Journal Un point sur les FAI

Posté par  .
Étiquettes : aucune
0
21
mar.
2007
Vu sur le site du journal Marianne :

http://www.marianne-en-ligne.fr/exclusif/virtual/multimdia/e(...)

Apparemment la situation n'est pas glorieuse cette année (explosion du nombre de clients mécontents en 2006). En particulier chez les FAI les plus tapageurs comme Alice. Par contre, on peut souligner l'apparente qualité des services d'Orange et des fournisseurs par câble. D'où une question qui me vient : le dégroupage total, c'est si bien que ça ?

  • # oui

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    D'où une question qui me vient : le dégroupage total, c'est si bien que ça ?

    Tant que cela ne merde pas...

    Si cela merde, tu as le FAI qui renvoit la balle a FT. Et tu attends quelques jours/semaine/mois avant qu'un des gusses de la hotline envoit un dossier correct au niveau téchnique supérieur pour qu'il règle le problème.

    S'énerver contre le pauvre gars ne sert à rien, vaut mieux en rappeler un autre...

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: oui

      Posté par  . Évalué à 6.

      Je suis pas en dégroupé total mais en ADSL nu, c'est tout comme (mon seul contact = Free).
      Quand ma ligne a été arraché, j'ai téléphoné a Free et FT est venu réparer dans la semaine.

      Donc pour moi ça roule, et si je déménage en ville je prendrais surement un forfait dégroupé !

  • # La réponse est dans le prix ...

    Posté par  . Évalué à 8.

    Il suffit de regarder la quantité de services pour 30 euros pour se dire qu'il n'y aura pas forcément la qualité.

    Petit rappel : 1 heure de support informatique est souvent facturé 45 euros !!!!

    On en a largement pour son argent, quand ça marche au moins un peu. Et quand ça marche vraiment, on a surement les meilleures offres au monde.

    Et quand on entend dire des techniciens FT que ça leur fait mal au coeur de connecter une ligne de particulier chez leurs concurrents dans leurs centraux, cela explique beaucoup de choses sur la qualité d'un lien à Orange et du même lien vers un autre opérateur.

    • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      La connerie est de confier la gestion du réseau cuivre à un seul des 10 concurrent.

      Ce truc aurait dur rester France Telecom et le reste s'appelle Orange. Un vrai service publique qui n'a pas de concurrence et le reste une vrai concurrence saine.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je plussoie :-)

        D'une manière générale, les réseaux de distribution (je pense ici à l'eau, par exemple...) devraient être publics, ça évite d'avoir des villageois "pas rentables" car trop à l'écart du centre du village...

        Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.

      • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        En gros tu préconise d'appliquer le même principe que le réseau électrique (RTE est une société publique gérant et louant le réseau aux fournisseurs) ou le réseau ferroviere (même système).

        Je pense que ça ne s'est pas passé comme ça, car à l'époque de la transformation de la direction général des télécoms en société, le contexte boursier a impliqué d'autres tentations.
        1990 : entité distrincte financièrement
        26 juillet 1996 : Loi de régulation des télécoms qui fit de FT une société anonyme avec un seul actionnaire, l'Etat

        Je pense (mais ce n'est que mon avis), qu'à l'heure de la création de la bulle, vers 1998-1999, la tentation a été grande de constituer un grand groupe dans lequel l'Etat aurait beaucoup d'intérêt à retirer, en échange de privatisation partielle.
        Christian Pierret (secrétaire d'Etat à l'industrie à l'époque ) et ses supérieurs ont décidé de laisser à FT son réseau (qui fut parait-il autofinancé, ce qui est (encore parait-il) moins le cas des réseaux ferrés et électrique) afin de donner une assise boursière la plus large possible à FT.
        De fait le réseau n'a pas été séparé, FT a tout fait pour retarder l'installation de l'xDSL et finalement du s'y résoudre et nous y voilà...

        « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

    • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ah oui, je plussoie.

