Journal Le Web sauvera Internet, le journal retour

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11
9
nov.
2010
Le web sauvera t il internet ?

Vous aussi vous vous posez des questions sur pourquoi opposer les deux ? Vous aussi vous vous demandez si la déferlante web actuelle est nocive pour Internet ? Vous aussi vous en avez marre du web kikoolol rempli de contenus polluants, de requêtes inutiles et de sites qui ne copient que les autres et seules les pubs changent ? Vous aussi vous êtes horrifiés devant la quantité de redirections et d'enregistrements pour juste avoir cliqué sur un lien ? Vous aussi vous voulez Android dans votre télé, soit le web et ses services à son paroxysme, tout en préférant voir dans votre navigateur sur pc des pages simples, propres, avec le logo "made with vi", parceque vous cherchez le contenu sans regardez le contenant ? Vous aussi vous êtes inquiet d'un Internet qui se disolverait dans le web ? Et vous pensez que les deux peuvent cohabiter sans se marcher sur les pieds ni être nocifs l'un envers l'autre ?

Vous n'êtes pas seuls :)
Des Pionneers d'internet pensent la même chose, et usent d'une meilleure dialectique pour le signifier ;) Bruce Perens, Steve Wozniak, John Lebkowsky, David Reed et une vingtaine d'autres... Tout ça se passe ici :
http://www.scribd.com/doc/41002510/On-Advancing-the-Open-Int(...)


Bonne lecture :-)

  • # Tu ne crois pas si bien dire...

    Posté par  . Évalué à 7.

    ... je n'ai que des page's blanches dans mon Konqueror Web 2.0.

    Faut que j'installe Web 2.1 ?

    ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

    • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

      Posté par  . Évalué à 1.

      >Faut que j'installe Web 2.1 ?
      firefox 3.x devrait suffire.

      • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

        Posté par  . Évalué à 4.

        Ah, Firefox c'est le nouveau IE?

        "Installez Firefox". "Ce site a été développé sous Firefox". "Votre navigateur n'est pas compatible, veuillez utiliser Firefox." "J'ai fait un script Greasemonkey donc tu peux l'utiliser."

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

          Posté par  . Évalué à 4.

          Plutôt "ah encore un site qui marche pas avec konqui, zut alors!". Ceci venant d'un ancien utilisateur de konqui qui en a eu marre d'attendre pendant des années qu'il soit au niveau.

          • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

            Posté par  . Évalué à 6.

            Ça ne marche pas non plus avec Firefox + Noscript.

            Je ne sais pas ce qui est censé être affiché, mais soit c'est un viewer PDF et
            dans ce cas un lien direct vers celui-ci aurait été souhaitable, soit c'est une
            page web et elle devrait être lisible sans javascript.

            Lorsque l'on met un lien vers une page comme ça on ne peut pas se permettre de
            critiquer le web « kikoolol ».

            • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

              Posté par  . Évalué à 5.

              De mon expérience, scribd ne marche pas tout court, et j'ai fini par ignorer tout lien vers ce site. C'est assez ironique que ce document se retrouve là.

              Quelqu'un arrive à y accéder, et peut faire un miroir ? Il aura droit à un bisou.

              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

              • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                Il faut un compte Facebook pour pouvoir télécharger le document O_o

                • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Non, si tu v sur "j'ai pas de compte facebook" il te propose une inscription normale...

                  Eh oui, on est obligé de s'inscrire pour télécharger le document...

                  Un pote photographe bosse de temps en temps pour un magasine internet, j'ai le choix de lire le truc sur le net (dans le train,ça marche pas encore) ou de m'inscrire.

                  Ben ça fait un lecteur en moins :(

                  Pourtant un lien vers le PDF, ça peut ne rien leur couter s'ils le mettent sur dl.free.fr ou autre

                  • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    s'ils le mettent sur dl.free.fr ou autre

                    Je ne pense pas que de tels défenseurs de l'Internet ouvert aient besoin de dl.free.fr…

                    • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Oui je sais c'est pas la solution miracle, mais s'ils ne veulent pas mettre le fichier sur leur serveur (de peur de consommer trop de bande passante) ...

                      C'est déjà un peu plus ouvert que de devoir s'inscrire pour le télécharger

                      • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        On a inventé plusieurs protocoles pour ça..

