Supporter SELinux n'est pas qu'une affaire de script d'init. En fait je suis même pas sûr qu'il faille normalement gérer SELinux dans les scripts d'init.
Donc, tu as un bug à corriger chez Debian.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Parce qu'il y a tous les jours des nouveaux logiciels et donc des nouveaux scripts init à écrire. Et les scripts actuelles ne marchent pas si bien que ça. Par exemple, sous Debian, tu te retrouve avec du code dupliqué dans plusieurs scritps pour créer des répertoires (pas pratique pour corriger un bug). Comme le fais remarquer Misc https://linuxfr.org/news/speciale-lennart-poettering-nouvelles-versions-de-systemd-et-pulseaudio#comment-1527828 , il y a certains scripts qui prennent en compte SELinux et d'autres pas (pour les mêmes actions), c'est un bug de la part de qui ?
En gros, tu as des scripts de 400 lignes que personne ne refactorise de peur de casser quelque chose. Ce n'est pas vraiment une situation idéale.
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Disons que l’alternative au nucléaire coute au moins 2x plus chère (cf le prix en Allemagne et en Belgique)
Vu que le coût de la production d'électricité en Belgique n'intervient qu'à 35-40% dans la facture et qu'il y a quand même 50% d'énergie nucléaire, je doute qu'on puisse dire que c'est l'alternative qui coûte si cher. Si tu veux comparer comme ça, il faut déjà prendre en compte les investissements (direct et indirect) de l'état, ça peut déjà être plus proche du vrai coût de l'énergie.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
En Belgique, ça semble être du même ordre de grandeur.
En Belgique, tu n'as pas un prix fixe pour tout le pays, la plus grosse partie de ta facture dépend du transport qui dépend de là où tu vit et là où je vis, c'est assez mal desservi en transport électrique. La dernière fois que j'ai regardé, c'était 2€ par watt h24 par an.
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on ne va pas dire qu'une machine de 30W représente quelque chose de significatif
60€ par an (vu que ça tourne 24/24h), je trouve ça significatif, surtout que ça fait le prix de 2 raspberry.
je pourrais retourner ton dernier argument en disant que ça fait une économie de chauffage en hiver
Sauf que ça chauffe même quand tu n'es pas là.
Prolonger la durée de vie des machines me semble absolument essentiel (pour diminuer la demande sur de nouvelles machines)
Ça, c'est le gros avantage du x86, on peut facilement faire tourner un OS libre dessus et on a le choix. Par contre, on se retrouve avec certains dilemmes. Si je veux faire tourner un vieux portable, il faut parfois changer quelques pièces. Et, environnementalement, vaut-il mieux acheter un nouveau disque dur/ssd ou une carte ARM ?
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donc si j'ai cassé mes librairies je suis un peu embêté .
Normalement, si tu as cassé tes librairies, tu as eu un conflit à l'installation, du coup, un apt-get install -f après la désinstallation des autres devrait corriger le problème. Sauf si tu es dans le cas des paquets qui font n'importe quoi mais c'est plutôt dangereux à installer.
Pour le reste:
AAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhh… Tu veux me faire peur?
Ben non, mais installer un deb qu'on trouve sur le net, ça revient à exécuter un script en root, du coup, tu peux avoir n'importe quoi dedans.
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Les paquets qui mettent des choses sous /opt sont mal fichus.
Et c'est pour cela que je préfère qu'ils restent dans /opt, plutôt que les faire aller dans /usr/local où ils vont oublié une fois sur deux le /local et foutre le /etc en l'air.
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Si le soft n'est pas trop foireux, un apt-get autoremove supprime les fichiers problématiques. Si le soft est un peu foireux et écrit des fichiers via les scripts de postinstall et que les répertoires où les fichiers sont écris ne sont pas exotiques, un snaphot de /usr, /etc… suffit. S'il écrit dans /var/lib/mysql, /home, ça commence à devenir difficile. Et si c'est vraiment un malware, il supprime le snapshot ZFS, charge un noyau spécifique avec kexec qui lui permet de cacher ses processus lors de ps et ça devient impossible de revenir en arrière.