      Abonné de Free en dégroupage total, j'ai été décablé deux fois par France Telecom (qui continue de gérer l'arrivée de la boucle locale : ils peuvent brancher/débrancher le brin de cable qui vous relie à votre FAI).

      Dans ce genre de situation, la procédure est lourde : votre FAI doit faire trois demandes successives à France Telecom (et attendre à chaque fois leur réponse) avant d'avoir le droit de venir constater, accompagné d'un ingénieur FT, l'état du cablage en salle FT. Les frais d'intervention sont à charge du FAI plaignant si le cablage est correct, de FT s'il ne l'est pas.

      Un amis qui travaille au support Free m'avait expliqué que dans la grande majorité des cas, les connexions dégroupées tombent magiquement en marche la veille de l'expertise... et c'est précisément ce qui m'est arrivé.

      • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ton ami m'intéresse. Parce que ma freebox vient de me lâcher ce matin et le support s'est franchement amélioré :

        1. Par téléphone, on t'explique au bout de dièse-un-un-un que ton appel est facturé O,32¤ / min mais qu'il n'y a personne pour prendre ton appel, alors l'automate te raccroche au nez (après facturation de la minute bien sûr). Joué cinq fois aujourd'hui

        2. Par internet, tu as un support par chat. Tu t'authentifies (si tu as de la chance ça marche), puis un petit compteur t'explique que tu est 134ème sur la liste d'attente et qu'il faut patienter. Au bout de quelque chose comme trois quarts d'heure, tu accèdes à la fenêtre de chat qui t'explique que ça fait plus d'une demi-heure qu'on a pas eu de tes nouvelles, et qu'il faut cliquer là pour continuer. Donc tu cliques, un message t'invite à exprimer tes doléances, alors tu commences "bonjour monsieur free, ma freebox est morte". Attente... "Il y a quelqu'un ?". Ben non, il n'y a personne ! J'ai réussi à obtenir un interlocuteur (LA fois où ça m'a pris moins d'une demie heure). Et là c'était "bouger pas je vais regarder votre fiche". Donc je ne bouge pas... et paf : "la session de votre interlocuteur a été interrompue".

        Donc je me retrouve avec une boîte en rade et je ne peux même pas le signaler. Ou si j'essaie de le faire, on me raccroche au nez !

        La classe. Je crois que je vais considérer Nerim. Si quelqu'un a un retour d'expérience, ça m'intéresse (aussi).

        • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          La classe. Je crois que je vais considérer Nerim. Si quelqu'un a un retour d'expérience, ça m'intéresse (aussi).


          Je suis chez Nerim. Bon quand je parle du prix mes interlocuteurs changent de couleur et me prennent pour un pigeon qui se fait plumer. Soit, c'est vrai, c'est plus cher (42¤/mois) que les offres dites grand-public pour à priori moins de services : pas de TV, l'option téléphonie existe (je ne l'ai pas essayée) mais pas de téléphone illimité.

          Depuis 4 ans que je suis chez Nérim, j'ai eu deux coupures importantes, soit un total d'une petite dizaine de jours.
          1) La première a duré 3 jours. Avant même d'avoir eu le temps de les contacter, la ligne fonctionnait à nouveau.
          2) La seconde panne a duré plus longtemps. Elle a commencé un jeudi dans la journée. J'ai appelé la hotline le samedi matin. Après 2/3 tentatives (numéro surtaxé et un automate m'a aussi raccroché au nez) j'ai finalement eu quelqu'un qui m'a demandé de faire les manips habituelles (reboot modem, vérifier les câbles, lui dire quelles LEDs étaient allumées) et certaines plus techniques (vérifier les paramètres de connexion dans l'interface web du modem). Finalement, si je me souviens bien, il m'a dit qu'il voyait effectivement un anomalie sur ma ligne et il a ouvert un ticket. La panne a duré presque une semaine. Le lendemain du jour du rétablissement de ma connexion j'ai reçu un mail annonçant que pour Nerim la panne été résolu et me demandant de répondre si le problème subsistait de mon côté.

