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Liens connexes
- L'archive du message en question (1999 hits)
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Dépêche modérée par
Articles : La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Ramso (page perso, ). Modéré le 19 août 2003.
C'est très long mais je vous en fais un résumé et en français ;)
![[en]](../../../images/en.png)
L'archive du message en question (1999 hits)-
Le site de Debian (927 hits)
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Ils vont devoir « expérimenter », voire « casser » pour obtenir ce qu'ils veulent. D'un autre côté ils veulent aussi s'en tenir aux méthodes éprouvées. Donc au final ce sera une combinaison des deux, un bouleversement dans un calme relatif.
Déjà, il encourage à déplacer les paquets du type *-snapshot ou les préversions de unstable vers experimental et de n'uploader dans la première que les versions stables des logiciels. En clair, ne se retrouver dans unstable qu'avec des paquets dignes de stable.
Bien évidemment, il s'agit aussi de corriger tous les bugs marqués comme Release Critical (RC) et qui donc empêchent leur adoption dans la version stable. A ce sujet, la dernière conférence de Debian avait beaucoup aidé.
Il demande l'aide de chacun (bien qu'il s'adresse particulièrement aux mainteneurs dans son message) pour parcourir cette liste de bugs et mettre la main à la pâte. Il encourage d'ailleurs les NMUs, Non-Maintainer Uploads, le fait d'introduire dans unstable une nouvelle version d'un paquet sans qu'on en soit le mainteneur attitré.
Mais ça ne suffira pas... entre le 23 août et le 14 septembre, ils testeront une politique libérale pendant laquelle tout mainteneur pourra passer outre plusieurs vérifications pour pouvoir faire des NMUs. Si j'ai bien compris, un mainteneur Debian aura *potentiellement* le même pouvoir que le mainteneur attitré mais parlons plutôt d'assistanat.
D'un autre côté, ils se sépareront des paquets aux trop nombreux bugs ou problèmes en général qui ne pourront pas être corrigés à temps pour qu'il puissent entrer dans la version stable, qu'ils viennent de testing ou de unstable. Politique agressive on vous dit !
Leurs standards de qualité pour obtenir Sarge en version stable sont notifiés dans une version simplifiée de la Debian Policy : http://people.debian.org/~ajt/sarge_rc_policy.txt(...)
Il ne faut pas non plus oublier le développement et les nombreux tests (volontaires demandés) à effectuer sur la nouvelle version de leur logiciel d'installation, debian-installer. Des images iso sont générées quotidiennement ici : http://people.debian.org/~tfheen/d-i/images/daily/(...)
Les tests de mise-à-jour de Woody vers Sarge les intéressent bien évidemment aussi mais c'est déjà plus périlleux en l'état actuel des choses.
Il a établi un planning que je ne vais pas m'amuser à recopier/traduire, suivez le premier lien.
En résumé, obtenir un Sarge tout beau tout propre pour le 1er décembre est faisable,difficile mais faisable.
Par contre, il ne répond pas à LA question : quel sera le nom de la prochaine version de Debian !
[+] Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
J'ai du mal a y croire...
Si ca continue je vais me remettre une Debian :-)
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[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 7.J'ai vraiment eu du mal a y croire en lisant son mail, ca m'a surpris a un point assez difficile a transcrire (bon c'etait pas au point de l'arret cardiaque qu'il craignait). J'ai 'et'e rassur'e par la presence d'une signature gpg mais je ne peux pas la verifier d'ici :-)
Serieusement, si ce qu'il propose est fait (et que les methodes continuent ensuite d'etre appliquees) j'envisagerai a nouveau d'avoir une machine sous Debian.-
[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 11:05. (lien). Évalué à -1.Pour la premiere fois de ma vie je dis que Debian pourrait etre une bonne distrib et tout le monde me moinsse !
ptit_tux, je comprend ce que tu ressens ;-)-
[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 11:42. (lien). Évalué à -2.Bah oui, tu m'étonnes, ceux qui te moinssent savent que Debian ne sera jamais une bonne distrib
Bon, après ce bon gros troll poilu ;o), est pour essayer de minimiser le moinssage, je dirai que mettre uniquement des logiciels déclarés stables par les développeurs des projets est une bonne chose.
Par contre, je ne comprends pas qu'on puisse penser que testing et unstable puisse avoir un succès considérable.
J'ai réessayé de réinstaller just for fun la Debian sur le CD de Planète Linux, et même si le process d'installation est simple quand on l'a pratiqué une ou 2 fois, le passage en SID en suivant les conseils de la formation SID ou le manuel de référence de Debian m'a instantanément fusillé la Debian fraîchement installé avec les packages de bases (et ceux pseudo de base mais pas installé juste proposé si on fait un dselect ou éventuellent un tasksel durant le base-config).
Par exemple, pas moyen de faire un apt-get install kde.
Dommage pour avoir un KDE 3 en état de marche sur la Debian ! :o(-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Stéphane KLEIN (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 2.Pour moi, le passage vers unstable c'est toujours bien passé.
J'utilise une Debian depuis bientot 3 ans, et elle me satisfait parfaitement. Dès que j'essai une autre distribution, je la désinstable au bout d'une journée ou deux, car je n'ai pas tout les packages que je peux avoir sous debian, ainsi que sa facilité d'administration.-
[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Aurélien Girard () le 19/08/2003 à 13:48. (lien). Évalué à -2.C'est marrant, il m'est arrivé la même chose il y a peu de temps en voulant installer Debian (Knoppix) à coté de ma Mandrake.
J'ai trouvé ça tellement foireux (apt était en plein délire et voulait tout foutre en l'air) que deux heures plus tard je supprimai la partition.
Comme quoi, trouver qu'une distribution est meilleure qu'une autre tient plus de la croyance et de l'habitude qu'autrechose.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par PsychoFox () le 19/08/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 7.en même temps, c'est peut-être parce que knoppix est une debian customisée. Elle a été faite pour le CD. L'installation sur HD est juste un plus et je ne pense pas qu'on puisse la considérer comme une Debian à part entière.
moi ce qui m'a toujours arrêté, c'est l'installeur super chiant. Je me suis toujours arrêté avant la fin tellement il m'éervait. Du coup, je n'ai jamais pu la tester vraiment. Pourtant il suffit de pas grand chose pour avoir un installeur simple et efficace : slackware et FreeBSD ont des installeurs presque parfaits par exemple.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 19/08/2003 à 19:01. (lien). Évalué à 3.Moi ce qui m'a vraiment fait ch*er, c'est de m'être enmerdé pendant 20 ans avant d'arriver à mener ç terme une installation sur une partition tout juste formattée.
