Journal Que font-ils le week-End? - le retour

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0
26
jan.
2005
On pourrait se demander ce que font les développeurs qui participent à ce beau projet qu'est Debian.

Non, ils ne prennent pas de vacances.
Non, ils ne releasent pas une nouvelles version stable ayant pour petit nom 'sarge'.

(on me souffle dans mon oreillette que ces gens savent releaser, mais pas la bonne distro: une énième version de woody est sortie le 1er janvier. C'est sûrement pour fêter les 3 ans de la petite dernière, l'anniversaire approche tout doucement, il lui faut un joli cadeau!)

Ils trol^h^h^h^h se posent de graves questions.
Par exemple: Debian a-t-il moralement le droit de packager dosage http://slipgate.za.net/dosage/(...) ?
Un petit programme qui permet d'aller récupérer des webcomics, jusque là, rien de bien méchant, mais dans la liste des comics, il y a sexylosers, un comics monstrueux, plein de sexe et d'humour, ce que la police de la pensée ne peut supporter! C'était déjà les mêmes qui s'étaient opposé aux images pornographiques d'hotbabes( http://dindinx.net/hotbabe/(...) le petit jeu de la journée: trouver où est la pornographie là dedans )
Il faudrait peut être leur rappeler que dans le logiciel libre, il y a une notion de liberté. Liberté qui est bafouée si l'on ne peut pas utiliser les programmes que l'on désire sans qu'un comité de censure ne vienne y mettre son nez.

La réponse dans un thread de 80 posts (à qui je me permets de prédire le plus grand avenir) : http://lists.debian.org/debian-devel/2005/01/thrd4.html#01453(...)

Autre truc 'amusant': on pousse les gens à ne plus faire de grosse modifs dans Debian, de stabiliser, car la release de sarge est proche. Tout cela c'est très bien sauf que ça dure depuis plus d'un an! Souvenez-vous: http://linuxfr.org/2003/08/19/13677.html(...)

Et c'est avec une politique pareille que sarge sera releasé avec pour l'installation par défaut un kernel avec DevFS. http://lists.debian.org/debian-devel/2005/01/msg01129.html(...) Rappelons brièvement que DevFS n'est plus maintenu et est déclaré obsolète par les dev du noyau eux-même.

Je pourrais tenir exactement le même raisonnement avec XFree86 qui est 'freezé' depuis plus d'un an car "sarge est proche, xorg ça sera pour sarge+1" ou encore avec NTPL sur powerpc
http://lists.debian.org/debian-powerpc/2005/01/msg00475.html(...)
http://lists.debian.org/debian-powerpc/2005/01/msg00505.html(...)

C'est sur, sarge sera une release de kalitai, obselète avant même sa sortie. (les mauvaises langues diront que c'était la même chose pour woody, mais je vous fais confiance)

Et bon courage Debian!
Avec des gars comme eux pour faire avancer le projet, c'est pas gagné!
  • # FUD

    Posté par . Évalué à -9.

    En plus tu as 42 debian chez toi, c'est un peu facile je trouve de cracher dans la soupe !

    A moins que tu aies envie de corriger le bug de merdrake qui t'a empèché d'avoir deux volumes raid ?
    • [^] # Re: FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      En plus tu as 42 debian chez toi, c'est un peu facile je trouve de cracher dans la soupe !

      Je ne vois pas le problème, ça prouve qu'il ne fait pas dans l'anti daubianisme primaire et que son avis n'est pas totalement subjectif...
      • [^] # Re: FUD

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        J'ai pas lu le thread jusqu'a la fin mais il me semble pas que _LES_ developeurs debian parlent de _VIRER_ le paquet en question.

        Si j'ai bien compris ya un ou deux pekins qui disent que ca sux les enfants peuvent tomber dessus par megarde. Mais ils parlent pas de le virer mais de faire ce qui a été fait avec les paquets de fortunes, spliter le contenu "tout public" de celui "public averti" (même si ca me semble ridicule).

        Voili Voilou.