          Au boulot Nerim est aussi notre FAI. Aucune panne depuis 6 ans. L'interruption de service la plus longue a été notre dégroupage et elle a duré au plus 4 heures.

          Seules ombres au tableau :
          1) la hotline qui était un numéro en 01XXXXXXXX est devenu un numéro surtaxé.
          2) avant il était relativement facile d'obtenir du support de Nerim en postant dans les newsgroups nerim.*. Aujourd'hui, depuis quelques mois, les serveurs partent un peu "en live" et il n'y a presque plus de traffic sur ces groupes.

          Voilà pour mon retour d'expérience Nerim. Je trouve quand même le service un peu cher mais il fonctionne plutôt bien alors je me dis que d'une certaine façon je doit payer la qualité.

          • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            La description de tes evenements sont tout aussi probables chez Free ...
            Sauf peut être les 4h de dégroupage qui me paraissent quand même courts, mais sinon la résolution des problemes est la maniere normale quand on a pas un hotliner boulet.

          • [^] # Re: La réponse est dans le prix ...

            Posté par  . Évalué à 3.

            Oui, les expériences sont très différentes suivant les cas : depuis 4 ans chez Free, j'ai fait 3 ans de IP-ADSL, avec de temps en temps des coupures notables (de 1mn à 48h). C'est toujours revenu sans intervention de ma part.

            Et quand je passe en ADSL nu (Freebox only) le 15 Septembre 2006, ça se fait avec 10 jours sans téléphone. Le truc rigolo, c'est que 2 semaines après, le login/pass de ma freebox s'efface chez FT (avec une autre Freebox sur la même ligne, ça fonctionnait toujours). C'est toujours bizarre ces coïncidences... et là il a fallu 10 jours de plus pour que le login soit rétabli....

            ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # statistiques bidons ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Et bien oui, ces stats je les les lus dans les journaux gratuits de Lyon, entendus à la radio etc.

    Pourtant il n'est jamais fait mention du nombre d'abonnés ...

    Prenons des chiffres bidons :

    Si X a 230 plaintes pour 240 abonnées, et Y 600 plaintes pour 1 000 000 millions d'abonnés, le vainqueur n'est pas là où l'on croit ...

    De plus faut-il encore rappeler qu'Orange est le propriétaire des lignes téléphoniques ? Avec ça on imagine qu'il est plus facile d'avoir un meilleur service technique ...

    • [^] # Re: statistiques bidons ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pour avoir des informations correctes, il suffit d'aller chercher le document d'origine, disponible sur le site de l'AFUTT ( http://www.afutt.org/particuliers/documents/observatoire2006(...) ) .

      Et l'on voit bien que le nombre de plaintes est rapporté au nombre de lignes concernées.

    • [^] # Re: statistiques bidons ?

      Posté par  . Évalué à 8.

      Dans le genre bidon, ça ne vous étonne pas, vous, de voir Numéricable en 2ème place des FAI pour la qualité du service (j'ai pas dit qualité technique, hein).
      Vu leurs problèmes actuels (j'ai vu passer un chiffre de l'odre de 100 000 dossiers en contentieux ?!?) je les aurais bien vu en bas du classement

      Y'a aussi ça : http://www.pcinpact.com/actu/news/31746-satisfaction-abonnes(...)
      A bien y réfléchir, ces 2 études ne donnent *pas du tout* les mêmes résultats, alors qu'elles parlent de la même chose (et pourtant depuis septembre, ça n'a pas pu changer à ce point !)

      Ma conclusion : 101,28% des statistiques disent n'importe quoi !

  • # Et la bande passante ?

    Posté par  . Évalué à -1.

    Ne pas oublier aussi que seul Free ne limite pas le débit en upload, que l'on soit dégroupé ou pas !

    Orange, ils sont bien gentils, mais 45 ¤ pour 128Ko en upload, c'est pas top !

    Ca, plus l'IP fixe, fait qu'actuellement, il n'y a pas photo, techniquement, quant au choix d'un FAI...

    Après, question Hotline, le mieux c'est encore de ne pas l'utiliser et de leur envoyer des mails, c'est gratuit et au moins aussi efficace !