Il mourrait au moment de l'installation des packages, sans me donner de messages d'erreurs (enfin si, dans les logs d'apt-get j'avais un truc genre "blah blah.. pê espace disque insufisant").
Alors en fait, le noyeau sur le CD ne semble gérer pas reiserfs (? °_°), et l'installation échouait sans rien dire à monter mon disque. Ensuite il continuait, l'apt-get se déroulant dans le disque en RAM, rapidement saturé -_^.
Bon, j'aurais pu essayer de me renseigner, mais je voyais pas de raison que ça marche pas puisque le support faisait partit des noyeaux 2.4 . En plus le "mount" de blackbox (quel interêt de gagner quelques ko sur un CD?) me renvoyait pas de message d'erreur quand j'essayais de le monter manuellement.
Et puis y'avait des trucs qui segfaultaient... il a vraiment _tout_ fait, même tenté de monter à nouveau une swap qu'il avait déjà montée auparavant et me renvoyer un message d'erreur comme quoi il y arrivait pas.
J'ai fini par arriver à l'installer en faisant un chroot depuis ma Gentoo. M'enfin quand même...--
Respect à RMS.-
[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Moby-Dik () le 19/08/2003 à 20:25. (lien). Évalué à -1.Le support reiserfs ?? Mais c'est super expérimental ! On n'est pas en 2003 non plus...
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/08/2003 à 21:15. (lien). Évalué à 2.Il y en a qui le savent peut-être, reiser4 va sortir sous peu. C'est une question de semaines et Mdk, RedHat et Suze n'auront vraissemblablement pas le temps d'intégrer ce nouveau FS dans leurs versions de la rentrée : http://namesys.com/v4/v4.html(...)
Reiser4 est vraiment novateur. Je pense que la différence entre reiser4 et ext3 est comparable à celle qui existe entre ext3 et FAT16 !
Ce serait bien que Debian soit la première grande distribution à intégrer Reiser4.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 20/08/2003 à 00:43. (lien). Évalué à 1.<blockquote>Ce serait bien que Debian soit la première grande distribution à intégrer Reiser4.</blockquote>
Je serais toi, je me ferais pas trop d'illusions: à priori, les distribs sans programes d'installation (nottement Gentoo et LFS) seront les premières, simplement parce qu'il n'y a presque rien à mettre à jour (surtout que Gentoo permets d'installer les noyaux des autres distribs de la même manière que le sien, donc si il se retrouve en premier dans une autre distro, il seras aussi dans Gentoo).
M'enfin, c'est juste une question de jours, voir d'heures ^_^ (sauf si tu considère que "Debian" fait réference à la version stable)--
Respect à RMS.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par PsychoFox () le 20/08/2003 à 07:04. (lien). Évalué à 4.ça m'embête de te le dire, mais Suse a déja Reiser4 dans sa dernière version (c'est bien la 8.2). Ils avaient estimé que ReiserFS4 était déja suffisemment stable (ça c'est pas de la politique de debian).
à ce propos, est-ce qu'on pourra convertir une parition reiserfs 3.6 vers 4 sans souci ou faudra t'il copier les données, reformater en version 4 puis recopier le tout ?-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/08/2003 à 20:11. (lien). Évalué à 1.Vu le fort degré de nouveauté de reiser 4, je ne pense pas que l'on puisse upgrader reiserfs en reiser4. Je pense plutôt qu'il faudra sauver les fichiers, reformater et memettre les fichiers. On peut certainement l'automatiser s'il y a de la place ailleurs.
Je peux me tromper, je ne suis que presque sûr, mais je serais grandement surpris du contaire. Quelqu'un pour confirmer ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Dies Irae (page perso, ) le 19/08/2003 à 15:22. (lien). Évalué à 2.Tout à fait d'accord, enfin pour l'histoire d'habitude.
C'est une des choses qui fait la force de linux. Je suis un fan de debian et c'est cette distrib qui m'a fait définitivement tourner la page windows il y a environ un an après des effets peu fructueux avec Mandrake. Par contre un pote c'est grace à Gentoo qu'il est définitivement passé à Linux alors qu'il avait essayé Debian sans succès, comme quoiil y en a pour tous les goûts.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Charles Plessy (page perso, ) le 19/08/2003 à 19:02. (lien). Évalué à 2.Attention : la knoppix n'est pas prévue pour être installée sur le disque dur. Voici un extrait d'un entretien avec K. Knopper (http://www.pctechtalk.com/view.php?id=1239(...) )
technobeast: Do you have any plans for a Knoppix HDD installation distro?
KK: The feature and installation scripts are already there, but there is no "INSTALL ME"-Button. You can install with either knx-hdinstall or knoppix-install, the latter is available in the LinuxTag DVD-Version and in the next CD release.
Problem: I never intended to publish another installable distribution. People expect an installation manual and personal support, and I cannot do this for free in my free time. So, I would like to keep the - already possible -harddisk installation a "hidden feature", and leave the development and support for an installer to others.
En gros, il dit qu'il n'a pas l'intention de travailler à rendre l'install CD administrable.
--
Charles-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 1.pour être précis il laisse l'install à "d'autres", ce que "d'autres" font justement (knx-hdinstall a plutot bien marché chez moi)
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[+] [^].hack signes ? mouarf :)
Posté par hideo () le 19/08/2003 à 22:08. (lien). Évalué à -2.Comme quoi, trouver qu'une distribution est meilleure qu'une autre tient plus de la croyance et de l'habitude qu'autrechose.
La meilleure des distribution étant celle que l'on "fabrique" soi même un tour sur LFS suffira à ton bonheur.
http://www.linuxfromscratch.org/(...)
http://www.tldp.org/LDP/lfs/html/(...)
http://beyond.linuxfromscratch.org/view/1.0/(...)
http://axiom.anu.edu.au/~okeefe/p2b/buildMin/buildMin.html(...)
http://www.l0t3k.org/linux/docs/scratch/(...) (en construction)
On peut également se rapporter aux documents suivants:
http://axiom.anu.edu.au/~okeefe/p2b/power2bash/power2bash.html(...)
http://www.pathname.com/fhs/2.2/(...)
http://www.acm.uiuc.edu/sigops/roll_your_own/(...)
http://www.tldp.org/HOWTO/Kernel-HOWTO/(...)
http://www.pathname.com/fhs/2.2/(...)
http://www.tldp.org/HOWTO/Multi-Disk-HOWTO.html(...)
http://tldp.org/HOWTO/Partition/index.html(...)