        Debian Rulez.
  • # Mouais

    Posté par . Évalué à 2.

    C'était déjà les mêmes qui s'étaient opposé aux images pornographiques d'hotbabes( http://dindinx.net/hotbabe/(...(...)) le petit jeu de la journée: trouver où est la pornographie là dedans )

    çà fait des années que mandrake refuse ce paquet suite à l'émotion forte soulevée chez certains participants plutôt prudes à la liste cooker
    http://www.mail-archive.com/cooker@linux-mandrake.com/msg75777.html(...)

    C'est malheureux, mais une distribution se doit de garder une certaine neutralité...
  • # Peut-on être vraiment universel ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Ces polémiques sur hot-babe et dosage font ressortir un point que je reproche un peu à Debian : vouloir aller jusqu'au bout de ses concepts à tout prix.

    Eviter de heurter la sensibilité (politique, religieuse, ...) des utilisateurs est un but honorable en soi. Seulement si on cumule tous les interdits et tabous de tous les pays, on finit par atteindre le niveau politique de la Corée du Nord et le niveau moral de l'Afghanistan au temps des talibans. Faut parfois savoir faire des choix quitte à déplaîre, sinon on se retrouve comme dans des situations à la Farenheit 451.

    Surtout que j'ai l'impression qu'ils prennent les utilisateurs pour des cons. Personne n'est obligé d'installer hot-babe ni de télécharger sexylosers avec dosage (et bon, avec des noms pareils, on se doute bien que ça parle pas de lapins et d'ours). Quant à la protection des mineurs, c'est le boulot des parents, pas des devels debian.

    Enfin bon, c'est plus de la branlette intellectuelle qu'autre chose (au pire ça fera une source de plus à rajouter dans apt). Le seul truc qui me chagrine c'est que ça a pas grand chose à foutre sur une ML de développement (encore debian-legal je comprendrais).
    • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

      Posté par . Évalué à 3.

      << le niveau moral de l'Afghanistan au temps des talibans >>

      Parce quelque chose a changé depuis ces dix dernières années (à part le fait qu'ils construisent des oléoducs) ?
      • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Il me semble que maintenant là bas on ne se fait plus tabasser quand on écoute la radio ou quand on n'a pas la barbe à la bonne longueur.

        Mais bon si tu préfère être cynique libre a toi
        • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Malheureusement on se fait toujours tabasser quand on écoute la radio ou quand on n'a pas la barbe à la bonne longueur, car les americains n'ont reussi a securiser que Kaboul, la capitale, le reste etant toujours plus ou moins controle par les talibans.
    • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

      Posté par . Évalué à 4.

      En même temps les talibans et Kim jong il je pense pas qu'ils utilisent ca:
      apt-cache show anarchism
      Description: An exhaustive exploration of Anarchist theory and practice
      The Anarchist FAQ is an excellent source of information regarding Anarchist (libertarian socialist) theory and practice. It covers all major topics, from the basics of Anarchism to very specific discussions of politics, social organization, and economics.

      Mais je suis bien d'accord ils en font parfois un peu trop sur le politiquement correct.
      • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Du coup, j'ai dl et install hot-babes (ca me rappelle ST mag).

        Si ils se posent tant de questions, pourquoi ne pas simplement faire comme pour les source US et non-US ou free et non-free ?

        Sex et non-Sex ou politics et non-politics ou moral et unmoral ....

        Bref, ca a l'air bien ridicule pour des frenchies mais ca a le merite de laisser le choix a l'utilisateur.
    • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

      Posté par . Évalué à 3.

      (et bon, avec des noms pareils, on se doute bien que ça parle pas de lapins et d'ours)
      C'est très bas comme jeu de mot, fais attention tu vas choquer un dév Debian.

      Quant à la protection des mineurs, c'est le boulot des parents, pas des devels debian.
      Ca c'est très vrai, pourquoi ne foutent-ils pas tous les packages un peu limites (non neutres) sur un cd à part destiné à les contenir plutôt que de se battre pendant des mois par mailing-list interposée ?
      • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

        Posté par . Évalué à 6.

