J'ai comparé Baxter à Clarke, mais je dois dire que la comparaison finalement, n'est pas du tout flatteuse pour Baxter, parce que je trouve que Baxter est nettement plus doué pour construire des personnages...
Donc, je le place AU DESSUS de Clarke!
Je vous encourage vraiment à lire l'un des ouvrages dont j'ai fais un petit résumé dans mon précédent post.
Je te remercie pour ton commentaire: je partage ton opinion sur Poussière de Lune que je n'aime pas trop, mais par contre je trouve que Titan est un excellent ouvrage où le sens du grandiose de Baxter et sa capacité à se concentrer sur des détails extrêmement précis commence à se révéler.
Mais si tu veux vraiment avoir un aperçu du talent de Baxter, je te conseille alors la lecture des livres suivants:
- Voyage, qui est un extraordinaire roman de hard science, hyper précis et absolument réaliste dans le scénario imaginé comme me l'a expliqué un ingénieur de l'ESA ayant travaillé dans ce domaine.
- Temps: qui a mon avis est totalement du niveau d'un texte de Stapledon au point de vue vision grandiose, et qui s'appuie sur une excellente documentation scientifique dans le domaine de la Cosmologie et de la Physique Théorique.
- Les vaisseaux du Temps, qui est un pastiche de Wells, brassant tout à la fois la critique sociale, la réflexion sur le temps et une vision grandiose rejoignant celles qu'à pu avoir Stapledon ou Clarke.
- La trilogie nommée Destiny's Children, qui est une réussite parfaite, parce que chaque roman est tout simplement un exercice de style montrant l'étendu des registres sur lequel est capable de jouer Baxter.
Le premier roman, Coalescence, est un roman à chute, basée sur une idée poussée à l'extrême sur tout le texte, et cela sans que la description psychologique des personnages n'en pâtissent. C'est par ailleurs aussi une brillante reflexion sur l'Histoire.
Le deuxième, Exultant, est un étonnant space opéra, dont l'intrigue parait être un pastiche de Star War, puisqu'il narre l'assaut mené par un groupe d'humains courageux sur la forteresse clef d'un empire galactique malfaisant. Or Baxter littéralement démonte cette trame, en faisant du régime des courageux humains un empire fascisant, doté d'une commission de la Vérité Historique qui n'a rien à envier au Miniver du 1984 d'Orwell, et en reconstituant minutieusement l'ambiance toute de coups tordus bureaucratiques d'une base d'essai de l'armée de l'air...
Le troisième, Transcendant, est une réflexion passionnante sur la religion, et la conquête de l'espace, tout en étant aussi une brillante anticipation sur le changement climatique, au ton mélancolique semblant tout à fait tiré d'un roman de Robert Charles Wilson...
Je suis désolé du copié collé: à l'origine je voulais faire une dépêche, mais la dernière fois, pour la venue de Gibson, on m'avait dit de faire plutôt un journal.
Je me suis donc dit qu'il valait mieux se contenter de faire un journal.
Et puis , en y réfléchissant, je me suis dit que peut être cela pouvait peut être passer comme dépêche, vu que Baxter a souvent participé au réunion de SETI, qui intéressent quand même pas mal de monde ici.
Du coup, j'ai posté après coup la proposition de dépêche: la prochaine fois, je m'y prendrais plus tôt, et je suivrais votre conseil.
J'ai lu Neuromancien en Français et en Anglais, et il est vrai que la traduction française est très discutable.
Jean Bonnefoy malheureusement n'a pas réussi à rendre le style de Gibson qui est extrêmement travaillé en Anglais, et qui souvent s'amuse à rendre hommage, en les pastichant, à des auteurs difficiles comme Thomas Pynchon.
On peut effectivement trouvé un côté maintenant un peu vieillot à la quincaillerie de ce roman: j'ai notamment des amis informaticiens plus jeunes que moi, qui trouvent par exemple l'aspect visuel très années 80...
Cela est vrai évidemment: il ne faut cependant pas oublier que William Gibson n'a pas de formation scientifique à la base, à la différence par exemple d'un Bruce Sterling.
Je pense donc que c'est un mauvais procès d'attaquer ses ouvrages sur cet angle.
Mais il n'empêche, la force de Gibson est ailleurs: je trouve qu'il a vraiment réussi, en 1984, à capter l'air du temps d'une époque et plus que simplement à la retranscrire, à littéralement imprimer sa marque à notre époque.