Pour alimenter un troll perdu au milieu de publi-info:
- meilleure* distribution Linux server : Debian
- meilleure* distibution Linux desktop : debian
- meilleure* distribution Linux Multimedia Box : Debian
(* testé avec Debian GNU/Linux Woody/Sarge/Sid [1])
... quelques partitions primaires, une install "minimum", un kernel compilé, un peu de conf et un script bash avec ou sans (x)dialog (pour installer le reste :) accompagné de l'indispensable cerveau devant imposer SA loi à ses tamago... euh machines... c'est pas bien difficile tout de même. [2] [3]
http://www.ibiblio.org/mdw/linuxfocus/Francais/September2001/articl(...)
http://www.ibiblio.org/mdw/linuxfocus/Francais/November2002/article(...)
http://www.chez.com/godefroy/(...)
http://hightek.org/dialog/(...)
bref pour répondre à l'intro de ce post : c'est faux car nous savons pourquoi nous installons telle ou telle distribution, tet ou tel outils/libs/+, c'est même un *devoir* envers nos machines [4].
====================================
# mon classement à la c... -> k'il est mignon :)
1 Debian # heroïne "zéro-tique"
1 LFS # feu d'artifice cérébral
2 Slack # use the source
3 Debian # Universal Operating System
4 Gentoo # use the flag
====================================
[1] j'ai oublié l'option XFree ;)
[2] cela n'engage que moi, c'est hideo[logique] donc un peu c.. m'enfin pour compléter disons que nous travaillons zaussi (sur l0t3k) au "portage" de distribution du type :
http://www.dynebolic.org/(...)
http://biatchux.dmzs.com/(...)
http://www.localareasecurity.com/(...)
http://morphix.sourceforge.net/(...)
http://movix.sourceforge.net/(...)
http://www.oralux.org/(...)
http://www.trxlinux.org/(...)
...à l'aide de script bash et à des fin "éducative". Le tout sous Debian GNU/Linux :) - C'est d'ailleur, à mon sens, une alchimie des plus pédagogique pour initier à la programmation des esprits parfois retors... La simplicité alliée à la puissance peut retenir l'attention :) En plus comme il faut "aussi" porter des paquets voire développer des outils, les plus motivés, blablabla se détournent vite de bash ;)
[3] ne pas oublier de chrooter les démons (s'ils sortent de leur cage, ça devient vite le bordel :)
[4] non assistance à machine en danger, votre Compte est bon, vous venez de vous faire Cracker... blablabla 8)
===| PUBLI-INFO |=====
Note: oralux c'est bien :)
http://www.oralux.org/(...)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:35. (lien). Évalué à 5."kde" est un méta paquet, c'est à dire un paquet qui n'existe pas réellement, mais qui installe un certain nombre d'autres paquets lors de son appel par apt-get. Tu peux tout à fait utiliser kde sans installer _tous_ les paquets contenus dans le méta paquet "kde".
(Il se peut en effet que certains paquets contenus dans ce meta paquet soient cassés)
apt-get install kdelibs kdelibs-data kdelibs-bin kdebase kdebase-bin kdebase-data ksmserver ksysguard kdesktop kwin ksplash klipper (j'espère n'avoir rien oublié)
Ceci te permet d'installer un kde ultralight de base. De quoi bien rationnaliser l'espace disque utilisé en n'installant que les parties de kde dont tu as besoin.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 19/08/2003 à 19:09. (lien). Évalué à 1.Au fait: quand j'ai testée debian (essayé d'installer KDE plus précisement), j'ai vu que certaines dépandances (dont RPM) étaient dans une catégorie "EXTRA". Est-ce que ça veut dire qu'il y a moyen de spécifier qu'on veut pas voir rpm (entre autre) pour qu'apt-get n'essaie même pas de l'installer quand je veut KDE ?
En plus clair: est-ce que les dépandances peuvent être affectées par un paramètre quelconque ? (dans les limites imposées par une distribution binaire)
Je cherche pas à troller, simplement j'ai pas trouvé sur le www et j'ai pas de logiciel usenet utilisable (perdu la feuille avec mes IDs chez Free).--
Respect à RMS.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Nap () le 19/08/2003 à 11:30. (lien). Évalué à 7.Mesdames et messieurs bonsoir,
le journal de ce soir est une édition exceptionnelle, en effet voici l'information capitale du jour, reprise par les journaux du monde entier : Pascal Terjan envisagerait à nouveau d'avoir une de ses machines sous Debian. L'information est bien sûr à prendre au conditionnel. Les premières réactions des responsables politiques devrait arriver dans la suite de cette édition, suivie des analyse de nos spécialistes des fruits de mer
Mais rendons nous immédiatement dans la rue, où la foule a déjà laissé éclater son enthousiasme pour une nouvelle qui touche tout le monde au plus profond de lui-même
Voici les différents témoignages que nous avons recueillis-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 1.Bah je suis desole mais je pense pas qu'il y ait des raisons de cacher un commentaire expliquant comment je ressent cette annonce. Je pense que connaitre les reactions des gens est le principal interet de cette news, non ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 19/08/2003 à 11:41. (lien). Évalué à 2.Elle aurait pu etre un peu plus developée :)
De la part d'un moderateur qui supprime des news trop courtes ca m'etonne :p
Personnelement, etant donné que je n'utilise qu'une debian sid chez moi, ca ne va pas beaucoup m'impacter ....-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par boklm (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 0.En meme temps la on ne parle pas d'une news, mais d'un commentaire.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem () le 19/08/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 0.Oui et non: elle est aussi donnée pour ceux qui ne suivrait pas les news Debian mais lisent linuxfr et si tu voulais donner ton avis, tu aurais au moins pu détailler un peu plus (notamment pourquoi tu n'as pas continué sous Debian) ne serait-ce que pour baisser le taux de sulfate de troll de ton post, qui, certes reste nettement en deça des normes linuxfriennes, mais est préjudiciable à la santé des discussions.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 8.Pourquoi je n'ai pas continu'e sous Debian ? Je pense en avoir suffisament discute avec plein de gens et ca finit toujours en troll :-)
Puisque tu demande, voila quand meme quelques critiques :
- Ca m'enerve de pas avoir par defaut des trucs de base et de devoir les installer par la suite. Quand je sais que je serai pas l'utilisateur principal c'est embetant. (Par exemple avoir more et pas less, c'est genant vu qu'on est oblige de lire la doc pour configurer des trucs...). Bref j'aime pas l'install par defaut.
- L'install est trop longue a mon avis, on passe pas mal de temps a configurer.
- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire). Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
Bref, pour un serveur dont on ne se servira jamais a autre chose que faire tourner des services, pourquoi pas mais c'est tout...
Ou alors une machine perso en SID mais dans ce cas la Cooker me va tres bien.