        Parce qu'ils ont la tête dans le guidon et que quelques coups de pied au cul leur feraient parfois du bien ? :D

        Mais bon, c'est tellement plus rigolo de se foutre de leur gueule et tellement moins casse gueule que d'aller sur la ml leur exposer notre point de vue ! ;)
    • [^] # Re: Peut-on être vraiment universel ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      « Eviter de heurter la sensibilité (politique, religieuse, ...) des utilisateurs est un but honorable en soi. »

      Oui, mais Debian propose des packages qui traitent de la bible. On peut trouver ca choquant en tant qu'athéiste extrèmiste. Si on en est à supprimer dosage parce qu'il permet de télécharger un webcomic qui fait de l'humour avec du cul, donc même pas un truc de cul, alors qu'on peut surfer aisémment sur des vrais sites porno avec un browser ou avec un newsreader, quelquefois juste en se trompant dans l'orthographe d'une URL, alors autant supprimer ces packages aussi, non ? (ainsi que mozilla, konqueror, thunderbird, knode, etc..).

      Sans parler des possibilités pour le gamin d'installer le soft depuis le source s'il est root, de faire lui-même un script équivalent, etc....

      (merci à lui : http://lists.debian.org/debian-devel/2005/01/msg01538.html(...) )

      Et puis je veux pas dire, mais il y a des strip sur sexy babes qui nécessitent d'avoir un peu de culture du monde du X pour vraiment comprendre.
  • # Et webcollage

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Quelqu'un leur a dit pour webcollage ?
    Cet économiseur d'écran diffuse du porn en boucle et je suis sûr qu'un enfant de 10 ans ayant installé une debian et sélectionné ce package et activé cet économiseur d'écran pourrait être traumatisé à vie !!!!!!!

    Ah ! On me souffle dans l'oreille qu'un outil de prévention a été mis en place. En effet, le fait de passer par dselect pendant l'installation garantit le fait que quelqu'un n'ayant pas au minimum codé un serveur HTTP en Cobol sous emacs ne puisse installer une debian.

    Sont fort chez Debian Corp !

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Et webcollage

      Posté par . Évalué à 1.

      En effet, le fait de passer par dselect pendant l'installation garantit le fait que quelqu'un n'ayant pas au minimum codé un serveur HTTP en Cobol sous emacs ne puisse installer une debian.

      *ahem* http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/packages.html(...)

      La question suivante est Run dselect ?. Répondez Oui.
      Cette étape va vous permettre d'installer certains packages de base qui n'ont pas encore été installés. Passez l'écran de bienvenue en tapant Espace.
      Vous arrivez alors dans la liste des packages ; appuyez sur Entrée pour approuver les packages qu'il a sélectionné par défaut. Il vous affiche alors la liste des packages qu'il veut installer (80 environ) (et vous annonce qu'il va retirer le package pcmcia-cs si vous l'aviez demandé lors d'une étape précédente) et vous demande Do you want to continue ? [Y/n]. Acceptez en tapant simplement Entrée [...] Il va alors procéder aux installations et aux éventuels retraits de packages.


      Ce n'est pas non plus si compliqué :-)
      • [^] # Re: Et webcollage

        Posté par . Évalué à 10.

        Enfin même, si le gamin est assez malin pour faire du RTFM et installer une Debian (ou n'importe quelle distrib Linux), je crois qu'il n'aura pas non plus de mal à trouver du pr0n sur le net, paquetage disponible ou pas.

        Et puis bon, je me demande ce qui est le plus inquiétant à 12-13 ans (10 c'est jeune quand même) : chercher des dessins de nanas à poils ou faire l'apprenti-geek en installant une Debian :D
        • [^] # Re: Et webcollage

          Posté par . Évalué à 5.

          D'autant que -légére incohérence- Debian fournit tout un tas de logiciels de P2P.