                        Ça s'appelle le P2P, faudrait que je vous fasse découvrir. Paraît que ça existe depuis un moment déjà :)

                        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

            • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est pas pareil de ne pas pouvoir accéder à un site parce qu'on ne veut pas activer le javascript et ne pas pouvoir accéder à un site parce que le moteur javascript de son navigateur ne le permet pas.

            • [^] # Re: Tu ne crois pas si bien dire...

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

              +1
              Degrés peux aussi être employé au pluriel ;)

        • [^] # Pronote

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.

          Il y en a de moins en moins, mais je viens encore de tomber sur un de ces sites de $£*# : dans le carnet de liaison de mon fils, son prof principal nous invite à nous connecter sur http://194.199.117.169/ pour consulter les relevés de notes (oui, ça pointe vers amon.0693044j.ac-lyon.fr, l'éducation nationale ne doit pas être capable de référencer ses propres serveurs, et quitte à surprendre les parents du petit Kévin Michu, l'URL est bien fournie sous forme d'IP...).

          Avec mes 4 navigateurs usuels (Firefox, Konqueror, Seamonkey et lynx), j'ai droit à un beau message :

          PRONOTE, toute la vie scolaire dans un seul logiciel.
          Le logiciel de gestion des notes, absences, punitions, cahier de textes et appréciations des professeurs pour les établissements scolaires.
          - INDEX EDUCATION -
          Votre navigateur est incompatible avec ce site.

          Si je tripatouille mon useragent pour y mettre un truc tel que
          'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; winfx; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Zune 2.0)'
          il doit en reconnaître quelques bouts, car en plus du message ci-dessus, il précise :

          utilisez un des navigateurs de la liste ci-dessous :
          - Internet Explorer version 6 et suivantes
          - Firefox version 2 et suivantes
          - Chrome version 1 et suivantes
          - Safari version 3,2 et suivantes

          Si mon useragent vaut un truc tel que 'MSIE 4.0 (Win NT)', ça passe un peu, mais avec une mise en page désastreuse.

          Faut-il préciser que cette daube est produite par un logiciel propriétaire ? (le vendeur, index-education.com, n'a même pas honte, et fait sa pub sur les pages) On aimerait que l'éducation nationale ne gaspille pas son^Wnotre argent dans ce genre de produits merdiques...

          • [^] # Re: Pronote

            Posté par  . Évalué à 3.

            T'as plus qu'à leur indiquer que ça marche pas, et qu'il seraient gentils de satisfaire à leurs obligations en t'envoyant les notes via un courrier papier.
            Le truc qui coûte bien cher en main d'oeuvre.

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

            • [^] # Re: Pronote

              Posté par  . Évalué à 3.

              :-)
              Je me permet un calcul satyrique, mais d'expérience c'est le reflet de la réalité:

              100 enseignants
              1000 élèves
              33 classes (whaou, bien !)

              Méthode informatique-super-chouette :
              - licence propriétaire : 5000 €
              - prestation d'installation : 5000 €
              - prestation pour relier ce système à l'existant afin que les notes remontent automatiquement : 5000 € (mais ça fonctionne mal)
              - pérénité de la solution : 4 ans
              - mise à jour / assistance : 600 € par an
              - prix du morceau de serveur, des licences tierces, du morceau d'admin, du morceau d'onduleur ,etc (morceau car la machine sert à autre chose, il faut espérer) : 1000 € par an
              - temps perdu passé par les enseigants et/ou le personnel pour rentrer ses fichues notes à la main alors que ça devrait être automatique vu qu'on a payé pour : 6 heures par mois (à 75 € de l'heure, pas cher)
              TOTAL: (5000+5000+5000)/4 + 600 + 1000 + 6*12*75 = 10750 € par an

              Méthode archaïque :
              - les enseignants recopient le cahier de note sur le bulletin pendant le conseil de classe : ça prend autant de temps que de récupérer le truc imprimé par le logiciel. On ne compte pas dans un cas comme dans l'autre.
              - les enseignants ont un double des notes : idem.
              - acheter un cahier de note par classe : 5 € par an
              - acheter des bulletin papier : 0,1€ par bulletin
              - acheter les enveloppes : 400 € les 5000 en papier recyclé avec le logo de l'établissement imprimé dessus. On arrondi à 400 € pour l'année
              - affranchissement : 0,58 € par envoi
              - mise sous pli, gestion du stock d'enveloppes, etc : 1000 € par trimestre (oui, je suis très large)
              TOTAL : 33x5 + 0,1x1000x3 + 400 + 0,58x1000x3 + 1000x10 = 5605 € par an
              ... avec beaucoup moins d'emmerdements.