Mon avis date de mes derniers essais et je n'ai pas essaye sur les versions recentes.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:29. (lien). Évalué à 2.onc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire).
man apt_preferences est ton ami (en anglais)
tu y apprends qu'il est normal d'utiliser APT pour mélanger des paquets officiels venant de oldstable/stable/testing/unstable/experimental
et que cela n'empeche pas de les mettre à jour régulièrement (les dépendances sont téléchargées par APT, comme d'habitude)
En français j'ai écrit http://free2.org/d/(...)-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 12:32. (lien). Évalué à 2.J'y ai pas acces d'ici, je regarderai quand j'ai le temps.
C'est peut etre normal mais je presume que les paquets sont pas testes avec toutes les combinaisons de versions de bibliotheques par exemple.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem () le 19/08/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 4.Oui bin attention quand même: si tu commences à mixer les distros, attends toi à des mauvaises surprises. C'est possible, ça marche souvent mais il y a aussi énormément de cas où tu pars droit au casse pipe (dépendances multiples et croisées). Il vaut souvent mieux recompiler le package de la version supérieure pour la stable.
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[^]habitude de apt_preferences
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 15:27. (lien). Évalué à 1.C'est aussi une question d'habitude. Cela fait plusieurs années que j'utilise apt_preferences pour mélanger stable/testing/unstable et j'arrive presque toujours à m'en sortir en ajoutant quelques paquets supplémentaires à ma commande apt-get (comme je l'explique dans ma page, j'ajoute parfois dépendance1/unstable... et parfois conflict1/unstable)
Si je suis très pressé je peux même faire apt-get -t unstable pornview
Je peux aussi attendre quelques jours pour que certains paquets passent dans testing
apt-listbugs et apt-listchanges m'incitent d'ailleurs parfois à attendre sagement
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem () le 19/08/2003 à 12:31. (lien). Évalué à 2.- Ca m'enerve de pas avoir par defaut des trucs de base et de devoir les installer par la suite. Quand je sais que je serai pas l'utilisateur principal c'est embetant. (Par exemple avoir more et pas less, c'est genant vu qu'on est oblige de lire la doc pour configurer des trucs...). Bref j'aime pas l'install par defaut.
C'est un choix que je trouve très intéressant puisqu'il permet des install allégées mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde.
- L'install est trop longue a mon avis, on passe pas mal de temps a configurer.
Montre en main, suite à un crash hard majeur d'un serveur du genre exotique que j'avais installé et paramétré et pour lequel j'avais une sauvegarde de la liste des packages et de /etc, il m'a fallu moins d'une demi-heure pour réinstaller le dit serveur avec ses paramètres d'origine. Une dizaine de minute pour l'install de base, une vingtaine de minutes pour restaurer les packages manquants et pour réinstaller les paramètres d'etc.
10 minutes pour une base, c'est court.
- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire).
Autre solution, rapatrier le package source et recompiler pour la version stable. Pas forcément simple mais ça ne se produit pas tous les jours a priori.
Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
Si ça corrige pleins de bugs, on devrait gagner en stabilité ;-P Certes, c'est un choix, une version stable est faite pour ceux qui ne cherchent pas à avoir les toutes dernières nouveautés. Ca reste tout à fait utilisable puisque je le fais depuis plus de 3 ans et je n'ai eu que 4 ou 5 packages à recompiler.
Je ne vois rien qui puisse aboutir à un troll. Tes arguments sont valables sauf celui de la durée d'install. C'est un choix qui en vaut un autre.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 1.> Autre solution, rapatrier le package source et recompiler pour la version stable. Pas forcément simple mais ça ne se produit pas tous les jours a priori.
Et tu te retrouves à devoir tracker les changements toi-même :)
Je prend pour source le mail du RM lui-même:
« if features you need are only available in testing/unstable, you either need to wait an indeterminate amount of time until a release happens or maintain a possibly large set of security updates in a timely fashion yourself. »-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 13:03. (lien). Évalué à 1.les backports pour stable de http://apt-get.org(...) sont aussi faits pour ça
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Misc (page perso, ) le 19/08/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 2.ah oui super pratique.
non seulement tu gere les backports en cherchant sur rpmfind.net^W telecharge.com^W aptget.org, mais en plus tu prends des backports fait par des inconnus. je prends pour exemple les backports kde3 que j'ai trouvé sur une becane a la bibli. Le truc ne tenait pas 15 minutes, montres en main.
A ce niveau la, autant rester en testing. L'interet de debian, c'est d'avoir un repertoire centralisé. Et apt-get.org, c'est trés limite à mon sens.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 2.Ça a au moins un avantage: quand il y a des nouveaux paquets, tu es averti par APT :) Alors qu'avec rpmfind...
Après, il y a des repositories APT très bien dessus, comme des moins bien... Mais quand tu as trouvé des biens, c'est pas mal :)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Patrice Fortier () le 19/08/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 6.- Avoir un viel inetd au lieu de xinetd. On peut effectivement installer xinetd, mais la config est faite sur le modele de inetd.conf (sans utiliser un rep. /etc/xinetd.d qui permet de faire les install de nouveaux services en douceur - ie: sans modifier /etc/inetd.conf)
- AVoir logrotate et pas des scripts de merde qui bidouillent avec cron
- Avoir une gestion cohérente (LSB?) des runlevels
- Avoir un outil aussi pratique que chkconfig pour desactiver temporairement un service (l'outil fourni par debian est une merde infame - la valeur de 20 par defaut pour l'arret et le demarrage m'a toujours fait rire)
Dans le genre "trucs a la con qui ont l'air d'avoir aucun interet mais en fait si!", le petit OK vert ou echec rouge au demarrage du système. Qd tout est vert on a effectivement l'impression que ca sert a rien...
Bon, apres il y a des details sans importances, par exemple le demon ldap tourne sous root, des babioles comme ca quoi...
Pourtant j'essaie regulierement de m'y mettre, mais bon a chaque fois c'est toujours aussi douloureux.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem () le 19/08/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 1.Pour inetd/xinetd, c'est vrai (en tout cas sur la Woody).
Pour ce qui est de logrotate: faux problème, il est désormais installé.
Pour ce qui est des runlevels: précise, je n'y décèle pas de problème. Quant à l'argument LSB perfidement glissé, la Debian est au niveau de bien des autres.
Pour chkconfig, je ne connais pas. La merde infame, c'est update-rc.d? Si oui, je suis assez d'accord maintenant quand je désactive un service temporairement, ce qui ne se pratique pas tous les jours, on peut aussi faire un "service stop", non?
Pour les couleurs lors du boot, je veux bien croire que c'est pratique, sur un poste de travail, parce que sur un serveur tu rebootes rarement et tu devrais contrôler au delà d'une couleur rouge ou verte.
