• # Cryptovore

    Posté par . Évalué à -1 (+0/-4). Dernière modification le 21/05/18 à 22:26.

    0.29 % of world electricity

    Ça vous semble être beaucoup ?

    Une monnaie étant extrêmement utile à l’humanité (imaginez un monde sans monnaie…), serait-ce problématique d’utiliser 1% de notre énergie électrique pour celle-ci, si c’est pour assurer l’existence d’une monnaie proche de la monnaie parfaite sur pratiquement tous les autres plans ?

    Quel pourcentage de notre électricité utilisons nous pour éclairer le ciel ?…

    • [^] # Re: Cryptovore

      Posté par . Évalué à 10 (+11/-1). Dernière modification le 21/05/18 à 23:25.

      Éclairer le ciel, c'est également du gâchis. Contre lequel on devrait se battre et qui ne justifie aucun autre gâchis par son existence.

      0.29% avec le taux d'utilisation actuel (relativement confidentiel), heureusement que le monde entier n'utilise pas les cryptomonnaies. Donc oui, ça me parait beaucoup.

      Brûler des ressources comme principe pour construire un moyen d'échange, c'est une idée originale. Ça me fait penser au guide du voyageur galactique, même si c'est un peu différent. Un peuple décide d'utiliser les feuilles des arbres comme monnaie, et brûle les arbres pour les rendre artificiellement rare. Très fort, Douglas Adams. N'oubliez pas la fête de la serviette le 25 mai !

      • [^] # Re: Cryptovore

        Posté par . Évalué à 5 (+3/-0).

        0.29% avec le taux d'utilisation actuel (relativement confidentiel), heureusement que le monde entier n'utilise pas les cryptomonnaies.

        Si tout le monde les utilisaient il faudrait multiplier la production d’électricité par 5. Comme dit mon ami Jeannot Lapin : c'est le développement du râble.

    • [^] # Re: Cryptovore

      Posté par . Évalué à 5 (+4/-0).

      si c’est pour assurer l’existence d’une monnaie proche de la monnaie parfaite sur pratiquement tous les autres plans ?

      C'est quoi les autres plans ?

      Je fais mes courses j'attends 10 minutes à la caisse que la transaction soit terminé ?

      Si demain on te dit : désormais on te paie en bitcoin tu acceptes ? Une monnaie repose sur la confiance qu'en ont les utilisateurs. J'accepterais d'être payé en $ ou en £ (ou autre monnaie "fiable") car je sais que je trouverais quelqu'un pour les accepter ou pour me les échanger contre des €.
      Les États se portent garant de l'€, je sais qu'ils ne feront pas n'importe quoi avec. Certains voient tous les inconvénients du fait que la monnaie soit centralisée et gérée par les états mais ils oublient les avantages. qui se portent garant du bitcoin ?

      Peux tu me dire quelles plateformes les acceptes pour vendre des objets réels ? Sans les reconvertir les bitcoins en €/£/$ après avoir reçu tes bitcoins ?

      • [^] # Re: Cryptovore

        Posté par . Évalué à 0 (+0/-3).

        https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/
        https://www.lifewire.com/big-sites-that-accept-bitcoin-payments-3485965

        Puis à peu près tout ce qui se vend sur le darknet.

        Une monnaie repose sur la confiance qu'en ont les utilisateurs.

        Oui. Et on dirait bien que la confiance est là pour le bitcoin (et les autres), vu la valeur atteinte par cette monnaie. Personnellement je n’ai pas une confiance absolue, je dirais qu’il y a encore une très très faible chance que ça se casse la gueule. Cependant je vais acheter un peu de bitcoin et de litecoin dès que je serais en mesure de le faire sur un site réputé, histoire de « m’y mettre ». Je sens que ça va continuer à se développer très vite… Actuellement je ne peux pas le faire car ma carte d’identité a plus de 10 ans, ça ne passe pas. Bref…

        J’étais sciemment dans l’abus en écrivant « proche de la monnaie parfaite sur pratiquement tous les autres plans » ;) C’est vrai que les 10 à 20 minutes nécessaire pour valider une transaction ça limite les cas d’usage. Il me semble que ce temps n’est pas aussi long avec d’autres crypto-monnaies. Le problème de la consommation d’énergie est aussi un point qui est pris en compte par les nouvelles crypto-monnaies, qui essayent de trouver des solutions.

        Il faut bien sûr faire attention, le petit univers des crypto-monnaies est blindé d’arnaques en tous genre… mais je suis persuadé que c’est l’avenir de la monnaie.

        • [^] # Re: Cryptovore

          Posté par . Évalué à 2 (+1/-1).

          C'est quoi la monnaie parfaite ? Celle qui permet aux transactions d'échapper à tous les contrôles, et au passage à toutes les taxes ?

          • [^] # Re: Cryptovore

            Posté par . Évalué à 1 (+1/-3).

            échapper à tous les contrôles, et au passage à toutes les taxes

            Comme l’argent liquide quoi.

            • [^] # Re: Cryptovore

              Posté par . Évalué à 3 (+2/-0).

              C'est pour ça que l'état cherche à réduire autant que possible l'utilisation du liquide. Typiquement le paiement sans contact est une très bonne nouvelle pour l'état car difficile de planquer un paiement CB à l'état. Et le paiement sans contact favorise l'utilisation de la CB.

              Note que si ça passe par la caisse enregistreuse de ton commerce de proximité, ça devient plus compliqué de le planquer à l'état.
              Et l'état est capable d'estimer ton chiffre d'affaire réel en fonction de tes commandes de fournitures ou de la consommation électrique du local par exemple.

              • [^] # Re: Cryptovore

                Posté par . Évalué à 0 (+0/-3).

                C'est pour ça que l'état cherche à réduire autant que possible l'utilisation du liquide.

