Journal Le disque français face à la menace Internet

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18
sept.
2003
Point de vue sur le telechargement de la musique par internet vue par
Eric Tong Cuong, d'EMI France.

Article du Monde du 17.09.03:

[http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3246--334337-,00.html(...)]

Mon commentaire :

Les questions sont bonnes et les reponses a defaut d'etre toujours exactes ont le
merite d'exprimer clairement la volonte de l'interesse.

Je regrette:

o L'association directe et simpliste : "Montee d'Internet" donne "Baisse des ventes de disque"

La France n'etant pas en pleine forme economique, c'est comprehensible que les depenses
liees aux loisirs soit en premiere ligne pour les baisses de comsommation. Donc j'aurai
preferee la citation d'une etude sur le sujet avec un pourcentage imputable de baisse.

o "Or toutes les études démontrent que ..."

Cette phrase devrait etre interdite de toutes argumentations sans citation des etudes
impliquees.

o "Il y a en tout cas une très grande lâcheté des opérateurs à se comparer à la poste qui
n'ouvre pas le courrier."

Lachete ou le travail d'un operateur est de transporter des paquets sur un reseau et c'est
tout. Pour continuer l'analogie : Si j'envoie une photocopie illegale d'un livre par La Poste,
quelle est la part de reponsabilite de La Poste ?

o Et il me manque la question :
"Que pensez-vous des artistes qui voulent vendre directement leurs musiques sur
Internet sans les services des grands labels ?"

Conclusion: Discussion interessante mais qui meriterai d'etre plus precise pour avoir
des arguments a infirmer/confirmer pour un debat plus en profondeur.

  • # Re: Le disque français face à la menace Internet

    Posté par  . Évalué à 2.

    « Conclusion: Discussion interessante mais qui meriterai d'etre plus precise pour avoir
    des arguments a infirmer/confirmer pour un debat plus en profondeur. »

    Pour quelle raison ton interlocuteur pourrait désirer un débat plus profond ? N'as t-il pas déjà tout pour être satisfait ?

    • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Alors d'une facon generale, selon Edgar Morin :

      "Le problème, c'est qu'en France, il n'existe pas une culture du débat. Cela nécessite des
      points de vue antagonistes, et de reconnaître l'autre comme partenaire crédible. Si vous
      disqualifiez l'autre dès le départ, il est évident qu'il n'y a pas de débat."

      Donc malgres le fait que je sois en desaccord avec Eric Tong Cuong, j'essaye de trouver
      ce qu'il y a de bien dans ces propos pour alimenter le debat et donc faire progresser les
      idees - forcement contradictoire - de chacun. Et de ne pas penser :

      "C'est un patron de societe de major, il vas tous faire pour imposer son point de vue a grand
      coup de FUD, obliger les operateurs a donne le nom des utilisateurs de logiciels p2p,..etc"

      Donc je prend une grande inspiration, j'oublie ma condition de francais pret a pourrir mon
      interlocuteur, et je me dit :

      "Un vol est un vol : Si quelqu'un telecharge de la musique, la grave et la vend CD, clair c'est
      du vol. Lutter contre cet exemple est legetime. Mais est-ce que incrimer forcement
      les utilisateurs de p2p est une bonne facon de faire ? Pour moi, non. Car...

      Et je developpe pour faire changer Mr Tong Cuong de position et axer sa lutte contre
      le piratage par exemple contre les gros pirates qui font de la revente,
      sensibiliser les gens au fait que telecharger de la musique n'est pas un acte anodin,...
      Par exemple attaquer un gamin de 16 ans en justice parce que il a prix trois mp3, c'est de la
      mauvaise sensibilisation. Tres mauvaise.

      Donc pour repondre ta question, si Mr Tong Cuong ne veut pas un debat plus profond
      tant pis il est francais, ca arrive a tout le monde. Mais - si j'arrive a trouver son e-mail -
      j'aimerai lui exposer ces idees, et si il convient qu'il doit changer son axe de lutte [Par
      exemple: Ne pas demander aux operateurs le nom des utilisateurs, etre precis quand on
      parle de mp3 ou de p2p - qui ne sont pas forcement mal -, voir que les raisons des baisses
      des ventes sont aussi imputables a la recession, au prix de CD,... - Alors il y a aura eu un
      debat avec des conclusions profitables aux deux parties.
      Mais ce qui implique de reconnaître l'autre comme partenaire crédible.

      J'espere etre clair, et avoir repondu a ta question.

  • # Re: Le disque français face à la menace Internet

    Posté par  . Évalué à 1.

    > o L'association directe et simpliste : "Montee d'Internet" donne "Baisse des ventes de disque"

    La France n'etant pas en pleine forme economique, c'est comprehensible que les depenses
    liees aux loisirs soit en premiere ligne pour les baisses de comsommation. Donc j'aurai
    preferee la citation d'une etude sur le sujet avec un pourcentage imputable de baisse.

    Et bien sûr, le fait que dans ce budget loisir, déjà limité, on doive aujourd'hui mettre aussi l'achat de DVD, de jeux-vidéos, les abonnements de téléphonie mobile, etc, n'entre en rien dans la baisse de vente de CD, n'est-ce pas ....

    Quel abruti, ce mec ... Ya pas d'autre mot pour un voleur de cette espèce.

    • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      > Et bien sûr, le fait que dans ce budget loisir, déjà limité, on doive aujourd'hui mettre aussi
      > l'achat de DVD, de jeux-vidéos, les abonnements de téléphonie mobile, etc, n'entre en rien
      > dans la baisse de vente de CD, n'est-ce pas ....

