Journal Devuan β

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-8
3
juin
2016

Salut les gens!

Un linuxeferien dans un journal un peu plus bas (ou un peu plus haut si les journaux sont triés en ordre antéchronologique) fait part de ses déboires avec systemd sur une debian unstable/testing, et la lecture de tous ces commentaires de personnes souffrants sou le joug de Lennart, m’a remis en mémoire Devuan, ouais je sais une grande partie d’entre vous (moi y compris) a cessé d’y penser un ou deux mois après l’annonce de son lancement.
Donc je vous livre le résultat des 3 minutes que j’ai consacrées à la question, une β est sortie il y de ça un mois!

That’s all, vous pouvez retourner à la lecture de journaux plus intéressants!

  • # Ça manque d'info pour lancer un troll

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Tu peux rajouter aussi que la distribution grimpe à toute vitesse dans distrowatch, vu qu'ils sont à 77 maintenant, et 100 y a pas longtemps (https://www.mail-archive.com/dng@lists.dyne.org/msg10935.html).

    Tu pourrais dire qu'il y a planet devuan (https://www.mail-archive.com/dng@lists.dyne.org/msg10952.html).

    Tu pourrais aussi dire qu'il y a une communauté présente sur reddit (https://www.reddit.com/r/devuan), voat (https://www.voat.co/v/devuan), sur leur propre instance de discourse (https://talk.devuan.org/), sur les mls et l'irc.

    Mais ceci dit, quand je voit les chiffres (surtout sur talk, et sur reddit/voat), je me pose la question.

    On m'avais dit qu'une fois que Centos 7 arriverait, les gens partiraient en masse (donc en juillet 2014 ). Puis on a dit "tu verras quand Debian sortira" ( avril 2015 ). Et ensuite "quand ça toucheras Ubuntu" (octobre 2015). Puis "nan mais je voulais dire Ubuntu stable" (avril 2016).

    On nous avais prédit un exode de Debian, et si je regarde popcon, c'est pas vraiment le cas:
    http://popcon.debian.org/stat/sub-amd64.png

    On m'avais dit "les gens vont quitter Linux", donc naturellement, je regarde sur les BSD, qui me paraissent quand même les endroits naturels vers ou bouger, car c'est des OS matures et qui marchent.

    Je sais pas comment mesurer le nombre d'utilisateur, mais je pense que si ils augmentent fortement, alors l'augmentation va se voir dans divers indicateurs, tel que le nombre de posts sur les listes.

    Je regarde le nombre de posts sur openbsd-misc:
    https://marc.info/?l=openbsd-misc&r=1&w=2

    et je vois pas de grand changements (genre, ça double pas, ça oscille entre 500 et 800).

    De la même façon, je vois pas de grand changement de volume sur netbsd-users:

    https://marc.info/?l=netbsd-users&r=1&w=2

    J'ai pas trouvé de liste pour freebsd qui pourraient correspondre, mais pareil, j'ai pas vu une grosse augmentation d'activité.

    Alors, est ce que tout le monde attends que Devuan sorte de beta pour migrer, ou est ce que finalement, l'exode n'a pas eu lieu ?

    Ou est ce que bien sur, mes estimations sont fausses, et pour voir l'exode, il faut que je regarde ailleurs (avec un ailleurs qui ne soit pas autour de moi non plus, car je pense que je suis le seul de mon entourage à apprendre à utiliser un BSD plus en profondeur, et dans mon cas, c'est en partie pour des raisons pros).

    • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 04/06/16 à 02:32.

      Si les listes BSD n'augmentent pas c'est justement car ça "juste marche" et que c'est bien documenté.
      Mécréant ! ^^

    • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

      Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 04/06/16 à 08:45.

      On m'avais dit qu'une fois que Centos 7 arriverait, les gens partiraient en masse (donc en juillet 2014 ). Puis on a dit "tu verras quand Debian sortira" ( avril 2015 ). Et ensuite "quand ça toucheras Ubuntu" (octobre 2015). Puis "nan mais je voulais dire Ubuntu stable" (avril 2016).

      Ouais, mais maintenant que Tmux ne marche plus parce que j'ai la flemme de changer une option de config (mai 2016), la migration ne peut que se faire.

      et pour voir l'exode, il faut que je regarde ailleurs

      Tu n'as pas regardé l'unique BSD utilisable, soit MacOS.