Plus d'une fois, il m' est arrivé en lisant Slashdot d'avoir l'impression d'être dans un roman de William Gibson.
Ses descriptions de l'évolution de nos sociétés, ont été excessivement visionnaires, et je dirais que d'une certaine façon, elles ont en quelques sorte bornées pour les 25 dernières années ce qui étaient pensables...
Il serait interessant de voir si l'on peut en faire un module pour Maxima, ou Axiom: on aurait ainsi un ensemble d'outils libres pour faire du calcul formel/numeriques et des graphiques de très haut niveau
Ben justement j'en connais, et jusqu'a présent j'ai pas été convaincu tant par leurs qualités humaines qu'intellectuelles.
Pour l'instant ceux que j'ai rencontré était surtout très habile pour aligner les lieux communs...
Ca la fout mal quand même quand je me suis apercu, que bien qu'étant physicien, je connaissait beaucoup mieux l'oeuvre de P.Bourdieu, R. Boudon et A. O Hirschmann, ou J.M Keynes que certains de ces types!!
Mais bon, pas la peine d'insister, là c'est plus du troll qu'autre chose.
Donc si on te suit bien tout ce qui n'est pas l'ENS c'est de la m... ? Tous les étudiants n'ayant pas eu des profs "internationalement connus" sont des gros nuls ?
J'ai pas dis ça: j'ai suggéré au plus qu'une école ne formant pas par la recherche me paraissait douteuse...
Si sciences-po était tant de la m... que ça, on n'en parlerait même pas, ses étudiants (qu'elle aurait du mal à recruter) auraient du mal à se caser, etc.
Argument non recevable: nombres de formations professionnalisées casent leur promos sans problèmes . Est ce que cela les autorise à intervenir à tort et à travers dans les débats intellectuels en France et a dire des aneries ?
Et même si t'avais raison dans ta généralisation abusive, c'est comme partout, l'investissement personnel de l'étudiant compte au moins autant que la qualité de sa formation.
Argument en partie recevable: il ne faut cependant pas négliger la valeur des enseignants dans une formation.
Un bon cours est à la fois une bonne synthèse des connaissances à un instant donnée mais aussi une invitation à aller au delà...
Hum, c'est quand même rapide : n'exagérons rien, je pense que sa liste a été posté un peu à la va vite.
Mais tout de même: ne formant pas à la recherche, ni PAR la recherche, je me pose des questions sur la valeur des productions intellectuelles de cette école.
Et donc je m'interroge donc sur la qualité moyenne des experts et consultants pouvant en sortir (Je n'englobe pas la personne avec qui je polémique, qui semble à première vue, sortir du moule que nous critiquons)...
Et c'est pour cela que je pose innocemment la question: je n'arrive pas à comprendre l'importance disproportionnée, eut egard à la formation qu'elle prodigue, qu'à cette école sur la vie intellectuelle française.
Enfin merde, ENS, powa quoi!!
[Je précise que je ne suis pas Normalien, mais j'ai une tendresse coupable pour cette école, que je n'ai même pas présentée...]
Hélène Carrère d'Encausse n'est pas considéré comme de classe internationale dans le petit monde des spécialistes de l'URSS: elle est même plutôt connue pour avoir dit des énormités. La plus grosse étant d'avoir prevu l'éffondrement de l'URSS pour une raison totalement fausse:
Elle est connue pour avoir annoncé la fin de l'URSS dans son livre L'Empire éclaté, dès 1978, selon elle à cause de la forte natalité des républiques musulmanes d'Asie centrale. Si l'on se souvient bien, les premieres révoltes ne sont pas partis des régions musulmanes mais bien des pays baltes et des premiers troubles entre Arméniens et Azeris, lié moins à des problèmes démographiques qu'à des questions non réglés depuis la première guerre mondiale
...
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A8ne_Carr%C3%A8re_d(...)
Louis Chauvel n'est pas encore de classe internationale. Je ne pretends pas qu'il ne le sera pas peut être un jours, mais ce n'est pas un exemple répondant à ma question...
Donc non pour l'instant je ne suis pas convaincu par la qualité intellectuelle de la formation de Science Po.
Mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas une école menant à la Recherche.
Elle ne peut donc prétendre à un quelconque magistère sur la vie intellectuelle française.