Les points soulevés ne sont que des détails, genre de détails que tu trouveras sur toutes les distros (*) et qui font que certains préfèrent telle ou telle. De là à dire que c'est douloureux, c'est que tu es douillet. ;-)
(*) Installation de tel démon merdique ou buggé à la place de tel autre (à l'instar d'inetd/xinetd), installation par défaut de tel service que je ne souhaite pas, élément opaque dans telle partie de l'installation, fichier de conf réseau pas pratique, recompilation du kernel ou de tel package impossible, etc.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Misc (page perso, ) le 19/08/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.perso, les couleurs, leur absence me pose probleme, car je sais pas si un serveur a demarré ou si la conf est foirée.
sur openldap, je devais faire sans arret des ps pour voir si j'avais bon.
C'est en effet un detail, mais je m'étonne que personne n'ai soulevé le probleme.
Car c'est quand même vachement pratique. Et ceux qui veulent revenir a la version oldschool peuvent le faire ( /etc/sysconfig/init a modifier ) sur les versions recentes de certains distros-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc () le 19/08/2003 à 16:02. (lien). Évalué à 2.perso, les couleurs, leur absence me pose probleme, car je sais pas si un serveur a demarré ou si la conf est foirée.
Ahhh, tu parles de ton serveur perso qui tourne chez toi avec X dessus et autres. Parce que les vrais serveurs d'entreprise bien configurés, tu n'as pas trop besoin d'y mettre un écran ou d'aller devant ta baie pour voir si ça clignotte comme un sapin de noël pour connaitre son état. A moins qu'administration à distance d'un serveur ne veuille rien dire pour toi, auquel cas, ça serait vraiment domage vu que linux est trés fort dans ce domaine.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 17:42. (lien). Évalué à 2.Tu sais que les couleurs passent par dessus ssh ? :-)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc () le 19/08/2003 à 20:21. (lien). Évalué à 2.Tu sais que tu as besoin d'un noyau et de quelques autres petits trucs AVANT que ton serveur ssh ne se charge et rende ta machine dispo à distance?
Je ne te parle même pas du cas où le voyant rouge s'allume pour le serveur ssh...-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 20/08/2003 à 06:53. (lien). Évalué à 1.Dans ce cas tu as besoin d'etre sur place donc tu les verras, je vois pas leprobleme...
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Misc (page perso, ) le 20/08/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 1.C'etait un serveur d'entreprise a configurer.
Tu sais, tu prends ton vim, et tu édite la conf et tu redémarre pour voir si ça marche.
C'est sur, c'était sur une machine de dev, mais n'avoir aucun feedback pour voir si le demon avait correctement démarré etait ennuyeux.
Quand je dit les couleurs, je voulais dire les message colorés présent sur certaines autres distros. Et, tu va être etonné, ça marche aussi via ssh. On arrete plus le progrés. Mais merci de me prendre pour un neu²
J'imagine sans doute que tu ne fait jamais d'erreur et que tout marche quand tu relance, donc pas besoin de feedback, c 'est pour ceux qui ne savent pas ce qui font.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Patrice Fortier () le 20/08/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 4.> Pour inetd/xinetd, c'est vrai (en tout cas sur la Woody).
Je parle bien de la woody.
> Pour ce qui est de logrotate: faux problème, il est désormais installé.
Comme pour xinetd, il est installé, mais pas utilisé. En particulier pour tout ce qui concerne syslog (ce qui fait la majorité des fichiers de logs générés chez moi), c'est traité par des scripts dont certains sont vraiment douteux.
Pourquoi ne pas utiliser ces outils qui existent depuis longtemps et qui ont fait leurs preuves?
> Pour ce qui est des runlevels: précise, je n'y décèle pas de problème.
Il n'y a pas de vrai problème, c'est juste que suivant la politique debian (ca a ete decidé comme ca alors on voit pas pourquoi changer), les runlevels 2345 ont la meme utilité. Pourtant sur la grande majorité des un*x, le 2 est un multi-user sans reseau, 3 avec reseau, et le 5 avec une interface graphique en plus.
D'une part, qd on est habitué ca perturbe (mais je suis douillet :)), d'autre part, ce sont des recommandations qui sont ds la LSB, et finalement c'est sympa de ne pas aller ds /etc/rc?.d si on veut passer de 3 a 5 par ex.
Une des raisons (la plus valable d'apres moi) pour ce schema, c'est que l'utilisateur fait ce qu'il veut (*), mais si je fais les modifs necessaires et que j'ai a upgrader un package ou en installer un nouveau, il faut ensuite que je refasse le boulot.
(*) Une idée maitresse de la politique Debian, dont l'origine doit etre une absence totale de concensus lors des choix de config par défaut, et qui conduit en général à des valeurs absurdes, suivies de la petite note: "L'utilisateur fera comme il lui plait".
> Pour chkconfig, je ne connais pas. La merde infame, c'est update-rc.d? Si oui, je suis assez d'accord maintenant quand je désactive un service temporairement, ce qui ne se pratique pas tous les jours, on peut aussi faire un "service stop", non?
yep. Mais des fois du veut desactiver un service pendant une periode plus longue (les vacances par exemple), sans avoir le risque de le redémarrer si ta machine doit rebooter (coupure de courant pendant la nuit depassant le temps autorisé par l'onduleur - ca arrive presque jamais, mais faut prevoir).
> sur un serveur tu rebootes rarement et tu devrais contrôler au delà d'une couleur rouge ou verte.
Sauf qd tu es persuadé que tout fonctionne bien au moment ou tu reboot (ca m'est arrivé une ou 2 fois cette année, et c'est incroyable ce que ca fait gagner comme temps :)).
> Les points soulevés ne sont que des détails,
Oui.
Enfin, pour ldap en root, xinetd et logrotate c'est plus que du detail pour moi. Ce sont des outils qui existent depuis longtemps et qui facilitent enormement l'administration d'un serveur. Qd j'ai proposé mon aide sur la liste debian-devel on m'a envoyé bouler...
Sinon je suis d'accord avec toi (d'ailleurs j'ai gardé un serveur sous Debian et j'essaie de m'adapter :)).
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 20:53. (lien). Évalué à 3.inetd au lieu de xinetd
Debian n'est pas la seule distro. Sur une SuSE c'est aussi le cas, j'imagine que c'est un choix réfléchi.
Pas taper, hein, c'est juste une remarque pour tempérer!--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 20/08/2003 à 08:20. (lien). Évalué à 1.sous slackware c aussi le cas (d'ailleurs c la 1er chose que je vire ... a quoi peut bien servir un (x)inetd pour une utilisation standard ???!)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Patrice Fortier () le 20/08/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 1.A faire tourner des services qui ne sont pas suffisament utilisés pour justifier de les faire tourner en mode demon (ssh par exemple ds mon cas, et un ou 2 autres).