          On nage vraiment dans l'enculage de mouche le plus total, debian-legal nous y avait plus ou moins habitué, aujourd'hui ce genre de troll stérile déborde sur la liste des développeurs... çà promet.
  • # Faut arrêter de critiquer...

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    J'utilise personnellement une debian sur mon second ordinateur depuis plus de 2 ans et demi et je n'ai jamais eu de problèmes de mise à jour de cette distribution contrairement à la Mandrake par exemple.

    Bon il faut dire que je n'ai pas eu l'occassion de la mettre à jour non plus ;)

    -> [] I am out

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Et toi tu fais quoi le week-end ?

    Posté par . Évalué à -10.

    Tu bosses sur le fork de debian que tu as fait pour en faire quelquechose de bien ?
    Parce que je suppose que Debian t'intéresse pour que tu fasses un journal avec moultes reproches. Si elle ne t'intérressait pas, tu n'en parlerais pas.
    Comme on dit, pire que la haine, l'indifférence.
    A moins que la non moins fameuse prochaine sortie de Sarge te fasse "peur" et que tu "veuilles" la décrédibiliser ?

    On pourrait se demander ce que font les développeurs qui participent à ce beau projet qu'est Debian.
    Remettre en cause le projet Debian et se demander l'utilité de ce que font leurs développeurs, c'est quand même pas mal, on peut dire que tu en as.

    C'est sur, sarge sera une release de kalitai, obselète avant même sa sortie. (les mauvaises langues diront que c'était la même chose pour woody, mais je vous fais confiance)
    Magnifique. Pour info, la testing sera la sarge, l'as tu testé récemment pour dire une telle énormité ?
    Je passerai les détails sur Xfree, tu as dû oublié le backport des nouveautés d'xorg, c'est normal, tu ne sais pas de quoi tu parles.
    Franchement, très joli journal.
    • [^] # Re: Et toi tu fais quoi le week-end ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      > Tu bosses sur le fork de debian que tu as fait pour en faire quelquechose de bien ?

      c'est ça qui est tellemnt marrant avec debian. pour critiquer faut faire mieux. si je commence à bosser sur {mandrake, suse, slack} là j'aurais droit de parole ?
      Je comprend un peu mieux l'utilité d'Ubuntu du coup.

      > A moins que la non moins fameuse prochaine sortie de Sarge te fasse "peur" et que tu "veuilles" la décrédibiliser ?

      clair qu'elle me fait peur la sarge, le jour où ça sort je risque d'avoir drôlement mal aux côtes à force de rire :o

      > l'as tu testé récemment
      oui (pour tout te dire, j'utilise sid tout les jours) et c'est tellement dommage de devoir se contenter d'une labelisation 'testing' et donc de n'avoir aucun suivi en matière de securité, en comparaison du suivi d'une release stable.

      Woody étant devenu même pour une 'utilisation serveur' (je ne parle même pas d'une utilisation desktop. mouahahaha gnome1.4, snif. sorry c'est nerveux) inutilisable, il est VRAIMENT temps que ça sorte.

      Mais non, ça ne sort pas car le paquet machintruc ne compile pas sur micro-onde russe (ou une des 11 architectures sur lesquelle y a parfois 3 users sur la planète). Et dans le même temps, pas question d'un port AMD64 officiel, ça risquerait de donner une image positive à debian.

      > tu as dû oublié le backport des nouveautés d'xorg.

      Faut pas déconner non plus, t'as comparé les .deb xorg fait par les ptits gars d'ubuntu au xfree4.3 bidouillé par debian ? non ? revient quand ça sera fait.

      > Franchement, très joli journal.

      Il est pas de moi, mais je plussois totalement le contenu de ce journal.
      • [^] # Re: Et toi tu fais quoi le week-end ?