      Le cas des DVD est interessant et d'ailleurs Mr Tong Cuong le reconnait un peu :

      "Le CD manque aujourd'hui de sex-appeal, notamment face au DVD."

      > Quel abruti, ce mec ... Ya pas d'autre mot pour un voleur de cette espèce.

      He, excellente illustration de mon commentaire ci-dessus. Pour memoire :
      [http://linuxfr.org/comments/271242.html(...)] Mais je pourrais t'en dire plus
      une fois que j'aurai mis la main sur l'e-mail de Mr Tong Cuong, ou d'EMI France.

      • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je dirais que c'est lui qu'à commencé :)

        Cependant, objectivement, il tient des propos largement outrageux à l'encontre du téléchargement de fichiers, dans la mesure où il se prétend spécialiste du sujet en déclarant sans nuance qu'il y a un rapport direct entre la baisse de la vente de CD et l'augmentation du nombre de connexions permanentes.
        Son but étant de faire accepter que cette idée est vraie sans aucun argument pour le prouver. Parce que je peux lui fournir une explication pour la baisse de vente de CD : je suis au chômage depuis 1 an, et j'ai acheté moins de CD depuis. Ça correspond bien, non ? Il suffit que je trouve un boulot pour que ses chiffres réaugmentent :)
        Un peu de sérieux, voyons. Dans son discours, il refuse d'admettre le fait que le budget loisir ne s'étend pas à l'infini, il est donc malhonnête dans la formulation, ce qui explique mon emportement précédent (dur, le réveil, et j'aime pas être contrarié avant d'avoir pris ma douche).

        • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je dirais que c'est lui qu'à commencé :)

          :) Effectivement.

          ... déclarant sans nuance qu'il y a un rapport direct entre la baisse de la vente de CD et
          l'augmentation du nombre de connexions permanentes

          Tout a fait d'accord. Je pense que c'est le premier point a change car la realite
          est quand meme a nuance et ton cas est un bon exemple - Remarque: Tu as interet a acheter
          plein de CD des que tu aura retrouve du travail pour avoir plus de poids avec cet argument ;).
          Mais il faudrait que j'arrive a contacter EMI France :

          $ wget http://www.emi.fr/(...)
          --17:50:33-- http://www.emi.fr/(...)
          => `index.html'
          Resolving www.emi.fr... failed: Host not found.

          Hum, pas facile a trouver... Mais une fois le contact etablit on aura peut etre un autre son
          de cloche. A voir, a voir.

        • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

          Posté par  . Évalué à 2.

          Un truc que les dirigeants de Majors oublient souvent de préciser: s'il y a baisse des ventes, il y a aussi baisse sensible du nombre d'artistes produits. En gros, on te dit que le p2p ça fait baisser la vente des disques, mais si tu fais une bête règle de trois avec le nombre de disques différents sortis, tu t'aperçois que le marché est en hausse...
          ça m'agace, j'arrive pas à retrouver les chiffres, il y a 6 mois ils étaient disponibles sur le site de la RIAA, mais en gros ça donnait ça: beaucoup moins de sorties d'artistes "non rentables" (c'est à dire qui feront moins de 100000 ventes), par contre une augmentation très correcte des ventes des gros vendeurs (céline dion et autres joyeusetés).
          Appelons ça comme on veut, venant de la part de grands groupes spécialisés dans la communication pour moi c'est un mensonge délibéré; partant de là, hors de question d'écouter leur baratin...

  • # Re: Le disque français face à la menace Internet

    Posté par  . Évalué à 2.

    Vous n'avez pas l'impression de vous emprisonner vous-même ?

    Notre intérêt est de diffuser de la musique sur un maximum de canaux, y compris le Net et les téléphones mobiles, selon les types d'artistes, les communautés visées. C'est notre avenir.
    Je l'adore celle -là, ils sentent tellement que les nouveaux médias leur échappent alors qu'ils sont dépassés et inutiles...

  • # Re: Le disque français face à la menace Internet

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ben en meme temps si ils produisaient moins de merdes....






    la musique c'etait mieux avant..

    • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      D'accord et pas d'accord, si les "merdes" que les consommateurs de moins de 50 ans achetent permette de décrouvrir et promouvoir des jeunes talents (des réels, pas des star académiciens et autres...)


      C'est un peu comme en BD, où Sfar (ou Blain ?), remerciait Vanhamme de faire XIII et d'en vendre beaucoup car ça permettait à la maison d'édition de lancer la collection Poisson Pilote par exemple. (Lu dans l'excellent bouquin "La Nouvelle Bande Dessinée" de Hughes Dayes)

      • [^] # Re: Le disque français face à la menace Internet

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Heu... il parlait pas de Largo Winch plutôt, ou de van hamme en général ? parce que bon, XIII est une très bonne BD quand même, particulièrement côté scénar. C'est pas parce qu'un truc est populaire que forcément c'est de la merde hein, ça c'est du snobisme.

        note : les derniers XIII sont moins bien, l'histoire part un peu en cacahouète, et largo winch n'a jamais eu la prétention d'être une BD révolutionnaire -- c'est juste l'équivalent en BD d'un film d'action sympa. Mais Van Hamme est quand même un sacré bon scénariste (SOS Bonheur)

        note2 : prenez du sfar/trondheim/blain/l'asso et mangez en, c'est bon.

  • # La guerre du disque

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    En echo a ce journal, un autre article du monde du 17.09.03 en Edito :

    [http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3208--334300-,00.html(...)]

    Avec cette fois une vue globale et mondiale du probleme.
    Je m'en vais faire le commentaire a l'instant.

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