              • [^] # Re: Pronote

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tes calculs sont malhonnêtes !!!

                Les profs, ils sont pas payé à rentrer les notes, non mais quand même !

                • [^] # Re: Pronote

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Ah je me disais bien à ce prix la la machine elle doit aussi corriger les copies non ? Ils sont pas payés pour ça non plus les profs ....

  • # Steve Wozniak

    Posté par  . Évalué à 3.

    Steve Wozniak qui veut défendre le nain ternet libre ?

    C'est pas vendredi pourtant.

    Il aurait mieux fait de se casser une jambe le jour où il a créé ce monstre avec l'autre Steve (mais non pass le monkey boy, l'autre encore).

    La pomme promeut la fermeture que ce soit dans son store, avec ses DRM, avec son OS etc.


    Les seuls bouts libres (Mach, userland freebsd, khtml/webkit, ...) n'ont été utilisés que par opportunité et surtout parce que c'est sous une licence permissive (ils n'auraient jamais utilisé la même chose sous licence copyleft). Et s'ils combattent flash, c'est uniquement parce qu'ils sont trop arrogant pour s'entendre avec Adobe, pas par conviction.

    • [^] # Re: Steve Wozniak

      Posté par  . Évalué à 5.

      Tu fais un amalgame avec Steve Jobs. Ça fait longtemps que Steve Wozniak ne travaille plus vraiment pour Apple (et puis ce genre d'histoires [1] ne doit pas vraiment le motiver à bosser avec Jobs).

      [1] http://www.woz.org/letters/general/91.html

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: Steve Wozniak

        Posté par  . Évalué à 3.

        Quoi, moi je suis has-been ?

        Je ne crois pas avoir fait d'amalgame.

        Je ne crois pas avoir parlé de son action actuelle dans Apple, mais de son action dans sa création.

        La politique de fermeture d'Apple ne date pas d'hier, d'un part, et Jobs n'était pas capable de monter Apple tout seul d'autre part.

        Jobs a beau avoir une grande gueule et être très bon techniquement, Wozniac ne l'a pas attendu pour faire joujou avec des machines (Bill Fernandez) avant que Jobs ne rejoigne les deux gus.

        • [^] # Re: Steve Wozniak

          Posté par  . Évalué à 2.

          Jobs a beau avoir une grande gueule et être très bon techniquement
          Jobs n'a jamais ete bon techniquement, meme de loin.
          Il etait curieux des balbutiements de l'informatique personnel, mais il n'a jamais ete un ingenieur correct.

          La ou il excelle:
          - Vision des produits d'avenir (je sais, on va me dire qu'il a rien invente, mais les faits sont la)
          - Reality distortion field qui en fait en excellent orateur/vendeur.

          Sinon le personnage a l'air assez detestable en tant qu'humain, ses 10 premieres annees chez apple sont parsemees d'incidents et de putsch, et il a fini par se faire virer de sa propre boite tellement le mec etait insupportable et passait son temps a planter des couteaux dans le dos de ses collegues.

          Le coup d'arnaquer woz sur jailbreak, ca aurait pu lui couter son amitie avec lui a l'epoque (comprehensible), ce qui aurait resulte en pas d'apple.

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

    • [^] # Re: Steve Wozniak

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      En même temps Woz n'est pas vraiment impliqué dans ce qu'est devenu Apple. Les premiers Apple étaient complètement extensibles, permettaient l'ajout de cartes d'extension tierces à faible coût de fabrication, et le concept du PC leur doit beaucoup.

      Bref, les premiers Apple (au moins jusqu'au //e voire le //GS) étaient des modèles d'ouverture, pour ce que cela pouvait signifier à l'époque (les logiciels libres n'ayant pas atteint les ordinateurs personnels).

      • [^] # Re: Steve Wozniak

        Posté par  . Évalué à 9.