        Posté par . Évalué à 1.

        c'est ça qui est tellemnt marrant avec debian. pour critiquer faut faire mieux. si je commence à bosser sur {mandrake, suse, slack} là j'aurais droit de parole ?
        Je ne dis pas qu'il faut mieux faire pour critiquer ( ce serait dur de faire mieux que Debian :-) ) , je dis juste qu'il faut y aller mollo dans certains discours.
        Si je résume ce journal, voilà ce que ça donne : Debian, c'est n'importe quoi, c'est juste des gars dont le plus grand trip en ce moment est de se prendre la tête sur l'intégration ou non de certains paquets """"sensibles"""" dans Debian, alors qu'ils pourraient quand même penser à sortir une nouvelle release.

        Franchement, je me pernets de croire que s'il n'y avait que le problème de dosage dans Sarge, elle serait déjà sorti.
        Dans ce journal dont le premier but est de critiquer la non sortie de sarge, sont mis en avant des arguments qui n'ont aucun rapport avec la choucroute.
        Si la nouvelle Debian n'est pas encore sortie, c'est pour d'autres raisons.

        oui (pour tout te dire, j'utilise sid tout les jours) et c'est tellement dommage de devoir se contenter d'une labelisation 'testing' et donc de n'avoir aucun suivi en matière de securité, en comparaison du suivi d'une release stable.

        Woody commence à dater certes, autant en discuter autour d'arguments cohérents ( architectutre à supporter comme tu l'as dit, les problèmes ne viennent ils pas d'ailleurs aussi, etc...) plutôt que de parler de l'adoption d'hotbabes ... ( Faut vraiment n'avoir rien à dire)

        Faut pas déconner non plus, t'as comparé les .deb xorg fait par les ptits gars d'ubuntu au xfree4.3 bidouillé par debian ? non ? revient quand ça sera fait.
        Bidouillé par debian, franchement ça me fait rire.
        Sache que certains des developpeurs Ubuntu ( Très bonne distrib' en passant) font également partie de debian et qu'il y a donc un retour.
        C'est dommage, tes propos sont plus intéressants que ceux de l'auteur de ce journal mais tu finis par son début : xfree4.3 bidouillé par debian
        Réfléchissez un peu avant de dire de telles choses, de temps en temps ça ne fait pas de mal.
        • [^] # Re: Et toi tu fais quoi le week-end ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          > Si je résume ce journal, voilà ce que ça donne : Debian, c'est n'importe quoi,
          > c'est juste des gars dont le plus grand trip en ce moment est de se prendre la
          > tête sur l'intégration ou non de certains paquets """"sensibles"""" dans
          > Debian, alors qu'ils pourraient quand même penser à sortir une nouvelle release.

          Ben c'est pas un peu ça qui se passe ?
          Entre le temps perdu sur debian-legal et mnt sur debian-devel, je me demande bien
          quand vont-il avoir le temps de releaser.

          La preuve avec:
          - http://lists.debian.org/debian-legal/ [janvier] 2 pages full
          - http://lists.debian.org/debian-release/ [janvier] 1/2 page

          > Dans ce journal dont le premier but est de critiquer la non sortie de sarge,
          > sont mis en avant des arguments qui n'ont aucun rapport avec la choucroute.

          Ha ? C'est sur, la politique du "touchez plus à rien, sarge va sortir" qui dure depuis un an et demi (argument mis en avant dans le journal) n'est certainement pas la cause du retard. non non non.

          > Si la nouvelle Debian n'est pas encore sortie, c'est pour d'autres raisons.

          Explique, je suis impatient de les connaître.
          (outre le fait que les ftp-master passent leur temps à troller, ça on l'a déjà dit)

          > Woody commence à dater certes

          Et on dirait que ça ne gène personne chez debian (ben non c'est sur les devs sont tous en sid/experimental/xorg-from-ubuntu)

          > plutôt que de parler de l'adoption d'hotbabes ... ( Faut vraiment n'avoir rien à dire)

          Pourtant c'est pas le 1er ni le dernier logiciel qui ne va pas être inclut dans debian à cause d'une bande d'{intégristes,fanatiques religieux}. Or je rapelle que le but de debian c'est d'être utile à l'utilisateur final (cf contrat social de debian), mais si on n'inclut plus rien parce que ça va hypothétiquement choquer quelqu'un, debian n'a plus aucun sens.

