipédia.
Donc non, on ne peut plus le considérer comme un média d'information fiable.
Posté par Voltairine .
Évalué à 5 (+3/-0).
Dernière modification le 23 septembre 2026 à 18:16.
N'ayant lu aucun texte de cet auteur il m'est très difficile d'avoir un avis sur son écriture. Et même si c'était le cas j'aurais probablement beaucoup de mal a trancher sur l'utilisation ou non de l'IA.
Cependant je te suis parfaitement sur les biais de Pangram ou tout autre outil prétendant faire la différence entre les productions humaines et cells des logiciels.
Les résultats obtenus ne démontrent rien et ne font que jeter le soupçon.
Je trouve également curieux que ni l'éditeur originel, ni Grasset ne soient intervenus sur l'écriture du roman (relectures, coupures, remaniement, corrections, reformulation) sans se rendre compte de rien…
Et pour finir ces accusations émanent d'un compte inconnu sur un réseau appartenant à l'extrême droite américaine.
Posté par Voltairine .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 24 septembre 2026 à 13:36.
Merci.
Difficile de trancher sur ces extraits et d'autres que j'ai trouvé, surtout maintenant que l'on a un soupçon d'utilisation de l'IA. Le style est cependant assez étrange : quelques « recettes » sont systématiquement appliquées ce qui lui donne un côté « artificiel ». Mais impossible de savoir vraiment s'il s'agit d'IA ou d'un procédé d'écriture un peu maladroit, rébarbatif.
Encore un fois je suis étonnée que ses éditeurs n'aient pas réagi là-dessus avant publication…
Ça ne prouve rien quand à l'aspect IA ou pas du roman incriminé et ça n'excuse pas les motivations très probablement racistes de ceux qui ont créé cette affaire mais ça ne va pas aider l'auteur…
Ce fil parle de comment les autres auteurs sont plus ou moins sérieux dans leurs publications, et de comment c'est reçu ou pas … Internet est focalisé sur lui, c'est rarement le cas des auteurs installés qui publient des trucs paresseux, ou des critiques.
# vraiment?
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+4/-4).
Je lis :"Eh bien selon Pangram, ce roman est rédigé presque intégralement par une Intelligence Artificielle."
On peut avoir de sérieux doute sur la fiabilité de Pangram concernant les diverses formes de littératures.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pangram_(AI_detector)#Limitations
Pour moi le problème n'est pas cette accusation fumeuse (comme par hasard, anonyme) mais le choix de l'éditeur: Grasset/Bolloré pour publier. À heure de la mondialisation, personne ne peut ignorer que le patron de Grasset est un vrai facho.
https://www.lemonde.fr/livres/article/2026/05/11/affaire-grasset-la-majorite-des-auteurs-etrangers-refusent-de-continuer-a-publier-chez-l-editeur_6688124_3260.html
[^] # Re: vraiment?
Posté par Frédéric COIFFIER . Évalué à 4 (+5/-2).
Comme il est dit dans l'article du Monde ce matin, le roman a été sélectionné par Olivier Nora avant son départ de Grasset.
Et une autre analyse : https://pages.flint.media/flint/tests-pangram-orelien/
[^] # Re: vraiment?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
L’évènement qui aurait dû faire réagir les auteurs (présents ou futurs) vis-à-vis de Grasset, c’est la prise de contrôle par Bolloré en 2023 (« Grasset, filiale d'Hachette Livre, fait partie du groupe Lagardère depuis 1981[4] et donc du groupe de Vincent Bolloré depuis sa prise de contrôle de Lagardère en 2023 » – Wikipédia), bien avant l’affaire Olivier Nora au printemps 2026. Parce qu’en 2023, Bolloré était déjà ce qu’il est aujourd’hui. Celles et ceux qui ont attendu 2026 pour réagir étaient soit très peu au courant du monde extérieur à leur petit univers, soit hypocrites ; dans les deux cas c’est un problème.