J'aimerai que tu me cite des chercheurs de sciences sociales ( c'est à dire en socio, histoire ou éco), ayant apportée une contribution de niveau internationale à ses disciplines, qui soient passés par Science Po.
Je me suis laissé dire que l'ENS en a quelqu'uns à aligner de son côté...
Je ne suis pas d'accord sur l'idée: il est normal que même un con incompétent comme ce monsieur est le droit de s'exprimer.
Mais dans une société normale, où l'incompétence ne serait pas promue et appréciée, ce petit monsieur aurait autant d'influence qu'un membre d'un groupe aussi pertinent que The Flate Earth Society...
Le monsieur est diplômé de l’Institut d’études politiques, ce qui prouve sa haute compétence dans le domaine de l'informatique, et en particulier des LL...
Il faut le dire et le répéter: Science Po est tout sauf une grande école, le niveau de formation de ce truc est d'ailleurs étonnament bas.
Je ne comprends pas l'enthousiasme que peut susciter ce machin....
[^] # Re: quel panégyrique !
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Stephen Baxter en signature à Paris. Évalué à 1.
J'ai comparé Baxter à Clarke, mais je dois dire que la comparaison finalement, n'est pas du tout flatteuse pour Baxter, parce que je trouve que Baxter est nettement plus doué pour construire des personnages...
Donc, je le place AU DESSUS de Clarke!
Je vous encourage vraiment à lire l'un des ouvrages dont j'ai fais un petit résumé dans mon précédent post.
Troll Off
[^] # Re: quel panégyrique !
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Stephen Baxter en signature à Paris. Évalué à 2.
Je te remercie pour ton commentaire: je partage ton opinion sur Poussière de Lune que je n'aime pas trop, mais par contre je trouve que Titan est un excellent ouvrage où le sens du grandiose de Baxter et sa capacité à se concentrer sur des détails extrêmement précis commence à se révéler.
Mais si tu veux vraiment avoir un aperçu du talent de Baxter, je te conseille alors la lecture des livres suivants:
- Voyage, qui est un extraordinaire roman de hard science, hyper précis et absolument réaliste dans le scénario imaginé comme me l'a expliqué un ingénieur de l'ESA ayant travaillé dans ce domaine.
- Temps: qui a mon avis est totalement du niveau d'un texte de Stapledon au point de vue vision grandiose, et qui s'appuie sur une excellente documentation scientifique dans le domaine de la Cosmologie et de la Physique Théorique.
- Les vaisseaux du Temps, qui est un pastiche de Wells, brassant tout à la fois la critique sociale, la réflexion sur le temps et une vision grandiose rejoignant celles qu'à pu avoir Stapledon ou Clarke.
- La trilogie nommée Destiny's Children, qui est une réussite parfaite, parce que chaque roman est tout simplement un exercice de style montrant l'étendu des registres sur lequel est capable de jouer Baxter.
Le premier roman, Coalescence, est un roman à chute, basée sur une idée poussée à l'extrême sur tout le texte, et cela sans que la description psychologique des personnages n'en pâtissent. C'est par ailleurs aussi une brillante reflexion sur l'Histoire.
Le deuxième, Exultant, est un étonnant space opéra, dont l'intrigue parait être un pastiche de Star War, puisqu'il narre l'assaut mené par un groupe d'humains courageux sur la forteresse clef d'un empire galactique malfaisant. Or Baxter littéralement démonte cette trame, en faisant du régime des courageux humains un empire fascisant, doté d'une commission de la Vérité Historique qui n'a rien à envier au Miniver du 1984 d'Orwell, et en reconstituant minutieusement l'ambiance toute de coups tordus bureaucratiques d'une base d'essai de l'armée de l'air...
Le troisième, Transcendant, est une réflexion passionnante sur la religion, et la conquête de l'espace, tout en étant aussi une brillante anticipation sur le changement climatique, au ton mélancolique semblant tout à fait tiré d'un roman de Robert Charles Wilson...
J'encourage vraiment la lecture de Baxter!
[^] # Re: depeche & journal
Posté par bidibulle . En réponse au journal Stephen Baxter en signature à Paris!. Évalué à 1.
Je suis désolé du copié collé: à l'origine je voulais faire une dépêche, mais la dernière fois, pour la venue de Gibson, on m'avait dit de faire plutôt un journal.