          > Bidouillé par debian, franchement ça me fait rire.

          Tu appelles ça comment alors ? une base vieille et plein de bug sur lequelles on colle de nouvelles fonctionnalités, ça peut pas continuer longtemps (et j'avoue que je suis étonné que ça aie tenu le coup jusqu'ici).

          > Sache que certains des developpeurs Ubuntu ( Très bonne distrib' en passant)
          > font également partie de debian et qu'il y a donc un retour.

          Oui je sais, mais ça ne sert à rien puisque "on freeze X car sarge est sur le point de sortir".
          Il a fallu combien de temps à _2_ personnes chez ubuntu pour faire des packets Xorg (ceci en intégrant TOUTES les modifs faites par debian ) ? 1 ou 2 mois. Et on attends sarge depuis 1an.
          • [^] # Re: Et toi tu fais quoi le week-end ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Globalement je suis assez d'accord avec toi sauf en ce qui conçerne le XFree de Debian. Pour un XFree 4.3, il est de très bonne qualité vue la quantité d'amélioration et de backports de drivres apportés.
            Si Debian est en XFree 4.3 c'est parce que les développeurs d'XFree faisaient à peu près le boulot pour x86 et ppc mais ils se sont reposés gentillement sur Debian pour faire le portage et ça, ça a demandé beaucoup de boulot.
      • [^] # Re: Et toi tu fais quoi le week-end ?

        Posté par . Évalué à 5.

        Mais non, ça ne sort pas car le paquet machintruc ne compile pas sur micro-onde russe (ou une des 11 architectures sur lesquelle y a parfois 3 users sur la planète).

        Faudrait voir a arreter avec cet argument pipo sur les 11 arch. Ce qui bloque, c'est que l'infrastructure generale des security updates (ce qui comprend donc aussi x86) n'est pas prete. Une fois qu'elle sera terminee, ca devrait passer en freeze.

        Faut pas déconner non plus, t'as comparé les .deb xorg fait par les ptits gars d'ubuntu au xfree4.3 bidouillé par debian ? non ? revient quand ça sera fait.

        C'est bien vrai. Mais ne tenons surtout pas compte du fait que l'un des 2 mainteneurs Xorg pour Ubuntu est aussi Release Manager de Xfree pour Debian.
  • # Liberté

    Posté par . Évalué à 5.

    «Il faudrait peut être leur rappeler que dans le logiciel libre, il y a une notion de liberté. Liberté qui est bafouée si l'on ne peut pas utiliser les programmes que l'on désire sans qu'un comité de censure ne vienne y mettre son nez.»

    Donc en gros, les développeurs de debian ont la liberté d'être obligés de packager les softs que tu aimerais bien avoir la liberté d'utiliser sans avoir à les compiler toi même, c'est bien ça ?
    • [^] # Re: Liberté

      Posté par . Évalué à 1.

      faut pas exagérer non plus ;)

      je dirais que les devel debian ont la liberté de debianiser tt les progs de la planete si ca les amuse, pour autant qu'ils n'interdisent pas à un autre devel officiel d'intégrer un programme fort peu choquant au demeurant (zyva, j'install ogrish-2.5.1.deb et rottendotcom-1.3.4.deb) pour permettre à l'utilisateur final d'avoir le choix...
  • # Debian = Big Brother ? Diffamation !

    Posté par . Évalué à 1.

    Liberté qui est bafouée si l'on ne peut pas utiliser les programmes que l'on désire sans qu'un comité de censure ne vienne y mettre son nez.»

    tu te rends compte que tu accuse Debian d'espionnage et de non respect de la vie privée ?
  • # Débat un peu en retard...

    Posté par . Évalué à -2.

    Il faut remarquer au passage que sexylosers n'a plus été mis à jour depuis Novembre de toute façon et ce n'est pas le plus choquant des webcomics que j'ai pu lire, que ce soit d'un point de vue idées véhiculées ou du dessin.

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