      --> []

    • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

      Posté par . Évalué à 3.

      Tu pourrais aussi dire qu'il y a une communauté présente sur reddit (https://www.reddit.com/r/devuan), voat (https://www.voat.co/v/devuan), sur leur propre instance de discourse (https://talk.devuan.org/), sur les mls et l'irc.

      En parler c'est une chose, faire avancer le projet en est une autre. Il y a combien de développeurs derrière ? Combien de commits ?
      Parce que pour le moment on a beaucoup de monde qui râle contre systemd, des sites qui se montent, beaucoup de blabla mais à la fin est-ce qu'il reste quelque chose ?

      Je sais pas comment mesurer le nombre d'utilisateur

      C'est plutôt le nombre de contributeurs qui m'intéresse. S'il y a des utilisateurs mais personne pour maintenir, ça n'ira pas loin et les utilisateurs passeront à autre chose.

      • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        En parler c'est une chose, faire avancer le projet en est une
        autre. Il y a combien de développeurs derrière ? Combien de
        commits ?

        Il y a aussi un gitlab:

        https://git.devuan.org/

        Et on peut voir les gens dans les groupes.

        Genre pour le groupe devuan:
        https://git.devuan.org/groups/devuan/group_members

        C'est plutôt le nombre de contributeurs qui m'intéresse. S'il
        y a des utilisateurs mais personne pour maintenir, ça n'ira
        pas loin et les utilisateurs passeront à autre chose.

        En effet, mais pour le moment, je pense que les gens qui sont la sont 1) habitué à tester des tas de trucs obscures 2) trop impliqué pour changer d'avis.

        Maintenant, perso, j'aurais pas forké comme ça (cad, changer tout puis sortir une version, j'aurais fait l'inverse histoire d'en effet avoir une communauté en premier)

    • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Oui perso j'attend que Devuan sorte en stable pour migrer mes serveurs et mon laptop. Il est clair que je suis triste de quitter Debian après 10 ans, mais bon pas vraiment le choix.

      Après je connais pas mal de gens dans la même position qui attendent que Devuan sorte en stable pour tester et migrer, mais bon je crois qu'on s'en fout tous un peu de savoir la popularité de telle ou telle distrib', l'important c'est d'avoir une distrib qui correspond à ce qu'on cherche, et qui fonctionne.

      Je peux juste dire que la ML Devuan est très active et très intéressante, et qu'il y a une effervescence pas inintéressante autour du projet :)

      « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Après je connais pas mal de gens dans la même position qui
        attendent que Devuan sorte en stable pour tester et migrer,

        Donc si je comprends bien, aucun des gens de ton entourage ne semble vouloir s'investir et contribuer malgré la demande du projet ?

        mais bon je crois qu'on s'en fout tous un peu de savoir la
        popularité de telle ou telle distrib', l'important c'est
        d'avoir une distrib qui correspond à ce qu'on cherche, et qui
        fonctionne.

        En général, le fait de fonctionner est corrélé directement avec la popularité de la distro, ou dans le cas des dérivés, de la distribution parente (surtout dans le cas des dérivés, qui en général ne sont pas capable de s'en sortir sans la distro parente)

        Je peux juste dire que la ML Devuan est très active
        et très
        intéressante, et qu'il y a une effervescence pas
        inintéressante autour du projet :)

        Alors je doit reconnaitre que j'éprouve un intérêt, mais sans doute pas du même genre. Par exemple, ma dernière trouvaille, c'est https://git.devuan.org/edbarx/netman/tree/master

        Je suis toujours sous le choc de n'avoir réussi à trouver aucune faille de sécurité malgré des choix technologiques audacieux (comprendre: "un soft en pascal qui lance un backend C qui fait des appels à grep,sed et awk pour filtrer les réseaux") qui ont alerté mon instinct.

        Démonstration:
        https://git.devuan.org/edbarx/netman/blob/master/backend_src/src/file_functions.c#L98

        Je suis content que des gens s'attaquent au souci de ne pas avoir assez de gestionnaire de réseau ( car bon, on a networkd, network manager, connman, wicd et sans doute une paire d'autres, y a clairement de la place pour encore 2 ou 3…), mais j'ai quand même des doutes sur un truc qui semble pire que wicd au niveau code ( https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=692417 ).

        Ensuite, on verra quand ça sortiras.