C'est clair que sur une station c'est aussi la premiere chose que je vire.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 20/08/2003 à 10:27. (lien). Évalué à 1.ssh est le seul demon qui tourne en fait chez moi :) donc au lieu de mettre un demon qui attend qu'on demande un autre demon pour lancé celui ci ... je prefere ssh en standalone
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par astennu () le 19/08/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 1.>Ca m'enerve de pas avoir par defaut des trucs de base et de devoir les installer par la suite. Quand je sais que je serai pas l'utilisateur principal c'est embetant. (Par exemple avoir more et pas less, c'est genant vu qu'on est oblige de lire la doc pour configurer des trucs...). Bref j'aime pas l'install par defaut.
C'est qq chose qui m'a agacé aussi surtout au début. Ajouter mon utilisateur dans le groupe audio pour profiter de ma carte son, j'ai trouvé ça lourd. En même temps, c'est en partant d'une config basique où tout reste à faire que l'on obtient un système vraiment adapté à ses besoins.
J'ai cru comprendre que t'utilises la Gentoo : est-ce que l'install de base est aussi basique que celle de Debian ou il y a un peu moins de manips à faire pour obtenir un système complet? Et la compil des packages n'est pas obligatoire, on peut installer direct des binaires, non? parce que compiler Gnome avec un Celeron 550 et 5G de DD demande une motivation et une patience titanesques ;)-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 13:40. (lien). Évalué à 4.Sur la gentoo tu definis des le depart une liste de flags indiquant ce que tu veux, perso c'etait sur un serveur donc j'ai dit que je voulait pas X, donc toutes mes applis sont compilees sans le support de X. Ca te fait un truc adapte a tes besoins mais apres l'install prend du temps (en particulier sur mon P166) :-)
Un inconvenient, si j'installe un serveur X avec gdm sur la machine maintenant, j'ai interet a a peu pres tout rebuilder pour avoir les versions pour X des programmes.
Pour ce qui est des gros paquets (Gnome, Kde, ...) en binaires, il en avait ete question mais je ne sais pas ou ca en est. Le seul que je connaisse c'est openoffice.
Par contre, la Gentoo m'a decu par la qualite des packages qui est vraiment tres variable. On se demande des fosi comment le package aurait pu compiler ne serait-ce que chez le mainteneur...
Bref, je prevois pas d'installer une autre Gentoo dans un avenir relativement proche (ni de virer la mienne quand meme).-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc () le 19/08/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 1.- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire). Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
C'est marrant ce que tu dis là quand on sais que les versions des progs qui se trouvent dans debian unstable sont les mêmes que tu retrouves dans la dernière mandrake stable et gentoo entre autre.
Donc, si on tiens compte du constat que tu fais pour la debian, la mandrake et la gentoo ne sont pas stables non plus.
Pourtant, tu les utilises.....
C'est à ni rien comprendre ou au contraire, on comprends tout :-)
C'est juste un préjugé sur la debian.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 17:44. (lien). Évalué à 1.En effet tu comprends rien.
Ce que je dis c'est que si j'utilisais une Debian ca serait une sid donc je ne vois pas l'interet de me faire chier a l'installer puisque je ne gagnerait pas en stabilité par rapport a ma Mandrake...-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Christophe Fergeau () le 19/08/2003 à 20:12. (lien). Évalué à 2.Ouais, mais t'aurais direct un bonus +5 en l33tn3ss, et tu gagnerais +1 additionnel tous les mois où t'as eu aucun pb avec ta sid, donc ca vaut quand meme le coup
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc () le 19/08/2003 à 22:54. (lien). Évalué à 1.En effet tu comprends rien.
Si si, rassures-toi, j'ai trés bien compris ton fonctionnement et depuis un moment déjà ;-)
Ce que je dis c'est que si j'utilisais une Debian ca serait une sid donc je ne vois pas l'interet de me faire chier a l'installer puisque je ne gagnerait pas en stabilité par rapport a ma Mandrake...
Pourtant, comme tu le dis plus bas, tu t'es fait chier à installer une gentoo sur un P166 :-)
On voit bien que tu n'apprécies pas la debian et c'est ton droit le plus légitime. Le feeling avec une distribution est quelque chose de trés personnel et linux permet de trouver ce qui nous convient le plus.
Pas la peine d'y trouver une justification rationnelle puisque souvent, ça ne colle pas.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Théophile Proton (page perso, ) le 20/08/2003 à 02:40. (lien). Évalué à 1.> si j'utilisais une Debian ca serait une sid donc je ne vois pas l'interet de me faire
> chier a l'installer puisque je ne gagnerait pas en stabilité par rapport a ma
> Mandrake...
Et pourquoi tu ne gagnerait pas en stabilité ?
Une mauvaise expérience ?-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/08/2003 à 11:47. (lien). Évalué à 1.Il ne gagnerait pas en stabilité puisqu'il utiliserait les même logiciels (versions) qu'avec Mandrake.
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Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Ca devrait etre une grosse release stable pour decembre, quand on voit les differences entre unstable et stable actuelle ...
En tout k, chapeau a tous les mainteneur de la debian, ils font un super boulot et leur distrib est de tres bonne facture !!!
J'attendais la fin de l'annee pour matrix revolution (et mon anniv ...) mais une autre raison se pointe maintenant. Vivement decembre !!!
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 11:08. (lien). Évalué à 2.yavait également de gros changements entre potato et woody hein :)
C'est toujours comme ça quand 1,5 ans séparent 2 releases ;)
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[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par vrm (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:29. (lien). Évalué à -1.mon anniv c'est le 1er décembre, j'espère qu'ils seront à l'heure :)
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[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Fabien Jakimowicz (page perso, ) le 20/08/2003 à 16:46. (lien). Évalué à -1.Le miens est le 2, lol !
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Mais elle est où la fête des 10 ans en France pour la Debian ?
Il y avait des "Birthday Parties" en Finlande, en Allemagne, au Royaume Uni, en République Tchèque.
http://www.debian.org/News/2003/20030811(...)
Rien en France !? A la rentrée ?
Y a bien une communauté Debian en France, des utilisateurs Debian en France ! Non ? ;-)
[Un troll ? Où ça ??]
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 2.a Rennes :
http://www.linux-france.org/lug/gulliver/ml-archives/aout-2003/msg0(...)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 1.D'apres netcraft, yen a plein en france :
http://news.netcraft.com/archives/2003/08/16/debian_linux_distribut(...)