                Les créateurs de crypto-monnaie cherchent à réduire autant que possible l’utilisation de l’état :)

                Un état pourrait très bien avoir une monnaie (cryptographique ou non, mais centralisée, telle que l’euro ou le dollar actuel), répandue, ultra-reconnue, permettant des échanges mondialisés et globaux, et laisser exister des monnaies parallèles, qu’il ne contrôle pas.

                Jusqu’ici, une monnaie était forcément liée à un état, dans le futur elle pourra être reliée à aucun organisme précis (bitcoin), ou à une entreprise privée (dollar Amazon ou dollar Google)…

                • [^] # Re: Cryptovore

                  Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

                  Un état pourrait très bien avoir une monnaie (cryptographique ou non, mais centralisée, telle que l’euro ou le dollar actuel), répandue, ultra-reconnue, permettant des échanges mondialisés et globaux, et laisser exister des monnaies parallèles, qu’il ne contrôle pas.

                  Ca existe déjà par exemple

                  Jusqu’ici, une monnaie était forcément liée à un état, dans le futur elle pourra être reliée à aucun organisme précis (bitcoin), ou à une entreprise privée (dollar Amazon ou dollar Google)…

                  Malheureusement ça existe déjà : les cartes cadeaux sont le parfait exemple.
                  Mais pourquoi je m'embêterai à échanger une monnaie que tout le monde accepte en Europe (l'€ en zone euro) par une monnaie que seul google ou autre magasins acceptent ?

                  • [^] # Re: Cryptovore

                    Posté par . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 23/05/18 à 18:40.

                    Mais pourquoi je m'embêterai à échanger une monnaie que tout le monde accepte en Europe (l'€ en zone euro) par une monnaie que seul google ou autre magasins acceptent ?

                    Si dans le seul magasin où tu peux les dépenser tu trouves tout ce dont tu as besoin et que tu es gagnant au change. Si pour une même somme d’argent tu peux obtenir plus de biens ça peut valoir le coup. Malgré le risque de se retrouver enfermé plus tard, dépendant d’un seul fournisseur…

                    Le fait qu’il existe déjà des monnaies alternatives non-cryptographiques, prouve que l’aspect « complémentaire » n’est pas un problème pour les crypto-monnaies.

    • [^] # Re: Cryptovore

      Posté par (page perso) . Évalué à 7 (+5/-0).

      0.29 % of world electricity

      Ça vous semble être beaucoup ?

      Pour un truc qui gère même pas 0.1% des transactions, OUI.

      serait-ce problématique d’utiliser 1% de notre énergie électrique pour celle-ci,

      Ce que tu n'as pas compris (ou voulu comprendre, ou juste ignoré car ça ne rentre pas du tout dans ton idée de "vendre" Bitcoin) est que ça consomme autant pour un tel faible nombre de transactions, qu'il faut imaginer plutôt 50 ou 70% de la conso totale (bref, tu doubles la conso) juste pour de une monnaie, c'est ridicule (en plus d'être non écologique).

      une monnaie proche de la monnaie parfaite sur pratiquement tous les autres plans

      Ha ha ha.
      Alors autant on peut imaginer que tu ne savais pas que bitcoin était peu utilisé (faut déjà imaginer fort), autant ce genre de phrase est du prosélytisme religieux pur, tellement cette "monnaie" (en pratique cet outil de spéculation) est une monnaie à mettre dans les plus imparfaites.

      Quel pourcentage de notre électricité utilisons nous pour éclairer le ciel ?…

      De moins en moins au fur et à mesure des avancées technologiques.

      • [^] # Re: Cryptovore

        Posté par . Évalué à -1 (+0/-2).

        Ce que tu n'as pas compris (ou voulu comprendre, ou juste ignoré car ça ne rentre pas du tout dans ton idée de "vendre" Bitcoin) est que ça consomme autant pour un tel faible nombre de transactions, qu'il faut imaginer plutôt 50 ou 70% de la conso totale (bref, tu doubles la conso) juste pour de une monnaie, c'est ridicule (en plus d'être non écologique).

        Et toi, ce que tu n'as pas compris (ou voulu comprendre, ou juste ignoré car ça ne rentre pas du tout dans ton idée de "casser" Bitcoin), c'est que l’énergie dépensée à sécuriser bitcoin n'est pas dépendant du nombre de transactions.
        Autrement dit, ça prendrait la même énergie pour sécuriser 10 fois plus de transaction.

        Il y a, par ailleurs, une limite technique à env. 7 transaction/seconde, qui n'est pas lié a l’énergie dépensée. Une couche au dessus de bitcoin (le ligthning network) essaye de contourner ce problème.
        Tout ça pour dire qu'au niveau énergie, ça scale plutôt bien.

        D'autant plus que bitcon annonce la couleur : "voici exactement l’énergie utilisé pour sécuriser mon réseau".

        Qui est capable d’évaluer le cout de l'argent "classique" ?
        - Matière première + planche a billet
        - datacenter visa/mastercard/autres…
        - DAB dans tout le monde
        - terminaux de paiement
        - transport (Brinks, …)
        - Entreprises directement obsolète(Western Union, …)
        Il en manque probablement…

    • [^] # Re: Cryptovore

      Posté par (page perso) . Évalué à 1 (+0/-1).

      Quel pourcentage de notre électricité utilisons nous pour éclairer le ciel ?…

      On éclaire surtout les rues. Le ciel il n'y a que le batsignal non?

      Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

      • [^] # Re: Cryptovore

        Posté par . Évalué à 3 (+1/-1).

        On ne prend absolument pas soin de limiter la quantité de lumière qui va vers le ciel. Ça peut brouiller le batsignal ! C’est pour ça que je dénonce cet état de fait.

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