Je me suis donc dit qu'il valait mieux se contenter de faire un journal.
Et puis , en y réfléchissant, je me suis dit que peut être cela pouvait peut être passer comme dépêche, vu que Baxter a souvent participé au réunion de SETI, qui intéressent quand même pas mal de monde ici.
Du coup, j'ai posté après coup la proposition de dépêche: la prochaine fois, je m'y prendrais plus tôt, et je suivrais votre conseil.
# Très bon travail!
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche ClefAgreg : une clef USB pour l'agrégation. Évalué à 3.
J'aimerai bien avoir un howto comme sur le site de slitaz ou saeva.
Cela permettrai d'un peu mieux comprendre ce que l'on fait, et de participer en faisant des patch adaptés.
# Je suis un Veau Version 1.0...
Posté par bidibulle . En réponse au journal William Gibson à Paris!. Évalué à 3.
# Heure de la Rencontre
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche William Gibson en signature à Paris !. Évalué à 2.
Désolé de ne pas l'avoir mis dans l'article....
[^] # Re: William, It Was Really Nothing
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche William Gibson en signature à Paris !. Évalué à 8.
J'ai lu Neuromancien en Français et en Anglais, et il est vrai que la traduction française est très discutable.
Jean Bonnefoy malheureusement n'a pas réussi à rendre le style de Gibson qui est extrêmement travaillé en Anglais, et qui souvent s'amuse à rendre hommage, en les pastichant, à des auteurs difficiles comme Thomas Pynchon.
On peut effectivement trouvé un côté maintenant un peu vieillot à la quincaillerie de ce roman: j'ai notamment des amis informaticiens plus jeunes que moi, qui trouvent par exemple l'aspect visuel très années 80...
Cela est vrai évidemment: il ne faut cependant pas oublier que William Gibson n'a pas de formation scientifique à la base, à la différence par exemple d'un Bruce Sterling.
Je pense donc que c'est un mauvais procès d'attaquer ses ouvrages sur cet angle.
Mais il n'empêche, la force de Gibson est ailleurs: je trouve qu'il a vraiment réussi, en 1984, à capter l'air du temps d'une époque et plus que simplement à la retranscrire, à littéralement imprimer sa marque à notre époque.
Plus d'une fois, il m' est arrivé en lisant Slashdot d'avoir l'impression d'être dans un roman de William Gibson.
Ses descriptions de l'évolution de nos sociétés, ont été excessivement visionnaires, et je dirais que d'une certaine façon, elles ont en quelques sorte bornées pour les 25 dernières années ce qui étaient pensables...
# Excellent!
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Réponses de José Bové à Candidats.fr. Évalué à 7.
Il y a des universitaires qui font des sciences dures dans son comité visiblement!
# interface graphique comme VirtualBox
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche kqemu devient libre, qemu 0.9.0. Évalué à 3.
Et au fait outre le nombre de plateforme emulé, quelles sont les principales différences avec VirtualBox?
# vérifie ton /tmp.
Posté par bidibulle . En réponse au message Graver un fichier de 4go.... Évalué à 2.
Normalement il pointe vers /tmp qui est sur ta racine.
Tu n'as sans doute pas assez de place sur ta partition racine.
[^] # Re: des PAGES web
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Que peut-on faire avec Zope 3.3 ?. Évalué à -6.
Il va y avoir des fou rires terribles dans bien des réunions, je crains fort...
[^] # Re: Durée de vie
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche La correction grammaticale sous Linux x86 avec Antidote. Évalué à 1.
http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac_fr.html
Et il y a même un paquet debian!!
# Un module pour maxima?
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Nouvelle version de K3DSurf, le modeleur de surfaces mathématiques. Évalué à 4.
Il serait interessant de voir si l'on peut en faire un module pour Maxima, ou Axiom: on aurait ainsi un ensemble d'outils libres pour faire du calcul formel/numeriques et des graphiques de très haut niveau
[^] # Re: Réponse
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 1.
http://www.liberation.fr/services/service_nous/index.FR.php?(...)
Il y a peu de chance qu'il passe, vu le fonctionnement des pages Rebonds qui semble plus tenir du Copinage, mais bon, sait on jamais...
J'ai posté d'ailleurs plusieurs fois en commentaires l'adresse de http://www.gnu.org: impossible d'avoir un commentaire la dessus.
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 1.