        Donc je note que la date de l'exode en masse, c'est le jour de la sortie de devuan stable ( avec un peu de chance, avant le freeze de Debian en février 2017).

        Parfait, enfin une réponse claire et précise.

      • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

        Posté par . Évalué à 5.

        mais bon pas vraiment le choix.

        Au contraire je dirais.

    • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      ou est ce que finalement, l'exode n'a pas eu lieu ?

      Peut être parce que Systemd c'est bien tout compte fait ?
      En tout cas en tant que sysadmin c'est pas moi qui irai pleurer sur la tombe de systemV :)

      kentoc'h mervel eget bezan saotred

      • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

        Posté par . Évalué à 5.

        Perso, ce qui me retiens sous Debian, c'est aptitude.
        Je ne connais actuellement aucun logiciel pour gérer mes paquets avec un meilleur ratio simplicité/souplesse, malgré les nombreux défauts de celui-ci (lent, pas portable, mal adapté au multi-arch, principalement).

        Personnellement, systemd, au début qu'on a commencé à en parler, j'ai bien aimé l'idée (création de service simple, véritable gestion des services et init parallèle). Clairement, moi non plus je n'irai pas pleurer sur la tombe de sysVinit quand il sera mort.

        Maintenant, si je n'ai pas envie de l'utiliser, c'est parce que:

        • je n'ai pas l'impression qu'il soit aussi facile qu'avant de délimiter le projet. Systemd (le projet) ne se content plus de faire l'init et de surveiller des daemon, il touche au login, aux journaux, etc. C'est une question de principe, je vous l'accorde, mais tant que j'ai le choix, je préfère les projets simples et bien délimités.
        • il n'est pas portable et ne vise pas à l'être. C'est un choix que je respecte, mais je me souviens que d'utiliser des logiciels portables m'a énormément aidé quand je suis passé de Windows à Debian.

        Principalement, ce sont des choix de projet dans lesquels je ne me retrouve pas. Il n'y a pas de problème, juste, c'est pas mon truc.

        J'ai cherché des alternatives, et dans le genre simple, il y a runit qui colle beaucoup plus à ma philosophie.
        Bon, il utilise toujours des scripts exécutables pour gérer les services, mais vue la simplicité de ceux-ci, je ne considère pas ça comme un étant un problème (moins de 10 lignes de shells contre plusieurs centaines… sans parler du fait qu'il suffise de faire sauter ou d'ajouter un lien symbolique pour supprimer/ajouter un service. Pas besoin de balancer une commande qui au final sort un warning et dont on ne sais du coup pas trop si ça à marché ou pas…).

        J'aurai bien passé complètement ma Debian à runit, mais… je n'arrive pas à porter tous les scripts sysV de Debian. Typiquement, le peuplement de /dev. Pas trouvé de doc assez simple pour moi. Aussi, le réseau, il y a un truc qui dois m'échapper.
        Donc, j'utilise encore le vieil init de sysVinit pour les trucs que je maîtrise pas, mais pour le reste, c'est runit.

        Du coup, oui, je compte changer de distrib (je pense à voidlinux).
        Systemd fait partie des raisons, mais c'est loin d'être la seule qui fait que je suis las de Debian.
        Si ce n'était que systemd, je resterai sous Debian, en prenant juste soin de basculer après chaque installation l'init vers sysVinit. Ce n'est que 1 reboot de plus à l'installation après tout.
        Mais je ne crois pas que le sujet soit "pourquoi ne plus utiliser Debian" donc je m'arrêterai la. Toujours est-il que si Devuan suit la ligne de Debian sauf pour l'init, alors Devuan ne me conviens pas non plus.

        • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

          Posté par . Évalué à 0.

          Aptitude souple et simple ?
          Personnellement je ne regrette pas CentOS et yum. Mais encore moins pacman d'archlinux. Pacman est d'une souplesse à rude épreuve et d'une simplicité sans nom.

          APT, DPKG, et consort posent sans cesse des problèmes, les scripts de configuration automatique qui ne marche pas à tout les coups, les dépendances cassés mais en fait pas vraiment.

          Bref, essaie pacman ;)

          • [^] # Re: Ça manque d'info pour lancer un troll

            Posté par . Évalué à 2.