;)
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par wismerhill (page perso, ) le 19/08/2003 à 17:37. (lien). Évalué à 1.En Belgique aussi ;-)
http://www.lilit.be/photos.php?gal=10ans_Debian(...)
Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Euh perso , moi ca serais plutot l inverse : et la stabilité dans tout ca ? parcequ on a beau dire , mais il y aura moins de test , moins de temps pour corriger les bugs trouvés, et j ai bien peur que la seul chose que l on y gagne soit une version stable pas trés stable !
" La prochaine Debian sortira quand elle sera prete " . Voila ce qui faisait le fort de Debian ( et apparement son point faible selon certains ) .
Alors le nombre de mainteneurs / testeurs / contributeurs a peut être evolués , mais je ne suis pas sur que cela vaille le cout de changer de politique . Meme les Distib commercial font machine arriere ( mdk redhat avaient pdt un tps multipliés les versions et sous versions ) . Quand on viens sous linux c pour plus de stabilité . Allé dans ce sens ok . C est pourquoi la Debian sortais une fois par an , voir moins ! .
C'était ca la garantie Debian , un systeme stable réellement stable , meme si il ne comportait pas les toute dernieres nouveautés a la mode .
Perso je suis contre cette politique . Mais j espère avoir tord .
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 6.Je ne pense pas qu'ils la sortent si ils n'atteignent pas les objectifs de qualite. Le but est de les atteindre plus vite en changeant les methodes de travail.
C est pourquoi la Debian sortais une fois par an , voir moins ! .
La Woody est sortie il y a deja plus d'un an...
Ca fera presque un an et demi debut decembre.-
[^]oldstable et experimental
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 11:20. (lien). Évalué à 4.à l'inverse des fans de softs récents qui peuvent se jeter sur experimental, ceux qui aiment la stabilité peuvent utiliser oldstable qui continue à être maintenue (security backports) même après la sortie d'une nouvelle stable (le temps de s'assurer que les derniers bugs de stable sont corrigés)
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[^]Re: oldstable et experimental
Posté par Théophile Proton (page perso, ) le 20/08/2003 à 02:54. (lien). Évalué à 2.oldstable n'est plus officiellement maintenue, mais peut-etre que l'équipe sécurité fait des backports si elle trouve le temps
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par JAGUENAUD Anthony () le 19/08/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 5.Je suis plutot d'accord. Nous utilisons une version stable pour le serveur de notre asso sur internet, mais chez moi, j'utilise une gentoo. Parce que c'est pas grave si tout ne marche pas aussi bien que sous debian stable, mais que je veux avoir des versions recentes des logiciels... Pourquoi ne pas faire une version stable pour desktop ( avec paquets recents ) et une version stable serveur, comme elle est actuellement ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 5.oui, stable pour les serveurs, unstable pour la maison
c'est comme ca que ca marche.-
[^]testing pour le bureau
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/08/2003 à 11:23. (lien). Évalué à 4.et testing pour les desktops du bureau
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[+] [^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par snurpsss () le 19/08/2003 à 11:28. (lien). Évalué à -1.idem .
J ai réussis a convaincre mon décideur pressé que debian c t mieux que mdk car meme si pas de support , la stabilité est supérieur .
Là je sens queje vais devoir revoir ma copie :(
A la maison , et meme au boulot sur un desktop , je suis en testing/unstable .
Au boulot pour notre 'tit DNS a 2 francs 6 sous qui s occupe de tout le groupe, c t une bonne 'vieille' patate .
L avenir dira si ce changement a eu lieu d etre ...-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 11:45. (lien). Évalué à 2.> J ai réussis a convaincre mon décideur pressé que debian c t mieux que
> mdk car meme si pas de support , la stabilité est supérieur .
> Là je sens queje vais devoir revoir ma copie :(
mwais je pense pas... La stabilité et la qualité sont toujours d'actualité, enfin j'espère !
En revanche, j'ai un peu peur qu'ils doivent maintenir plusieurs versions à la fois, en sortant des releases plus fréquemment (ils font déjà un peu ça avec la patate d'ailleurs).
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 11:53. (lien). Évalué à 2.Pfff, le vil troll futile sur Mandrake !
A la base, c'est le même noyau Linux, donc la stabilité de base du système est la même.
Ensuite, tu mets pas spécialement des packages de desktop et des applications desktop sur un vrai serveur en prod, donc Mdk peux très bien choisir des versions stables pour les serveurs, et des versions peut être un peu moins pour les applications desktops, le tout sans plomber la stabilité du système, ni la stabilité pour un usage serveur.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Volnai () le 19/08/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 0.Le meme noyaux tu es sur ? parce que je crois que c'est Mandrake qui a des numeros de noyaux un peu farfelu parfois ?
Enfin plus serieusement, c'est le meme noyaux 'a la base' mais a l'arrivé c'est un peu different pour chaque distribution, suivant les patches appliqués et autres choix oncernant les modules. Si la Suse est si bien adapté a la bureautique par rapport à Debian, c'est justement parait-il beaucoup du a leur noyaux...-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 12:11. (lien). Évalué à 3.Voir l'excellent site kernelnewbies pour ça :
http://kernelnewbies.org/kernels/(...)
Les noyaux Debian ne comportent que des mises à jour de sécu il me semble.. très peu de patches maison (je dis « très peu » pour pas dire « pas », au cas où il y en aurait ;), et ils sont tous indiqués dans README.Debian, ainsi que, souvent, où les trouver.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 12:25. (lien). Évalué à 1.Ouaips, tout à fait d'accord, d'ailleurs j'y avais songé mais j'avais déjà posté mon message.
Effectviement, ensuite çà dépend des patchs, des options activées, mais bon çà reste quand même très stable d'une distribution à l'autre.
Je crois qu'il y avait une certaine version de la Mandrake qui avait été décriée (d'ailleurs je n'avais pas eu de soucis avec personnellement), mais je pense que quel que soit le distributeur Linux (tout au moins les distros majeures) ont quand même tous en tête une certaine stabilité qui peut également être accrue selon la politique du distrib (c'est plus une politique marketing orienté entreprise du côté de RH avec le Advanced Server, en fait çà reprend en partie une ancienne version de RH considérée très stable).
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Misc (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:33. (lien). Évalué à 3.euh, urpmi kernel-marcelo ?
en gros si le noyau mandrake te plait pas , il y a toujours un noyau sans patch et considéré comme stable.
d'ailleurs connectiva aussi sort des noyaux avant les noyaux officiels, mais, comme eux, ils ont marcelo, ç'est forcement moins grave et personne dit rien.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 21:02. (lien). Évalué à 2.SuSE est si bien adapté a la bureautique
Euh, franchement après avoir longuement testé la SuSE (pour ne pas dire que je tourne avec) je cherche encore ses avantages bureautiques.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/08/2003 à 21:24. (lien). Évalué à 2.Serait-ce une légende urbaine que d'affirmer que SuSE est bien pour la bureautique ?