Pour l'instant ceux que j'ai rencontré était surtout très habile pour aligner les lieux communs...
Ca la fout mal quand même quand je me suis apercu, que bien qu'étant physicien, je connaissait beaucoup mieux l'oeuvre de P.Bourdieu, R. Boudon et A. O Hirschmann, ou J.M Keynes que certains de ces types!!
Mais bon, pas la peine d'insister, là c'est plus du troll qu'autre chose.
Désolé pour avoir pourri le thread.
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 0.
J'ai pas dis ça: j'ai suggéré au plus qu'une école ne formant pas par la recherche me paraissait douteuse...
Argument non recevable: nombres de formations professionnalisées casent leur promos sans problèmes . Est ce que cela les autorise à intervenir à tort et à travers dans les débats intellectuels en France et a dire des aneries ?
Argument en partie recevable: il ne faut cependant pas négliger la valeur des enseignants dans une formation.
Un bon cours est à la fois une bonne synthèse des connaissances à un instant donnée mais aussi une invitation à aller au delà...
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 1.
Mais tout de même: ne formant pas à la recherche, ni PAR la recherche, je me pose des questions sur la valeur des productions intellectuelles de cette école.
Et donc je m'interroge donc sur la qualité moyenne des experts et consultants pouvant en sortir (Je n'englobe pas la personne avec qui je polémique, qui semble à première vue, sortir du moule que nous critiquons)...
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à -1.
Et c'est pour cela que je pose innocemment la question: je n'arrive pas à comprendre l'importance disproportionnée, eut egard à la formation qu'elle prodigue, qu'à cette école sur la vie intellectuelle française.
Enfin merde, ENS, powa quoi!!
[Je précise que je ne suis pas Normalien, mais j'ai une tendresse coupable pour cette école, que je n'ai même pas présentée...]
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 4.
Raymond Aron est l'exemple le moins bidon du tas, et il n'a pas vraiment été formé par Science Po...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#.C3.89tudes
Hélène Carrère d'Encausse n'est pas considéré comme de classe internationale dans le petit monde des spécialistes de l'URSS: elle est même plutôt connue pour avoir dit des énormités. La plus grosse étant d'avoir prevu l'éffondrement de l'URSS pour une raison totalement fausse:
Elle est connue pour avoir annoncé la fin de l'URSS dans son livre L'Empire éclaté, dès 1978, selon elle à cause de la forte natalité des républiques musulmanes d'Asie centrale. Si l'on se souvient bien, les premieres révoltes ne sont pas partis des régions musulmanes mais bien des pays baltes et des premiers troubles entre Arméniens et Azeris, lié moins à des problèmes démographiques qu'à des questions non réglés depuis la première guerre mondiale
...
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A8ne_Carr%C3%A8re_d(...)
Louis Chauvel n'est pas encore de classe internationale. Je ne pretends pas qu'il ne le sera pas peut être un jours, mais ce n'est pas un exemple répondant à ma question...
Donc non pour l'instant je ne suis pas convaincu par la qualité intellectuelle de la formation de Science Po.
Mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas une école menant à la Recherche.
Elle ne peut donc prétendre à un quelconque magistère sur la vie intellectuelle française.
[^] # Re: Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 0.
Je me suis laissé dire que l'ENS en a quelqu'uns à aligner de son côté...
[^] # Re: reflexion éparse
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 10.
L'Honneteté est toujours préférable au mensonge.
[^] # Re: Nouvelle License
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 1.
[^] # Re: Nouvelle License
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 2.
Mais dans une société normale, où l'incompétence ne serait pas promue et appréciée, ce petit monsieur aurait autant d'influence qu'un membre d'un groupe aussi pertinent que The Flate Earth Society...
http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety(...)
# Incompétent...
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à -2.
Il faut le dire et le répéter: Science Po est tout sauf une grande école, le niveau de formation de ce truc est d'ailleurs étonnament bas.
Je ne comprends pas l'enthousiasme que peut susciter ce machin....
[^] # Re: excellent on va pouvoir faire comme dans Xfiles !
Posté par bidibulle . En réponse à la dépêche Sortie de GREYCstoration 2.3. Évalué à 5.
Là, c'est pas X files qui a eu l'idée le premier, mais bien Ridley Scott dans BladeRunner. Le seul, l'unique, film cyberpunk de l'histoire du cinéma.