        Vous ne voulez pas plutôt créer applefr.org pour discuter de ça ?

      • [^] # Re: Steve Wozniak

        Posté par  . Évalué à 3.

        L'Apple II GS, celui que Jobs a sabordé pour faire toute la place au mac ?

        Snif... ça me rajeunit pas. C'était mieux avant ;-)

        • [^] # Re: Steve Wozniak

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'etait pas Lisa chien de mickey?

          Sinon on peut parler de l'apple 3 qui a ete un gros flop, en partie parce que Jobs, ingenieur hors pair, a refuse d'ecouter ses gars quand il voulait reduire la taille de la machine au maximum.

          Resultat, pas assez de ventilation, tout chauffait a bloc (a l'epoque, fallait le faire...), les composants chauffaient trop, et les cartes "enfichees" sortaient de leur logement a cause de la dilatation.

          Fix officiel preconise par apple:
          Soulevez la machine par l'avant d'une 15aine de centimetre, et lachez la.
          Si ca marche pas, recommencez jusqu'a ce que ca marche.
          Si ca marche toujours pas, ramenez la au magasin, on vous la changera.

          L'idee etant qu'ils esperaient que le choc remettent les composants en place.

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

    • [^] # Re: Steve Wozniak

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le truc, c'est que le succes de l'apple 2 etait du en partie a son ouverture.
      Yavait un enorme marche de cartes d'extension etc.

      Les seuls bouts libres (Mach, userland freebsd, khtml/webkit, ...) n'ont été utilisés que par opportunité et surtout parce que c'est sous une licence permissive (ils n'auraient jamais utilisé la même chose sous licence copyleft).
      On retombe toujours dans le meme discours moisi: la licence est libre, l'essence du logiciel libre c'est de batir du soft sur le travail des autres, mais meme quand on le fait en parfait accord avec la licence, c'est mal, on se fait engueuler.
      En fait le seul moyen de ne pas se faire engueuler par les freetards c'est de se bananer et de ne pas avoir de succes.

      Et s'ils combattent flash, c'est uniquement parce qu'ils sont trop arrogant pour s'entendre avec Adobe, pas par conviction.
      Non, c'est pour 2 raisons:
      - Adobe n'a jamais reussi a faire un truc ne serait ce que vaguement pourri de loin sur les telephones,
      - flash est une veritable sous merde sur MacOSX,
      - flash est hors de portee de leur controle.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

  • # Skoa ce document ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est quoi ce document sous la forme d'une page web bizarre — illisible chez moi, d'ailleurs, enfin, à part les premières « pages » ? Ils n'ont jamais entendu parler de HTML normal ou de PDF, ces gens-là ?

  • # Document.

    Posté par  . Évalué à 9.

    Personne n'aurait un lien (HTTP, FTP...) vers le document en question, au lieu d'un lien vers une page Web qui veut exécuter du code chez moi pour décider à ma place de la façon dont je consulte ce document?

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: Document.

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      + 10
      Mais il s'agit aussi de diplomatie, peut être ? User de ce type de service pour montrer qu'on a rien contre, au contraire. Juste qu'on préfère un truc simple et propre sur lui plutot que "une page Web qui veut exécuter du code chez moi pour décider à ma place de la façon dont je consulte ce document".

      (et non j'ai pas trouvé de lien cette nuit, désolé j'ai certainement pas assez cherché, sinon on aurait ce lien ici, bien sûr)

      • [^] # Re: Document.

        Posté par  . Évalué à 7.

        Ben c'est-à-dire que l'impossibilité d'accéder à un document qui parle de revenir à un internet simple en raison de l'inutile complexité de l'hébergement du dit document, ça donne une drôle d'impression.

        La prochaine fois, ils parleront des mails simples avec pièces attachées propres via un document word embarqué dans un powerpoint?

        • [^] # Re: Document.

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

          Je crois vraiment que c'est volontaire. (je ne pas sûr c'est pas une affirmation, c'est juste ce que je crois) Répondre à la consultation publique par ce biais, utiliser les canaux du web, doit être diplomatique et exemplaire (dans les deux sens du terme). Je sais pas, je ne vois pas d'autre explication logique au vue du contenu de la reflexion portée par ces gens.

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