Quand on parle d'avantages, il faut dire par rapport à quoi. Si c'est par rapport à LFS, c'est assez vraissemblable. Par rapport aux autres, c'est un sujet de troll ;-)-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 19/08/2003 à 21:47. (lien). Évalué à 1.Dans qq minutes on est demain, j'aurai récupéré mes votes pour te plusser.
C'est peut-être le marketing de SuSE qui fait croire qu'ils sont "plus adaptés pour la bureautique" ? [que Debian, comme dit dans le message originel]--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 1.Bah l'idée d'Anthony est très bonne. Mais je ne pense pas qu'une unstable actuelle puisse être considéree comme "desktop stable".
Comme mentionné ci-dessus, avec une Debian de base fraîchement installée, tu changes seulement les sources apt vers SID, un petit apt-get update, et après tu peux toujours courir pour installer kde et toutes les dépêndances (xfree86,....)-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Wajsberg Julien () le 19/08/2003 à 11:55. (lien). Évalué à 1.C'est ce qu'ils veulent faire pourtant.
Je cite le mail:
« It also means you should make an extra effort to ensure that what you put in unstable is maintained at the quality you'd expect from a Debian stable release, although obviously with far more frequent changes. »
Actuellement c'est vrai qu'il faut pas tomber sur un mauvais jour de sid...-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem () le 19/08/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 0.Actuellement c'est vrai qu'il faut pas tomber sur un mauvais jour de sid...
Ni de testing d'ailleurs... La stable est vraiment très impressionnante de ce point de vue là, en revanche, tu as intérêt à rester prudent sur tes mises à jour en cas de testing ou de sid qui méritent parfois aussi très bien leurs noms.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Stone Tramo () le 19/08/2003 à 15:49. (lien). Évalué à 7.La stable est vraiment très impressionnante de ce point de vue là
C'est tellement stable que ça en est cadavérique
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par encre (page perso, ) le 19/08/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 4.> Actuellement c'est vrai qu'il faut pas tomber sur un mauvais jour de sid...
et dieu sait qu'ils sont nombreux aujourd'hui, cf 'netbase' et son postinst script qui n'avait meme pas ete teste avant d'etre uploade... et la correction 'officielle' qui est venue vraiment trop tard, bref autant le patcher soi-meme (l'erreur etait facile a corriger heureusement). J'apprecie vraiment debian, mais la je ne sais pas pourquoi un tel package est passe sans test.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 19/08/2003 à 12:24. (lien). Évalué à 5.Actuellement c'est vrai qu'il faut pas tomber sur un mauvais jour de sid...
Ouais, Sid peut être Vicious.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 12:26. (lien). Évalué à 1.Si c'est ce qu'ils veulent faire, là çà peut effectivement être intéressant. Si le fait de migrer en SID ne flingue pas tout et en particulier dès le départ l'installation de packages desktops (xfree, kde) récents, je suis preneur et i'll give a try again...
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par ptit_tux () le 19/08/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 4.> Meme les Distib commercial font machine arriere ( mdk redhat avaient pdt un tps multipliés les versions et sous versions )
Non. Pour RedHat il y a deux distribution. La RHEL et la RHL. La RHEL c'est pour les entreprise (un release tout les 18 mois en gros) et la RHL est une distribution plus "communautaire". La RHL a un cycle de développement court. La RHL 11 (nom de code actuelle cambridge++) sortira 4 mois après la RH10 selon les estimations actuelles.
Pour mandrake je crois qu'il continuront avec une release tout les 6 mois environs.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Patrice Fortier () le 19/08/2003 à 12:51. (lien). Évalué à 1.Pour RH ils ont pris le meme schema que la debian actuelle.
Rawhide (unstable), RH std (a priori qd meme plus stable que la testing et avec un support pendant un an), RHEL (stable).
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par nooky59 () le 19/08/2003 à 11:46. (lien). Évalué à 2.Bah il faut quand même relativiser.
Ca n'est pas parce qu'il abandonne leur politique actuelle que celle-ci n'était pas trop pointue.
Slackware est réputée très stable pourtant il y a environ 2 releases par ans comme RH, Mdk, SuSE et elle inclut quand même des softs apas trop vieux...
Si Debian pouvait sortir un peu plus souvent ou avec des softs + à jour, çà ne nuirait pas forcêment à sa stabilité.
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[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Théophile Proton (page perso, ) le 20/08/2003 à 02:52. (lien). Évalué à 2.> Euh perso , moi ca serais plutot l inverse : et la stabilité dans tout ca ? parcequ
> on a beau dire , mais il y aura moins de test , moins de temps pour corriger les
> bugs trouvés, et j ai bien peur que la seul chose que l on y gagne soit une
> version stable pas trés stable !
Tu n'as pas lu le mail ?
Les objectifs de "stable" restent les même, mais il faut être plus rapide. Si ce n'est pas possible, les objectifs resteront prioritaires, pas le calendrier optimiste évidemment.
> " La prochaine Debian sortira quand elle sera prete " . Voila ce qui faisait le fort
> de Debian ( et apparement son point faible selon certains ) .
C'est toujours le cas. Woody a été annoncée de la même manière, en interne, pour le 1er mai 2002, il y a eu 2 mois et demi de retard parce que c'était nécessaire. Même chose maintenant.
> Perso je suis contre cette politique . Mais j espère avoir tord .
Gagné :-)
De plus l'infrastructure de Debian permettra de faire des releases plus fréquentes et stables (mais pas forcément avec toutes les dernières nouveautés) après sarge, quand l'installer sera pret.
La durée des cycles de release est indépendant de la qualité, ce qui compte c'est la manère dont les paquets progressent de unstable vers stable. Ce n'est pas parce qu'on fait des releases plus fréquentes que les paquets à problèmes vont passer plus vite dans testing. Si on impose le maintien de la qualité et l'augmentation des releases, c'est simplement les différences entre releases qui devienennt moins grandes.-
[^]Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par snurpsss () le 20/08/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 1.Ton explication me va tres bien . C est vrai que si c est simplement une volonté de faire passer plus souvant des pkg d unstable vers stable , tout en concervant les memes tests , ca ne peut qu etre bien .
Je mettais simplement abitué a avoir ma debian stable en moyenne 1 fois par an , grosse realese pis c t tout . Je vais peut etre me faire moinzer , mais c es
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