Journal sacré uzine

Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 15:26.

Étiquettes : aucune

oct.

2003

To: webmaster@tns.fr, contact@tns.fr
Subject: accessibilit de tns.fr
X-GPG-Fingerprint: 6B60 6F7C 39D6 B03C 9024 CD52 365F 7FF7 2DA1 99B9
Gcc: nnfolder+archive:mail.2003-10
--text follows this line--
Bonjour,

Le site tns.fr me n'est pas accessible puisque je n'ai pas de greffon
(plugin) flash sur mon ordinateur.

Dans la mesure o, me semble t-il, le TNS est financ, au moins
partiellement, par des fonds publics, dans la mesure o les fonds
publics proviennent du corps civique franais dont je fais partie, je
vous prierais de respecter la collectivit qui vous aide exister.

Cela signifie, en d'autres termes, faire un site accessible tous, en
respectant les standards d'internet, dict par le w3c (www.w3.org).

Un site n'a pas tre optimis pour un navigateur particulier :
un site doit tout simplement respecter les normes tablies du
langage qu'il emploie (en l'occurence le HTML). Un site qui existe par
le pcule des citoyens franais devrait tre accessible tout les
citoyens franais (au minimum), sans discrimination matrielle.

Je vous prie de palier ce problme en proposant, au moins, une
version compltement HTML de votre site. Il y a dj assez de
barrires culturelles, inutile d'y ajouter des barrires techniques,
vous en conviendrez, j'en suis sur.

Respectueusement,

--
Mathieu Roy

# Re: sacré uzine

Posté par Nick Depp le 22 octobre 2003 à 15:34. Évalué à 5.

bonne chose mais j'espere qu'il aura recu une version avec lettres accentuées..
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Lee Nux le 22 octobre 2003 à 16:03. Évalué à 1.
  
  Ouf... j'ai eu peur que l'état français prélève une taxe sur les caractères accentués pour financer les organismes comme TNS... :-)
  
  - Prendre quoi ?
  - ...
  - la [] ?
  - ...
  - Très bien, j'y vais de ce pas... - - -> []
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) le 22 octobre 2003 à 16:05. Évalué à 6.
  
  Pour ne pas ajouter aux barrières, il faudrait envoyer une version sans accents (mais serais-ce du français validé par l'académie-validàtort ?) ou tout du moins... comment dire... courtoise ?
  
  Perso je reçois ça, j'envoie chier... mais ce n'est que mon avis...
  - [^] # Re: sacré uzine
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 22:38. Évalué à 3.
    
    Ne pas mettre d'accent quand on écrit en Français, c'est ajouter des barrières : la langue n'a pas ce genre de spécifitées pour compliquer l'écriture mais pour simplifier la lecture.
    
    « Perso je reçois ça, j'envoie chier... mais ce n'est que mon avis... »
    
    C'est effectivement ton avis. En la matière, je ne demande pas d'avis mais je présente une exigeance.
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 22:38. Évalué à 1.
  
  C'est le copier/coller emacs -> firebird qui a bouffé les accents... Mais les adresses n'existent même pas. Quelle daube;
# Re: sacré uzine

Posté par Olivier Jeannet le 22 octobre 2003 à 17:27. Évalué à 2.

J'approuve entièrement ce genre de démarche, cependant quelques remarques :
- j'espère que les accents sont arrivés au destinataire sinon ça va finir direct à la poubelle (au fait comment n'as-tu pas vu à la prévisualisation qu'ils n'étaient pas là ?)
- ce qui est émis par le W3C ce sont des recommandations et non des normes; disons qu'elles sont censées être des standards
- tu parles de "pécule (?) des citoyens français" : difficile car les accents manquent, mais l'expression est bizarre si c'est ça, je dirais "argent" tout simplement
- "sans discrimination matérielle" -> j'aurais dit "logicielle" plutôt
- palier ce problème : "pallier ce problème"
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 22:42. Évalué à 1.
  
  « - j'espère que les accents sont arrivés au destinataire sinon ça va finir direct à la poubelle (au fait comment n'as-tu pas vu à la prévisualisation qu'ils n'étaient pas là ?) »
  
  Comme expliqué plus haut, c'était bien dans le courier... sans destinataire.
  
  « - ce qui est émis par le W3C ce sont des recommandations et non des normes; disons qu'elles sont censées être des standards »
  
  Ces recommandations ont pour but de normaliser, de créer une norme. Pour c'est cohérent.
  
  « tu parles de "pécule (?) des citoyens français" »
  
  En effet.
  
  « "sans discrimination matérielle" -> j'aurais dit "logicielle" plutôt »
  
  Un logiciel est un élément matériel.
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Éric (site web personnel) le 23 octobre 2003 à 00:04. Évalué à 0.
  