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$ time apt-cache search plop
wmforkplop - monitors forking activity and displays top CPU consuming processes
gkrellm-hdplop - hard drive activity monitor GKrellM plugin
wmhdplop - hard drive activity monitor dockapp
xen-tools - Tools to manage Xen virtual servers
plopfolio.app - tableau de bord personnel pour GNUstep
xavier@twoflowers:~$ time apt-cache search plop
wmforkplop - monitors forking activity and displays top CPU consuming processes
gkrellm-hdplop - hard drive activity monitor GKrellM plugin
wmhdplop - hard drive activity monitor dockapp
xen-tools - Tools to manage Xen virtual servers
plopfolio.app - tableau de bord personnel pour GNUstep
real 0m1.465s
user 0m1.392s
sys 0m0.044s
$ time aptitude search plop
p gkrellm-hdplop - hard drive activity monitor GKrellM plugin
p plopfolio.app - tableau de bord personnel pour GNUstep
p wmforkplop - monitors forking activity and displays top CPU consuming processes
p wmhdplop - hard drive activity monitor dockapp
real 0m6.028s
user 0m3.652s
sys 0m0.128s
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Perso je rêve d'un type de paquet unique qui puisse fonctionner sur toutes les distribs et même pourquoi pas sur toutes les architectures (tant qu'à rêver autant le faire bien :-D), qui s'installe aussi facilement et qui soit aussi bien géré (dépendances, désinstallation,…) qu'un deb avec apt, pour moi ce serait une avancée majeure du logiciel sur Linux.
Ça ne risque pas d'arriver, parce que ça implique au final des changements énormes dans les distributions : avoir les mêmes versions de logiciels présents dans les dépôts, avec les mêmes options de compilation, avoir la même libc, avoir les mêmes noms pour les paquets et le même découpage. Au final, n'avoir qu'une seule distribution. Une partie de ces problèmes sont réglés par pkgsrc mais c'est parce qu'il compile les paquets sur le système où il s'installe, ce qui est loin d'être pratique pour l'utilisateur final (les temps d'installation et de mise à jour deviennent long).
Au final, ce n'est pas vraiment la distinction RPM/DEB qui rend compliqué le travail d'empacketage (au final, les deux paquets sont juste un makefile avec une liste des dépendances). Mais ce sont les spécificités de la distribution (trouver le nom des dépendances, patcher le logiciel pour qu'il utilise les bons chemins, écrire une manpage pour le binaire, un .desktop pour l'application graphique…).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Jusqu'à il y a 2 semaines, personne à part les employés de Mozilla savait qu'il avait fait cette donation il y a 7 ans.
On en parlait jusque dans les commentaires de ce site il y a un an (plus ou moins, si ma mémoire est bonne), ça fait un peu plus que les employés de Mozilla. Alors, certes, ce n'était pas dans les journaux grand publics mais c'était connu.
Tout ce que Brendan Eich a fait de toute sa vie c'est faire un chèque pour une mesure hautement controversée
Un chèque de manière publique.
J'espère qu'ici vous êtes tous ici contre les lois liberticides qui sont votées au parlement européen hein?
Ici, les gens sont contre le parlement européen en général, ça simplifie le problème.
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Qu'est-ce qui fait que cette solution n'ait pas encore éradiqué les dpkg, rpm et autres tar.xz alors qu'on sait très bien la galère que c'est, notamment dans un parc hétérogène?
Déjà, ce n'est pas des paquets binaires, c'est un inconvénient pour beaucoup de monde. Ensuite, comme pour beaucoup de chose, il y a un problème d'œuf et de poule, peu de monde l'utilise parce que peu de monde l'utilise.
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Mais je suis d'accord, ça n'a aucun intérêt. Et c'est même une question obsolète si on a une table de partition GPT, où chaque bootloader va se mettre sur la partition EFI, sans gêner les autres.
La bonne blague, quand Windows s'installe en UEFI, il se met en boot par défaut. Du coup, ça revient au même pour l'utilisateur final.
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Mais je ne comprends pas cette demi-mesure : on enlève le texte (ce qui arrive quand même (heureusement) assez rarement ici), mais on laisse un lien vers un site raciste.
Le journal n'a pas été modifié, le journal précédent a été supprimé (ça se voit au fait que les commentaires n'y sont plus) et l'auteur a reposté un journal sans le texte, juste avec des liens.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Personnellement, je n'aime le fait qu'un nom et son abréviation ait des significations différentes. Je trouve ça très perturbant quand on ne connait pas et qu'on doit rentrer dans la doc.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Pour les APU Berlin, c'est un cœur graphique qui est déjà sorti dans d'autres APU, du coup, ce n'est pas vraiment un support avant la sortie du matériel. Sauf si j'ai loupé un truc.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Pourquoi continuer à discuter sur ce sujet éculé ?
Posté par claudex . En réponse au journal Dépèche de ouf en préparation !!!!. Évalué à 4.
Donc, tu as un bug à corriger chez Debian.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Une rêverie ???
Posté par claudex . En réponse au journal Question trollesque . Évalué à 8.
Il me semble qu'une partie d'entre eux tournent sous Windows XP embedded qui est supporté jusqu'en 2016 iirc.
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[^] # Re: Pourquoi continuer à discuter sur ce sujet éculé ?
Posté par claudex . En réponse au journal Dépèche de ouf en préparation !!!!. Évalué à 10.