Littératures de l’imaginaire, libres, pour tout le monde : https://renardspatial.com/ | La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: vraiment?
Posté par orfenor . Évalué à 0 (+2/-4).
Hum.
Le roman est d'abord sorti au Canada. Olivier Nora en a acheté les droits pour la France. L'auteur qui a un contrat avec l'éditeur canadien n'y peut pas grand chose.
Et puis, y'a pas qu'en France qu'on écrit en français. L'auteur est Haïtien. Or Bolloré c'est une histoire franco-française qui n'a pas forcément fait du bruit ailleurs.
Et d'ailleurs, moi qui ne lis pas la presse et me contente de consulter la BBC en anglais, c'est sur linuxfr que j'ai eu des infos sur le rachat de Grasset.
Enfin, Bolloré-facho c'est un jugement de gauche. Que Bolloré n'ait aucune morale dans ses affaires c'est admis à droite. Mais il y a du monde a droite (j'en connais) pour qui ça n'est pas un fasciste, juste un homne d'affaine comme les autres.
Sans oublier qu'à force d'employer facho à toutes les sauces (l'insulte est courante), on vide le mot du sens réel.
NB oui je sais que tu n'emploies pas ce terme
PS qui était propriétaire de Grasset avant ?
[^] # Re: vraiment?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+6/-2).
Oui, c’est pour ça que je parle des auteurs « en général » (et, j’aurais dû le préciser, des auteurs Français en particulier) et pas spécifiquement de n’importe quel auteur francophone et encore moins de Thélyson Orélien lui-même.
D’une part : si je n’emploie pas ce terme c’est qu’il y a une raison ; et si tu est conscient que je ne l’emploie pas, alors n’argumente pas comme si je l’employais.
D’autre part : Bolloré n’est pas « juste un homme d’affaire comme les autres ». Les hommes d’affaires normaux ne sont pas prêts à sacrifier des millions dans des chaines de média pour diffuser leur agenda politique – parce que non, les média du groupe Bolloré ne sont pas rentables, ils ont vus leurs recettes publicitaires s’effondrer. Bolloré pousse un agenda politique fort à base d’une version ultraconservatrice du catholicisme et d’une soumission à la Russie, c’est très bien documenté. Si y’a des gens qui sont persuadés qu’il est « juste un homme d’affaire comme les autres », alors ces gens sont soit mal renseignés, soit se voilent la face.
Il y a la réponse dans le message auquel tu réponds.
Littératures de l’imaginaire, libres, pour tout le monde : https://renardspatial.com/ | La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: vraiment?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4 (+2/-0).
Il me semble avoir lu que cela date d'avant qu'Olivia Nora soit viré par Bolloré.
[^] # Re: vraiment?
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0).
Oui et tout ceci n'a rein a voir avec la reprise de Grasset par Bolloré. D'autant que c'est bien le genre de roman qui chatouille l'extrême droite.
C'est dommage de se focaliser là-dessus.
Les problèmes soulevés concernent l'usage de l'IA dans la production d'œuvres, la sincérité des auteurs sur celui-ci et la capacité à différencier une production humaine.
[^] # Re: vraiment?
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Vu les failles de Pangram dès que l'on s'éloigne de la littérature occidentalo-centrée, honnêtement parlant, l'accusation ne tient pas la route.
[^] # Re: vraiment?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
Le Point n'est pas vraiment une source sérieuse, cet article de The Conversation écrit par un linguiste spécialiste des textes l'est plus. Je cite l'essentiel :
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: vraiment?
Posté par orfenor . Évalué à 6 (+4/-0).
Je viens de lire (sans pouvoir vérifier) que Pangram vend des améliorations de texte par IA. Et qu'un poème bien connu de Victor Hugo (Demain dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne…) a été jugé IA par Pangram.
De quoi douter.
[^] # Re: vraiment?