    • [^] # Re: Et la bande passante ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Envoyer un mail quand tu as un problème avec Internet c'est effectivement une très bonne idée.
      Et puis avec la VoIP, les appeler c'est devenu très pratique aussi !

    • [^] # Re: Et la bande passante ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      es tu sûr de ce que tu dis ?

      Je crois bien que Free limite à 1Mb/s l'upload, ce qui fait 128Ko/s (théorique). Soit autant que Orange.

      • [^] # Re: Et la bande passante ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je connais des personnes qui synchronisent à 1200kbps chez Free en upload, MAIS peut être que la limite commune de 1Mbps est en tcp alors que le 1200 est en ATM, m'enfin c'est clairement une limite de l'ADSL

        • [^] # Re: Et la bande passante ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          je n'y connais rien en telecom (donc je peux me déclarer expert...), mais quand on vois que la limite théorique de l'adsl était de 8Mb/s en descendant il y a quelques année, et que cette limite a volé en éclats quand il a fallu offrir plus que le concurent... je me dis que la limite de 1Mb/s en up n'est bien que théorique, et qu'en pratique on pourrait faire plus.

          Mais bon, on sait très bien que d'augmenter le up permettrait aux utilisateurs de faire trop de choses...

          • [^] # Re: Et la bande passante ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Moui, et surtout non en fait :) http://en.wikipedia.org/wiki/Adsl si tu veux en comprendre les raisons. Mais grosso modo, avec le materiel existent, on ne depassera pas les 1Mbps facilement.

            Il faut arreter de voir des complots quand il n'y en a pas aussi...

    • [^] # Re: Et la bande passante ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ne pas oublier aussi que seul Free ne limite pas le débit en upload, que l'on soit dégroupé ou pas !

      Orange, ils sont bien gentils, mais 45 ¤ pour 128Ko en upload, c'est pas top !

      Je sais pas si c est de l'humour ou simplement le fait que tu aies vécu dans une grotte pendant 4 ans mais ca fait longtemps que l'upload chez Orange est de 1méga comme chez tous les FAIs , et ce n'est pas 45euros non plus .

      Par contre, on peut parler du filtrage applicatif de free pour les non-degroupés si tu veux ?

      • [^] # Re: Et la bande passante ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Les offres Internet sont très souvent exprimés en bits (et non pas bytes = octets).

        Et 1Mb, ca fait combien de ko? Bah 128 en fait...

        • [^] # Re: Et la bande passante ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Et 1Mb, ca fait combien de ko? Bah 128 en fait...

          J'avais bien compris merci. je crois que le monsieur voulait justement parler de 128kbit , sinon je vois vraiment pas ce que vient foutre cette comparaison avec les autres FAIs.

          • [^] # Re: Et la bande passante ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ma remarque était valable pour lui aussi vu qu'il se mélange les pinceaux... car effectivement la grande partie si ce n'est tous limite l'upload à 1Mb (128 ko).

            • [^] # Re: Et la bande passante ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Mea culpa, si les choses ont changé maintenant tant mieux !

              Lorsque j'ai résilié wanadoo il y a 1 an et demi, je payais effectivement 35 ¤ + 7 ¤ d'abo FT + les coms téléphone pour du 2Mb/s-128kb/s (=256Ko/s-16Ko/s) Sans doute pour me remercier d'être un client fidèle depuis 6 ans...

              Quant à l'upload à 1Mb/s (=128Ko/s) c'est il me semble la limite théorique de l'adsl. Au delà, il faut faire du SDSL, qui demande 2 paires ( ou passer en FTTH, mais c'est une autre histoire )

              Pour la hotline, je persiste, il vaut 1000 fois mieux copier un log ou n'importe quelle trace du pb de connexion sur une clé usb, aller chez quelqu'un chez qui cela fonctionne, ou se connecter sur le premier wifi à portée et envoyer un mail, plutôt que d'appeler une demi heure un numéro hors forfait depuis un portable !

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.