Parce qu'il y a tous les jours des nouveaux logiciels et donc des nouveaux scripts init à écrire. Et les scripts actuelles ne marchent pas si bien que ça. Par exemple, sous Debian, tu te retrouve avec du code dupliqué dans plusieurs scritps pour créer des répertoires (pas pratique pour corriger un bug). Comme le fais remarquer Misc https://linuxfr.org/news/speciale-lennart-poettering-nouvelles-versions-de-systemd-et-pulseaudio#comment-1527828 , il y a certains scripts qui prennent en compte SELinux et d'autres pas (pour les mêmes actions), c'est un bug de la part de qui ?
En gros, tu as des scripts de 400 lignes que personne ne refactorise de peur de casser quelque chose. Ce n'est pas vraiment une situation idéale.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Dans l'épisode précédent
Posté par claudex . En réponse à la dépêche Rust s’oxyde en version 0.10. Évalué à 10.
À ceux qui n'ont rien compris à la dépêche, je conseille la lecture de la précédente sur la version 0.9, ça aide à comprendre les concepts.
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[^] # Re: Vortex86
Posté par claudex . En réponse au journal Minnowboard : 2ème essai. Évalué à 3.
Vu que le coût de la production d'électricité en Belgique n'intervient qu'à 35-40% dans la facture et qu'il y a quand même 50% d'énergie nucléaire, je doute qu'on puisse dire que c'est l'alternative qui coûte si cher. Si tu veux comparer comme ça, il faut déjà prendre en compte les investissements (direct et indirect) de l'état, ça peut déjà être plus proche du vrai coût de l'énergie.
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[^] # Re: Une analyse du bug.
Posté par claudex . En réponse à la dépêche Nouvelle vulnérabilité dans l’implémentation OpenSSL. Évalué à 10.
Chez moi, les barrettes de ram sont à côté du CPU.
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[^] # Re: Rolling release
Posté par claudex . En réponse au journal Openssl: de battre mon coeur s'est arrété. Évalué à 10.
Ça n'a rien à voir avec les rolling release, Debian aussi est à jour https://www.debian.org/security/2014/dsa-2896
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[^] # Re: Vortex86
Posté par claudex . En réponse au journal Minnowboard : 2ème essai. Évalué à 3.
En Belgique, tu n'as pas un prix fixe pour tout le pays, la plus grosse partie de ta facture dépend du transport qui dépend de là où tu vit et là où je vis, c'est assez mal desservi en transport électrique. La dernière fois que j'ai regardé, c'était 2€ par watt h24 par an.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Vortex86
Posté par claudex . En réponse au journal Minnowboard : 2ème essai. Évalué à 3.
60€ par an (vu que ça tourne 24/24h), je trouve ça significatif, surtout que ça fait le prix de 2 raspberry.
Sauf que ça chauffe même quand tu n'es pas là.
Ça, c'est le gros avantage du x86, on peut facilement faire tourner un OS libre dessus et on a le choix. Par contre, on se retrouve avec certains dilemmes. Si je veux faire tourner un vieux portable, il faut parfois changer quelques pièces. Et, environnementalement, vaut-il mieux acheter un nouveau disque dur/ssd ou une carte ARM ?
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[^] # Re: Soft foireux
Posté par claudex . En réponse au message Machines virtuelles VS ZFS ou rollbacks transationnels. Évalué à 3.
Normalement, si tu as cassé tes librairies, tu as eu un conflit à l'installation, du coup, un apt-get install -f après la désinstallation des autres devrait corriger le problème. Sauf si tu es dans le cas des paquets qui font n'importe quoi mais c'est plutôt dangereux à installer.
Ben non, mais installer un deb qu'on trouve sur le net, ça revient à exécuter un script en root, du coup, tu peux avoir n'importe quoi dedans.
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[^] # Re: Rollbacks
Posté par claudex . En réponse au journal APT : nouvelle version 1.0. Évalué à 7.
Et c'est pour cela que je préfère qu'ils restent dans /opt, plutôt que les faire aller dans /usr/local où ils vont oublié une fois sur deux le /local et foutre le /etc en l'air.
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# Soft foireux
Posté par claudex . En réponse au message Machines virtuelles VS ZFS ou rollbacks transationnels. Évalué à 5.
Si le soft n'est pas trop foireux, un
apt-get autoremovesupprime les fichiers problématiques. Si le soft est un peu foireux et écrit des fichiers via les scripts de postinstall et que les répertoires où les fichiers sont écris ne sont pas exotiques, un snaphot de /usr, /etc… suffit. S'il écrit dans /var/lib/mysql, /home, ça commence à devenir difficile. Et si c'est vraiment un malware, il supprime le snapshot ZFS, charge un noyau spécifique avec kexec qui lui permet de cacher ses processus lors de ps et ça devient impossible de revenir en arrière.« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: aptitude
Posté par claudex . En réponse au journal APT : nouvelle version 1.0. Évalué à 7.