Posté par orfenor . Évalué à 2 (+0/-0).
Je viens de vérifier :
Le poème de Victor Hugo est indiqué 100% IA par Pangram. Cependant, d'autres poèmes d'autres auteurs de diverses époques sont bien indiqués humains.
[^] # Re: vraiment?
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+5/-3).
Le Point est un journal sérieux avec de vrais journalistes mais de droite libérale. Il a déjà été accusé "d'islamophobie"
racisme. On peut donc difficilement l'accuser de prendre des positions "gauchistes" concernant un écrivain noir. Et puis, cet article fourmille d'infos émises par des gens qui ne sont pas de notre monde et qui ont les mains dans le cambouis, ce qui est toujours intéressant pour moi. Connaître les arguments de l'ennemi est toujours un plus.[^] # Re: vraiment?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 13:47.
Le Point a fait l'objet de plusieurs condamnations pour manquements à la déontologie professionnelle. Il a tendance a publier des fausses infos, et l'un de ses journaliste a même essayé de faire taire Wikipédia.
Donc non, on ne peut plus le considérer comme un média d'information fiable.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: vraiment?
Posté par Voltairine . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 23 septembre 2026 à 18:16.
N'ayant lu aucun texte de cet auteur il m'est très difficile d'avoir un avis sur son écriture. Et même si c'était le cas j'aurais probablement beaucoup de mal a trancher sur l'utilisation ou non de l'IA.
Cependant je te suis parfaitement sur les biais de Pangram ou tout autre outil prétendant faire la différence entre les productions humaines et cells des logiciels.
Les résultats obtenus ne démontrent rien et ne font que jeter le soupçon.
Je trouve également curieux que ni l'éditeur originel, ni Grasset ne soient intervenus sur l'écriture du roman (relectures, coupures, remaniement, corrections, reformulation) sans se rendre compte de rien…
Et pour finir ces accusations émanent d'un compte inconnu sur un réseau appartenant à l'extrême droite américaine.
[^] # Re: vraiment?
Posté par 42nodid . Évalué à 5 (+4/-0).
Pour se faire un début d'idée, on peut lire un extrait de son livre sur viabooks
Ne connaissant pas l'auteur, je n’émets aucun avis.
[^] # Re: vraiment?
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 13:36.
Merci.
Difficile de trancher sur ces extraits et d'autres que j'ai trouvé, surtout maintenant que l'on a un soupçon d'utilisation de l'IA. Le style est cependant assez étrange : quelques « recettes » sont systématiquement appliquées ce qui lui donne un côté « artificiel ». Mais impossible de savoir vraiment s'il s'agit d'IA ou d'un procédé d'écriture un peu maladroit, rébarbatif.
Encore un fois je suis étonnée que ses éditeurs n'aient pas réagi là-dessus avant publication…
# plagiats ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 1 (+2/-3).
https://bsky.app/profile/monsieurphi.bsky.social/post/3mw7frompys2q
Ça ne prouve rien quand à l'aspect IA ou pas du roman incriminé et ça n'excuse pas les motivations très probablement racistes de ceux qui ont créé cette affaire mais ça ne va pas aider l'auteur…
[^] # Re: plagiats ?
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Le roman de Thélyson Orélien, entaché de scandales, supprimé de la sélection du Goncourt
https://www.france24.com/fr/culture/20260925-le-roman-de-th%C3%A9lyson-or%C3%A9lien-entach%C3%A9-de-scandales-supprim%C3%A9-de-la-s%C3%A9lection-du-goncourt
# Rentrée littéraire et jugement des auteurs
Posté par thoasm . Évalué à 3 (+0/-0).
Ce fil parle de comment les autres auteurs sont plus ou moins sérieux dans leurs publications, et de comment c'est reçu ou pas … Internet est focalisé sur lui, c'est rarement le cas des auteurs installés qui publient des trucs paresseux, ou des critiques.
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