  > ce qui est émis par le W3C ce sont des recommandations et non des normes;
  > disons qu'elles sont censées être des standards
  
  En l'occurence le HTML *EST* une norme (établie à l'ISO)
  - [^] # Re: sacré uzine
    
    Posté par Olivier Jeannet le 23 octobre 2003 à 05:01. Évalué à 1.
    
    En l'occurence le HTML *EST* une norme (établie à l'ISO)
    
    Je n'en suis pas si sûr, aurais-tu une URL à ce sujet ? (ou bien la norme ISO précise)
    D'ailleurs je ne pense pas que le HTML (tout court) puisse être une norme ISO, ce qui pourrait éventuellement être une norme ISO c'est une version bien précise du HTML (3.2, 4.01), ou plutôt du XHTML. Et encore, ça m'étonne, je pense plutôt que ce serait le XML.
# Re: sacré uzine

Posté par clem le 22 octobre 2003 à 17:53. Évalué à 3.

Tu l'as signalé ici ?
http://w3blacklist.tuxfamily.org/(...)
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par clem le 22 octobre 2003 à 23:03. Évalué à 1.
  
  Je retire ce que j'ai écrit, le site est accessible avec mozilla + plugin flash.
  C'est l'indication "Site optimisé pour : IE 5.1 et + (Macintosh) - IE 5.0 et + (PC)" qui m'avait fait réagir.
  En tout cas je hais ces sites en flash, à part des images qui bougent, je vois pas l'intérêt d'utiliser cette techno pour la navigation interne d'un site web !
  D'ailleurs j'ai trouvé une très bonne réflexion à ce sujet ici : http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm(...)
  - [^] # Re: sacré uzine
    
    Posté par tcws le 27 mars 2004 à 05:08. Évalué à 1.
    
    mauvaise référence cf http://linuxfr.org/~tcws/10572.html(...)
# Re: sacré uzine

Posté par PloufPlouf (site web personnel) le 22 octobre 2003 à 20:51. Évalué à 1.

par contre j'ai pas compris le rapport avec uzine (le site) ?
ptet je comprend rien hein...

sinon t'as du boulot dans ce domaine... plein de centres culturels, au sens large, subventionnés ou pas, utilisent du flash....

par exemple:
http://www.mep-fr.org/default_test_ok.htm(...)

ce qui est dingue c'est que là ca nuit (?) a la lisibilité...
les ascenceurs en flash... je comprend pas :-(
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 22:48. Évalué à 1.
  
  Le rapport avec uzine, c'est l'article d'un gugusse qui dénigre l'intérêt des standards.
# Re: sacré uzine

Posté par marcMC le 22 octobre 2003 à 21:33. Évalué à 1.

D'accord, mais...
mais Flash, il a beau être propriétaire, le plugin est gratuit, téléchargeable et compatible avec tous les navigateurs récents/graphiques (non, on ne peut pas regarder la télé sur un poste de radio).
Donc ce n'est pas une barrière technique ou matérielle, mais simplement idéologique. Tout à fait respectable mais non opposable.
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2003 à 22:47. Évalué à 1.
  
  « le plugin est gratuit, téléchargeable »
  
  Ca je m'en tape. C'est purement conjoncturel. Je n'attend pas d'un service que je contribue à permettre d'exister qu'il me soit accessible que de manière purement conjoncturelle.
  
  « compatible avec tous les navigateurs récents/graphiques »
  
  Tu n'as aucune garantie de cela. Ce n'a pas toujours été le cas et rien ne dit que ça sera encore le cas pour longtemps.
  
  « Donc ce n'est pas une barrière technique ou matérielle, mais simplement idéologique. Tout à fait respectable mais non opposable »
  
  L'intérêt des standards n'est pas une pure conception théorique, n'est pas d'un intérêt idéologique.
  C'est une garantie pour l'utilisateur. De la part d'un organisme public, c'est une garantie qui devrait être fournie à tous.
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Jak le 22 octobre 2003 à 23:34. Évalué à 3.
  
  > le plugin est (...) compatible avec tous les navigateurs récents/graphiques
  
  Ben, tu reviendras me voir quand tu l'auras fait tourner sur un Linux/PowerPC, hein.
- [^] # Re: sacré uzine
  
  Posté par Bernez le 23 octobre 2003 à 09:30. Évalué à 2.
  
  mais Flash, il a beau être propriétaire, le plugin est gratuit, téléchargeable et compatible avec tous les navigateurs récents/graphiques
  FAUX ! cf ce que dit Jakob.
  
  (non, on ne peut pas regarder la télé sur un poste de radio)
  Oui, c'est normal qu'on est pas accès à flash si on utilise un browser en mode texte (pcq on est aveugle par ex), mais le web est sensé l'être par contre, d'où le fait que son utilisation soit choquante (accessibilité).

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