J'utilise aptitude parfois sur Sid parce qu'il propose plusieurs choix en cas de problème de dépendances.
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[^] # Re: aptitude
Posté par claudex . En réponse au journal APT : nouvelle version 1.0. Évalué à 9.
Et puis, apt cache, ça va plus vite.
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[^] # Re: Suis-je le seul à avoir l'impression de vivre dans un roman de science-fiction ?
Posté par claudex . En réponse au journal Journal bookmark. Évalué à 3.
C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre pourquoi les gens sont contre.
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[^] # Re: Concrètement
Posté par claudex . En réponse au journal pkgsrc 2014Q1 est sorti. Évalué à 5.
Ça ne risque pas d'arriver, parce que ça implique au final des changements énormes dans les distributions : avoir les mêmes versions de logiciels présents dans les dépôts, avec les mêmes options de compilation, avoir la même libc, avoir les mêmes noms pour les paquets et le même découpage. Au final, n'avoir qu'une seule distribution. Une partie de ces problèmes sont réglés par pkgsrc mais c'est parce qu'il compile les paquets sur le système où il s'installe, ce qui est loin d'être pratique pour l'utilisateur final (les temps d'installation et de mise à jour deviennent long).
Au final, ce n'est pas vraiment la distinction RPM/DEB qui rend compliqué le travail d'empacketage (au final, les deux paquets sont juste un makefile avec une liste des dépendances). Mais ce sont les spécificités de la distribution (trouver le nom des dépendances, patcher le logiciel pour qu'il utilise les bons chemins, écrire une manpage pour le binaire, un .desktop pour l'application graphique…).
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[^] # Re: Suis-je le seul à avoir l'impression de vivre dans un roman de science-fiction ?
Posté par claudex . En réponse au journal Journal bookmark. Évalué à 5.
Justement, mettre comme CEO quelqu'un qui est pour la discrimination de manière publique n'est pas vraiment un message contre ces discriminations.
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[^] # Re: Suis-je le seul à avoir l'impression de vivre dans un roman de science-fiction ?
Posté par claudex . En réponse au journal Journal bookmark. Évalué à 3.
On en parlait jusque dans les commentaires de ce site il y a un an (plus ou moins, si ma mémoire est bonne), ça fait un peu plus que les employés de Mozilla. Alors, certes, ce n'était pas dans les journaux grand publics mais c'était connu.
Un chèque de manière publique.
Ici, les gens sont contre le parlement européen en général, ça simplifie le problème.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Concrètement
Posté par claudex . En réponse au journal pkgsrc 2014Q1 est sorti. Évalué à 3.
Déjà, ce n'est pas des paquets binaires, c'est un inconvénient pour beaucoup de monde. Ensuite, comme pour beaucoup de chose, il y a un problème d'œuf et de poule, peu de monde l'utilise parce que peu de monde l'utilise.
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[^] # Re: Ca traduit bien un état d'esprit de la part des développeurs de systemd
Posté par claudex . En réponse au journal Systemd vs Linux, quand l'intransigeance d'un développeur tourne au ridicule.... Évalué à 3.
La bonne blague, quand Windows s'installe en UEFI, il se met en boot par défaut. Du coup, ça revient au même pour l'utilisateur final.
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[^] # Re: Appel à modérateurs
Posté par claudex . En réponse au journal Journal bookmark. Évalué à 5.
Le journal n'a pas été modifié, le journal précédent a été supprimé (ça se voit au fait que les commentaires n'y sont plus) et l'auteur a reposté un journal sans le texte, juste avec des liens.
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[^] # Re: Réponse de Lennart
Posté par claudex . En réponse au journal Systemd vs Linux, quand l'intransigeance d'un développeur tourne au ridicule.... Évalué à 5.
Personnellement, je n'aime le fait qu'un nom et son abréviation ait des significations différentes. Je trouve ça très perturbant quand on ne connait pas et qu'on doit rentrer dans la doc.
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[^] # Re: Et alors ...
Posté par claudex . En réponse au journal Microsoft libère leur compilateur C#. Évalué à 5.
Un OS sans gestion des droits n'est pas un OS bien conçu.
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[^] # Re: Ca traduit bien un état d'esprit de la part des développeurs de systemd
Posté par claudex . En réponse au journal Systemd vs Linux, quand l'intransigeance d'un développeur tourne au ridicule.... Évalué à 4.
Et bien, je ne trouve pas du tout, je trouve un 0400 bien plus lisible qu'un
S_IRUSR | S_IWUSR« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: c'est lourd de renseigner le titre ...
Posté par claudex . En réponse au journal AMD et plus d'open source. Évalué à 4.
Pour les APU Berlin, c'est un cœur graphique qui est déjà sorti dans d'autres APU, du coup, ce n'est pas vraiment un support avant la sortie du matériel. Sauf si j'ai loupé un truc.
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