            Aptitude est simple dans le sens ou il n'est pas obligatoire de connaître le paquet que tu veux installer: c'est l'avantage des programmes interactifs (personnellement, je considère qu'aptitude n'a aucun intérêt en mode commande).

            Au niveau de la souplesse, c'est justement qu'il est (relativement) simple de visualiser pourquoi tel ou tel paquet sera installé.

            Je n'ai quasiment jamais eu de problèmes avec les scripts d'installation, et c'était toujours sur du testing/unstable/experimental.

            Bon, pour le coup, j'ai jeté un œil aux screenshot de pacman que l'on peut trouver sur le web. Désolé, mais c'est à la ramasse comparé à aptitude.
            Pas de couleur, et juste une liste d'états? Ouch.
            Accessoirement, j'ai déjà essayé archlinux. Je ne le referai pas, pas quand il était impossible d'installer Xorg à cause d'une dépendance cassée. Je ne crois pas être fait pour le rolling release pur et dur, en fait.

            Pour le coup, joli troll, je marche dedans (bon certes, «un peu» en retard, mais je suis moins à mouler qu'avant, mea culpa) :)

  • # β n'est pas ß

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    une ß est sortie

    Ha? tu pourrais lire le lien, il parle d'une β et non d'un (c'est masculin) ß.
    β (Bêta).
    ß (Eszett).
    "Cette lettre ne doit pas être confondue avec la lettre grecque « bêta » en minuscule (β), à laquelle elle ressemble graphiquement, mais avec laquelle elle n'a en réalité aucun lien quelconque."

    A moins qu'il y ai de l'humour que je n'ai pas suivi (un truc sur la ressemblance? bof) et que tu m'expliqueras?

  • # Mwai

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    A mon taf, une grosse structure (14 275 personnes), depuis l'arrivée de systemd avec Jessie, j'ai pu voir que les devs sont très contents de cette avancée, idem pour les intégrateurs… Ils peuvent facilement faire des "services" en quelques lignes alors qu'il auraient bien été incapables de faire la même chose avec sysVinit et encore mois proprement…

    Donc pour moi, si ce projet survie, il restera anonyme…

    • [^] # Re: Mwai

      Posté par . Évalué à -4.

      À mon travail 100% du service informatique considère que systemd et pulseaudio c'est de la merde, comme quoi…

      • [^] # Re: Mwai

        Posté par . Évalué à 10.

        À mon travail, on mange des patates !

        Comme quoi…

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: Mwai

      Posté par . Évalué à 10.

      À mon travail, une entreprise(Telus) de près de 50 000 employés, 98% des employés, ne jurent que par Windows. On devrais arrêter de parler de GNU/Linux tout court et se concentrer sur ce qui marche déjà… j'imagine.

      • [^] # Re: Mwai

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Mouaif, pour une boîte de telco, il y a quand même plus de chance pour que le matos tourne sous freebsd ou linux que sous windows.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Mwai

          Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 05/06/16 à 22:34.

          Je parles des employés. Dans tout les départements… Toute la doc de l'entreprise est sous sharepoint. Difficile de s'en sortir sans windows. Pour tout ce qui est des centraux, et des centres de données les techniciens ont accès à des portables sous windows. La gestion des alarmes (suivit en temps réel du réseau) se fait sous windows. On utilise même des "testset" qui roulent sur XP… Donc bon, faut être dans la boîte pour s'en rendre compte. Mais à part les serveurs commerciaux et les DTA , tout est sous windows. Et je peux vous assurez que la presque totalité des employés n'est pas au courant des détails entourant l'infrastructure de Telus au Canada et dans le monde. Je m'occupe de l'expension du réseau partout au Canada, et même si je suis en contact avec les principaux fournisseurs de matériel d'infrastructure de telecom, comme JDSU, Alcatel-Lucent, pour la mise en service de nos installations(support). Je n'ai jamais entendu parlé de telus au sein de l'entreprise. Pourtant, je suis sur la première ligne directement dans les plus gros centraux du Canada. Dans le matos, il y a du Linux et BSD, mais personne n'y touche. Sauf quand y'a des problèmes. Et en général, les problèmes, ils sont surtout matériels. Pour quelqu'un de l'extérieur, peut-être que d'office, une grosse infrastructure comme celle là, c'est sous linux, pour la stabilité et la sécurité. Encore mieux, bsd. Mais dans les faits, on est loin du compte. Tout

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